DictionaryForumContacts

 Erdferkel

link 30.05.2015 22:49 
Subject: Офф грамматический на сон грядущий gen.
слушаю Deutschlandradio Kultur, философская передача, тема не так важна
и там в рассуждениях прозвучало:
wahr ist: jetzt sitzen wir hier
unwahr ist: morgen werden wir hier nicht mehr gesessen haben
и вот задумалась я, как это перевести-то? т.е. вариант есть, но уж больно просторечный
и ушла спать

 marcy

link 31.05.2015 5:53 
ну, как в очереди у Жванецкого: «Вас здесь не стояло!»

а на здесь не сидело. :)

а если серьёзно: завтра может выясниться, что вчера мы тут вовсе и не сидели. :)

 marcy

link 31.05.2015 5:54 
или сегодня не сидели, из современной перспективы.

 Erdferkel

link 31.05.2015 7:06 
вот насчёт "может выясниться" там нет, там простое werden, а не kann/wird sich rausstellen
это попытки выйти из положения :-)
мне слёту придумалось просторечное: завтра мы уже будем здесь не сидемши
с литературным "не сидев" не получается...
прошу ещё варианты!

 marcy

link 31.05.2015 7:11 
насчёт «может выясниться»: это выдранное из контекста предложение, в котором я почувствовала этот смысел.
а Вы какой смысл услышали?

то, что завтра будем не сидемши, не удивительно: коли за день ничего не высидели, можно и разойтись.

 SRES**

link 31.05.2015 7:14 
завтра мы уже будем здесь не сидемши
это вообще не совсем понятно

 Erdferkel

link 31.05.2015 7:24 
оно не выдранное из контекста, а эти два предложения были сказаны для сравнения друг с другом (wahr und unwahr)
можете послушать, если время есть, оно и вообще интересно
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2015/05/31/drk_20150531_0006_b7440d8d.mp3
т.е. м.б. нужно бы оба предложения в комплекте переводить: если мы сегодня здесь сидим, то завтра не может вдруг оказаться, что мы сегодня здесь не сидели?
вот и Ваше "выяснится/окажется" задействовалось :-)

 Erdferkel

link 31.05.2015 7:50 
см. 33-я минута и далее

 marcy

link 31.05.2015 8:24 
Die SS-Leute kommen immer näher. … Gott, Du kannst machen, was Du willst, Du wirst es nicht schaffen, dass wir aufhören, Dich zu loben und Dich zu lieben.

очень, очень странное видение. бог, который посредством эсэсовцев намеревается забрать веру у иудея, который – несмотря на эти божьи ухищрения и вопреки им – продолжает верить.
хотя, возможно, мне не хватает именно веры в бога, чтобы понять красоту этого расклада.

 marcy

link 31.05.2015 8:28 
кстати, возможно, русским так несложно переписывать историю (вновь и вновь) именно потому, что в грамматике – и в мышлении – отсутствует futurum exactum. или, вернее, в мышлении – и в грамматике.

 Erdferkel

link 31.05.2015 9:59 
"очень, очень странное видение" - не зря там Иов упоминается, можно бы и потенциальное жертвоприношение Исаака вспомнить
это верно - нам не понять

 marcy

link 31.05.2015 10:02 
Эрдферкель,
мне нравится Ваше деликатное «вспомнить» в моём контексте:
как же ж вспомнить в futurum exactum то, чего не знал и не знаешь :)

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:06 
жаль, это интересная история со многими захватывающими деталями, стоит почитать
кстати, по-немецки в еврейской традиции оно называется не жертвоприношение, а Bindung Isaaks - т.к. до дела не дошло, но связать папа сына связал :-)

 marcy

link 31.05.2015 10:11 
у меня отторжение библейского.
ничего не могу с собой поделать. тем более, что в соседней ветке рекомендуют себя не деформировать :)

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:20 
много себя лишаете
там такие места есть - зачитаешься
... ehe denn der silberne Strick wegkomme, und die goldene Schale zerbreche, und der Eimer zerfalle an der Quelle, und das Rad zerbrochen werde am Born. Denn der Staub muß wieder zu der Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.
http://bibeltext.com/l12/ecclesiastes/12.htm
и вот это:
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

 marcy

link 31.05.2015 10:35 
я к Маяковскому примажусь :)

Переехали. Из Багдады в Кутаис. Экзамен в гимназию. Выдержал. Спросили про якорь (на моём рукаве) — знал хорошо. Но священник спросил — что такое «око». Я ответил: «Три фунта» (так по-грузински). Мне объяснили любезные экзаменаторы, что «око» — это «глаз» по-древнему, церковнославянскому. Из-за этого чуть не провалился. Поэтому возненавидел сразу — всё древнее, всё церковное и всё славянское. Возможно, что отсюда пошли и мой футуризм, и мой атеизм, и мой интернационализм.

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:40 
как говорит мой муж: вот помрём, тогда и увидим, кто из нас прав :-)

 Эссбукетов

link 31.05.2015 10:43 

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:47 
да об этом и поподробнее книжки есть
вот эта, например:
http://www.welt.de/vermischtes/article110284211/Die-betoerende-Nahtoderfahrung-eines-Hirnexperten.html
однако я и после её прочтения не уверовала :-)

 marcy

link 31.05.2015 10:47 
Erdferkel,
по самой жёсткой версии, вроде, каждый получит то, во что верил/не верил :) поэтому может оказаться (futurum exactum), что оба правы :)

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:51 
вот и мой муж этого придерживается
поэтому его ожидает там белая вилла и рояль с тремя клавиатурами, а меня - травяной шалашик (правда, с книгами)
но он обещает ко мне в гости приходить :-)

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:52 
а сейчас по тому же каналу совершенно ужасный репортаж про старческую деменцию...

 Эссбукетов

link 31.05.2015 10:53 
Erdferkel, вы прям как тот мальчик из анекдота

Урок атеизма в советской школе, учительница: "Дети, кричите в небо "Бога нет!"
Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?"
А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"

 Erdferkel

link 31.05.2015 10:58 
совершенно верно, ведь и у Тютчева то же самое - нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся... :-)
и сам посыл "кричите в небо "Бога нет!" - значит, всё-таки до конца не верится, что нет, иначе зачем кричать :-)

 Эссбукетов

link 31.05.2015 11:01 
учительница знает, что бога нет, а дети не знают. вот она им с помощью эксперимента, на личном примере и доказывает. педагогика

 marcy

link 31.05.2015 11:02 
человеку легче, когда он верит :)
но кто сказал, что должно быть легко?

я вот, например, хочу попасть в собачий рай. мне не надо в человечий :)

 Erdferkel

link 31.05.2015 11:11 
Э., этот эксперимент доказывает только то, что Бог умнее учительницы :-)

 marcy

link 31.05.2015 11:42 
Der liebe Gott weiß alles – der Lehrer weiß alles besser :)

 Queerguy

link 31.05.2015 13:19 
этот Sender (Deutschlandradio Kultur) я раньше любил слушать через спутник, damals gingen mir die Massenmedien noch nicht auf den Sender :)

хотя arte оправдывает существование телевидения

 Queerguy

link 31.05.2015 13:55 
DLK, am Morgen vorgelesen, am Abend vorgelesen...

das waren noch Zeiten :)
ausgesuchte Köstlichkeiten der Weltliteratur
davon kann ich heute noch zehren

 Queerguy

link 31.05.2015 14:02 
"ужасный репортаж про старческую деменцию"

только на днях показали интересный репортаж, что против деменции, возможно, есть средство: питание :)

дело в том (известный факт), что жители (напр. итальянцы) медитеранского пространства и в 90-100ff лет демонстрируют недюженный умственный фитнес, могут цитировать "Божественную комедию" (фрагменты), выученные в школе, т. е. ок. 100 лет назад :)

и учёные подозревают в этом минимальное присутствие / практическое отсутствие в рационе белковой пищи, в первую очередь, мсяо

 Queerguy

link 31.05.2015 14:04 
неправда: завтра нас тут уже будет "не сидело" :)

кстати: morgen ist heute schon gestern

 Queerguy

link 31.05.2015 14:12 
а теперь по теме :)

коматозный опыт (см./вспомни фильм "Коматозники") может быть правдивым или обманчивым

но народ не зря говорит: нет дыма без огня

наверно, приятнее верить (см./всп. фильм "Ghost, die Nachricht von Sam")

поживём-увидим )

верю я )

"420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/JnkXkIbWmV8" frameborder="0" allowfullscreen>

 SRES**

link 31.05.2015 14:17 

 marcy

link 31.05.2015 14:23 
коматозный опыт – слабое доказательство.
фактор – клиническая смерть – даёт одинаковую симптоматику (коридор в светлое нечто, ощущение блаженства и всеобщей любви и т.д.).

я вообще предпочитаю не заморачиваться такими вопросами (хотя, скорее всего, после смерти будет такое же небытие, как и до рождения:).

Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in mir. (c)

 Queerguy

link 31.05.2015 14:28 
да, Кант, как и другие философы, искал ответы на проклятые вопросы

но они, философы, ничем не лучше коматозников :)

да, можно верить/не верить, молчать/говорить

в любом случае можно и нужно das Leben genießen, как говорит норна Джойс Майер :)

 marcy

link 31.05.2015 14:33 
Du hast es erfaßt – mit Deinem letzten Satz :)

 Queerguy

link 31.05.2015 14:39 
кроме того - große Künstler konnten sich nicht irren
Einstein konnte sich nicht irren. Und er wußte, wie die Welt tickt :)

 Queerguy

link 31.05.2015 14:43 
по ссылке на "Beim Schlafengehen": разве мы уже не сейчас можем видеть этот рай? Как это можно ещё назвать, то что человек способен сотворить? (в отличие форумных холиваров, которые являются Sinnbild-ом и предчувствием ада :) )

 Эссбукетов

link 31.05.2015 14:58 
клиническая смерть – даёт одинаковую симптоматику

по моей первой ссылке этого как раз нет: умер на 8 минут, а там небытие

 marcy

link 31.05.2015 14:59 
Queerguy,
форумные холивары – отдушина для тех, кому нужно сбросить отрицательный заряд. больные люди :) почему-то концентрирующиеся именно на английском форуме.

как в анекдоте Штирлицу, которому так хотелось иногда побыть Максимом Исаевым и высморкаться в занавес.
а тут ещё квази-анонимность…

Эссбукетов,
я имею в виду – независимо на как долго и как эффективно «умер» – что процесс один :)

 Queerguy

link 31.05.2015 15:04 
marcy, про Штирлица, как всегда, смешно :)

а что касается учёных с их мерной линейкой (ich spiele an auf "клиническая смерть – даёт одинаковую симптоматику"), то ответ был дан уже давно, в книге, которую можно брать на необитаемый остров:

Es gibt mehr Ding’
im Himmel und auf Erden,
als Eure Schulweisheit sich träumt,
Horatio

:)

 Rattenfänger

link 31.05.2015 16:39 
Буквально на прошлой неделе узнал официально, что Агузарова, мягко говоря, психически нездорова. А я её так любил...

 Madjesty

link 31.05.2015 16:52 
вроде про нее это давно известно, но ведь это не повод ее не любить.

 marcy

link 31.05.2015 17:37 
а разве художник должен быть нормален? :)
Rattenfänger, не надо её разлюбливать.
«Расставание – маленькая смерть» :)

http://www.youtube.com/watch?v=82seh3v0IU4&list=RDNPQPaaoYSj4&index=3

 Madjesty

link 31.05.2015 17:43 
раз на раз не приходится. Мой дедушка был художником и был нормален. А вот про его коллег по цеху которых я видела, увы, такого не скажешь. Но никого это, в общем, не волнует.
Есть талантливые люди без диагнозов, и есть люди с диагнозами без талантов.

 marcy

link 31.05.2015 17:46 
о да, с диагнозами без талантов – знаем, плавали :)

Madjesty, мне кажется, что художнику порой не хватает здоровой доли сумасшествия для гениальности (которая сама по себе отклонение от нормы)

 Madjesty

link 31.05.2015 17:49 
Мне сложно судить. Не могу утверждать, что мне встречались гении, но люди, утверждавшие, что они гении, безусловно. При этом они творили и являли собой богатый материал для психиатров.

 marcy

link 31.05.2015 17:52 
мне чаще везло с другим материалом для психиатров. который не творил, а так, иногда… вытворял :)

хотя тоже полезный опыт.

 Madjesty

link 31.05.2015 17:56 
более того, я знаю парочку психиатров и пять психотерапевтов, которые тоже, как Жанна, явно выходят на связь с марсианами. Наврено, профессиональное.

 SRES**

link 31.05.2015 17:57 
färbt halt ab

 marcy

link 31.05.2015 17:57 
das färbt ab :)

 marcy

link 31.05.2015 17:59 
ну вот, и тут не протолкнуться :)
пока я думала над вопросами marcy-ан, SRES обошла на повороте :)

 SRES**

link 31.05.2015 18:37 

 marcy

link 31.05.2015 18:51 
а возможно, за всем просто эпатаж.
как у той же литвиновой.

не всё ли равно :)
http://www.youtube.com/watch?v=wQ4UsZIMlwU&index=36&list=RDumXTb9N1YXk

 Rattenfänger

link 31.05.2015 20:41 
marcy, все песни знал наизусть, был на концерте. но "прихват" у неё, к сожалению, усилился. я не потяну ...

 marcy

link 31.05.2015 20:45 
слушай старое – и не читай нового.

 Queerguy

link 1.06.2015 4:52 
то что она пела - это золотой фонд

а псих. заболевания это слишком грустная тема, тут наоборот сочувствие должно быть к ней, если это, конечно, вообще так

в Америке связь с марсианами у половины населения. И ничего - здоровы и бодры :)

 Queerguy

link 1.06.2015 4:54 
кстати, Нину Хаген тоже многие "психической"считают
у неё вообще смесь буддизма, христианства с марсианством :)

но какая яркая, интересная, талантливая личность, какие прекрасные песни! с ума сойти :)

 Madjesty

link 1.06.2015 5:42 
психические заболевания (точнее, расстройства) - это не более грустная тема, чем инфаркты, рак, и даже грипп (депрессия сейчас у половины населения развитых стран).

 Madjesty

link 1.06.2015 5:47 
продолжая тему специалистов: я думаю, дело не столько в том, что на них накладывает отпечаток профессия, сколько в том, что в эти профессии изначально идут люди с психическими проблемами. Один из моих знакомых психиатров таблетки прописывал не только пациентам, но и себе. Другая психотерапевт доводила клиентов до еще более глубокой депрессии, чем та, в которой они были до обращения к ней.

 marcy

link 1.06.2015 7:49 
и ещё один взгляд на проблему, из классики:

«Я странен? А не странен кто ж?
Тот, кто на всех глупцов похож…»

 vittoria

link 1.06.2015 10:06 

 vittoria

link 1.06.2015 10:07 

 Queerguy

link 1.06.2015 11:26 
"это не более грустная тема, чем инфаркты"

а в народе другая версия известна: когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Страшнее этого действительно ничего нет. Кто сталкивался с этим близко, тот знает.

 Madjesty

link 1.06.2015 11:32 
не нужно Бога всуе поминать. У меня вот есть такой диагноз, но это не влияет на качество моей жизни.
Конечно, если человек перенес психоз, то это отражается впоследствии на личности, я таких знаю, но тоже, люди живут, работают, как умеют.
Не всегда же психическое расстройство - это полная невменяемость на всю оставшуюся жизнь.

 Queerguy

link 1.06.2015 11:44 
"не нужно Бога всуе поминать"
это не всуе, это поговорка, из песни слова не выкинешь

вы знаете, Madjesty, здесь же не религиозный сайт, зачем нам здесь фундаменталистичать? )

лично я скорее религиозный сюмпатизант, часто имел дело с религиозной средой и материей; но и у меня есть пределы терпения :)

психозы разные бывают, как вы понимаете
если человек становится опасным для себя и других, то это уже пострашнее инфаркта

 Madjesty

link 1.06.2015 11:48 
вообще-то я к фундаменталистам никакого отношения не имею. У них свое расстройство.
Разумеется, опасных людей изолируют и держат в специальных заведениях. Но это только некоторый процент от всех людей с психическими расстройствами. Помните историю Джона Нэша? человек просто перестал обращать внимание на свои голоса. Так что даже неизлечимая шизофрения - не обязательно приговор и необязательно суть всей многогранной личности человека.

 Queerguy

link 1.06.2015 11:52 
да, но есть пограничные случаи, серая зона, когда держать насильно в спец. заведениях закон не позволяет; тогда это мучение для больного (предположительно) и ещё более для близких

очевидно вы не фундаменталистка :) просто когда начинают пальчиком грозить: "не надо всуе", то у меня начинают звонить тревожные колокольчики :)

 Madjesty

link 1.06.2015 12:03 
Я не грожу. Просто тоже у меня свои болевые точки, например, есть такая точка зрения (в тех же религиозных и не только кругах), что психические расстройства даются как наказание (за грехи).

 daydream

link 1.06.2015 12:04 
а я рада, что про "не помяни всуе" написала Madjesty, потому что тоже об этом подумала, но взвесила две свободы (свободу вероисповедания/неисповедания и свободу самовыражения), и решила не писать.

самовыражайтесь! только не забывайте и про другую сторону, у которой тревожные колокольчики начинают звонить от слишком частого поминания Имени всуе.

по теме: очень интересные книжки есть у двух психотерапевтов: немки с псевдонимом Andrea Jolander (Treffen sich zwei Neurosen...) и француза Francois Lelord (Der ganz normale Wahnsinn: Vom Umgang mit schwierigen Menschen):

http://www.amazon.de/Andrea-Jolander/e/B00G48EUG2/ref=sr_ntt_srch_lnk_1?qid=1433160164&sr=1-1

и

http://www.amazon.de/ganz-normale-Wahnsinn-schwierigen-Menschen/dp/3746616875/ref=asap_bc?ie=UTF8

в последней мне помимо описаний и советов еще нравится, что на каждое отклонение приведено по нескольку фильмов, где оно тематизируется. для кинолюбителей среди нас, советую (и могу дать почитать ;)

 Queerguy

link 1.06.2015 12:11 
согласен с "не надо всуе", сам так же раньше грозил и говорил, мессионарствовал :)

да уж, вопрос интересный, за что ХХХ наказывает человека? за грехи? не очень ли просто?

а вот если человек не делал страшных грехов, наоборот, мягкий, интровентированный, рефлексирующий, не быдло... и вдруг мания преследования со всеми вытекающими ужасными последствиями... это уже не просто "странный человек из мира искусства"

ответ на этот вопрос (за что?) мы вряд ли узнаем

 marcy

link 1.06.2015 12:13 
daydream, намёк понял, привози! :)
с удовольствием прочту. кстати, вчера уже были ветки про Umgang mit schwierigen Menschen, так что мы в теме.
да и Meine weißen Nächte скоро дочитаю :)

 daydream

link 1.06.2015 12:15 
ну, почему, уже 2000 лет есть по крайней мере попытка ответа, и ни чья-нибудь:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

Ученики Его спросили у Него: Равви'! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

Доколе Я в мире, Я свет миру.

Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.

 daydream

link 1.06.2015 12:19 
отлично, Марси. чтобы оценить, во что превратился подросток, написавший Meine weißen Nächte, нужно почитать "Sie können aber gut Deutsch!" (http://www.amazon.de/Sie-können-aber-gut-Deutsch/dp/3570551318/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1433161081&sr=1-3&keywords=Lena+Gorelik), но ее у меня нету, в библиотеке брала.

 Queerguy

link 1.06.2015 12:20 
daydream, да, это всё прекрасно звучит, но в реальной жизни толку мало

если продолжить мой пример тонкого человека, то нужно сказать, что он православный и сильно верующий. Но ведь и вера даже не удержала от попытки бегства из мира по типу шахматиста Лужина... когда разум в темноте, то рождаются чудовища

если уж, то скорее это наказание дьявола - лишение разума

 daydream

link 1.06.2015 12:21 

 Madjesty

link 1.06.2015 12:21 
насколько я знаю, подобные расстройства происходят либо по причине психических травм, либо по причине нарушения биохимии. Мне же всегда было интересно, почему у одного возникает именно невроз, а у другого - именно шизофрения.

 daydream

link 1.06.2015 12:23 
я бы не сказала, что "толку мало", но это не тема для нашего форума. тут речь идет о таком опыте, о котором нельзя писать, выставляя его на поругание.

 marcy

link 1.06.2015 12:23 
daydream, спасибо, напрягу человека скачать Sie können aber gut Deutsch!, если советуешь. и следующую по списку попробую тож.

 Queerguy

link 1.06.2015 12:23 
Madjesty, это уже похоже на правду: травма и биохимия;
мне кажется, что действительно "Кесарю кесарево, а Богу Богово"

 daydream

link 1.06.2015 12:26 
Марси, мне понравилась. она в очень тактичной манере помогает немцам (которые этого хотят, конечно) понять, почему не каждого радует такой их комплимент )) ну и прочее из области дебатов об интеграции.

я когда увидела такое название, сразу схватила книжку, потому что меня от этого комплимента тоже поташнивало...

 Queerguy

link 1.06.2015 12:32 
"Sie können aber gut Deutsch"

звучит почти как "Sie können mich mal!" :)

поэтому предпочитаю комплименты:
"Ihr Deutsch ist hervorragend!" :)

надо тоже взять в библиотеке, тем более там аж 17 названий этой авторши, в т. ч. эта книга как аудиокнига

а также даже есть в электронной библиотеке (Onleihe)

 Queerguy

link 1.06.2015 12:33 
тем более что про французский язык этот комплимент будет сомнительным :)

 daydream

link 1.06.2015 12:40 
у меня несколько раз спрашивали (несмотря на акцент, который сама слышу, но никуда не деться, второй язык как никак), нет ли у меня немецких корней. причем люди meinen es gut, а меня подташнивает от мысленной предпосылки, что большинству иностранцев без немецких корней ну никак не постичь тонкостей этого языка. все эти идиотские Deutsche Sprache - schwere Sprache...

ну вот, для меня это слишком больная тема и вообще я эмоциональный человек, недипломатичный. а Горелик доносит те же мысли до адресатов в дипломатичной и почти лишенной эмоций форме - как они любят.

 marcy

link 1.06.2015 12:41 
а я вообще люблю, чтобы про мой езыг ничего не говорили. :)

 marcy

link 1.06.2015 12:43 
ну или, если без комплиментов никак не обойтись, чтобы спрашивали, почему я так хорошо говорю по-русски, ха-ха, warum wohl! :)

 Эссбукетов

link 1.06.2015 12:46 

 Queerguy

link 1.06.2015 12:47 
преимущества эл. века: только что взял эту книжку в онлайн-библиотеке :)

marcy, вступай в наш библиотечный клуб :)

 daydream

link 1.06.2015 12:49 
у меня обе стоят на полке, да руки не доходят, тут и читалка не помогает, к сожалению.

 marcy

link 1.06.2015 12:50 
Queerguy, помнишь, у Вуди Аллена:
Ich möchte nie einem Club beitreten, der Leute wie mich als Mitglieder aufnimmt.

 Queerguy

link 1.06.2015 13:00 
marcy, не помню/не знаю, но, как всегда, замечательно :)

а зря.. книжку Горелик скачал в Ohleihe-библиотеке на комп и на толино, теперь 14 дней дано на чтение, даже в физическую библиотеку ехать не нужно, экономия времени потрясающая :)

 marcy

link 1.06.2015 13:03 
Queerguy,
я могу не уложиться в две недели. поэтому иду другими путями. :)

 Queerguy

link 1.06.2015 13:05 
Горелик права, Toleranz мало, как говорит г-жа Вурст, нужна Akzeptanz

а иностранцами мы всё равно останемся
зачем пытаться "маскироваться" под настоящего немца? роль Штрилица хороша только в фильме и в анекдотах про него :)

главное, чтобы акцент был не слишком страшным
sich klar und deutlich verständigen können - вот главное

 Queerguy

link 1.06.2015 13:05 
marcy, ты не уложишься в 14 дней? не верю! :)

 Queerguy

link 1.06.2015 13:06 
Ohleihe получилось вместо Onleihe потому что недавно про фильм "Oh boy" читал :)

 daydream

link 1.06.2015 13:14 
Queerguy, дело не в маскировке. меня выдают широкие славянские скулы, большие глаза и нос картошкой. и акцент :)) не в этом дело.

книга Горелик свидетельствует хотя бы о том, что я не единственный образованный человек, болезненно реагирующий на комплименты в стиле: "молодец, хороший иностранец, не то, что все остальные!" ))

 marcy

link 1.06.2015 13:17 
Queerguy, а я «oh-boy» смотрю как раз сейчас «в перекурах»:
http://my-hit.org/film/22947/

daydream, ты просто как Штирлиц, помнишь?
который шёл по городу – и все на него странно смотрели.
«Интересно, подумал он, что выдаёт во мне русского: мои голубые рязанские глаза или волочащийся за мной парашют?»

 daydream

link 1.06.2015 13:21 
ага, я как Штирлиц, не стремящийся скрыть волочащийся за ним парашют. и Шариковы таких, как я, чуют на раз, можно очки не прятать ))

 Queerguy

link 1.06.2015 13:32 
как и daydrem, я не строю иллюзий на свой счёт и сознаю свою "вину", но мне часто почему-то именно турецкие подданные говорят, что считали меня немцем :)

они удивлены, что я вдруг понимаю русскую речь. Приходится их разочаровывать и говорить, что я русский :)

 Queerguy

link 1.06.2015 13:34 
daydream, я честно печатал букву "а" в вашем нике, но подлая клавиатура старого (ещё российского) компа hat mir einen Strich durch die Rechnung gemacht :)

 daydream

link 1.06.2015 13:37 
я заметила только после того, как Вы написали. не страшно ))

 marcy

link 1.06.2015 13:40 
Queerguy, под турецкими подданными ты имеешь в виду турков или коммент в духе Ильфа-Петрова? :)

турецко-подданный Ссылка на турецкое подданство отца не воспринималась современниками в качестве однозначного указания на этническую принадлежность героя. Скорее тут видели намек на то, что отец Бендера жил в южнорусском портовом городе, вероятнее всего — Одессе, где многие коммерсанты, обычно евреи, принимали турецкое подданство, дабы дети их могли обойти ряд дискриминационных законоположений, связанных с конфессиональной принадлежностью, и заодно получить основания для освобождения от воинской повинности.

 Queerguy

link 1.06.2015 15:23 
marcy. не по смыслу, но по звучанию это было подсознательно выбрано из Ильфа и Петрова :)

хотя как их назвать? Горелик тоже перечисляет все виды обозначений мигрантов

грубо говоря, турки :)

 Erdferkel

link 1.06.2015 15:27 
понаехавшие тут (с)

 Queerguy

link 1.06.2015 16:27 
"Später lernte ich, dass Weckle auch Schrippen (Berlin läßt grüßen - die Kursive ist von mir) heißen können, oder schlimmer noch Semmeln, und kriegte mich vor Lachen nicht mehr ein..."

забавная книжка :)

хоть и не все мы можем себя идентифицировать с маленькой школьницей, не знающей немецкого языка :)

 Queerguy

link 1.06.2015 16:31 
ps: aber wir können nicht alle wie Berta sein :)
(цитата в цитате)

 Queerguy

link 1.06.2015 16:44 
EF, на этой неделе "Das perfekte Dinner" с пн. по пт. (19.00) на VOX будет проходить в Брауншвейге

 Erdferkel

link 1.06.2015 20:11 
но не у меня на кухне :-)
я его уже давно не смотрю, только в самом начале интересно было

 SRES**

link 1.06.2015 20:26 
хочется какого-нибудь крутого кина, с экчн

 marcy

link 1.06.2015 20:38 
с Лиамом Нисоном посмотрите :) если не видели:
Воздушный маршал
Заложница (их уже три накопилось)
Три дня на побег
Неизвестный

 SRES**

link 1.06.2015 20:40 
вот спасибо! пойду смотреть! :)

 marcy

link 1.06.2015 20:42 
напишите потом, как понравилось.
Нисон – красава! :)

 Rattenfänger

link 1.06.2015 21:56 
только что посмотрел "9 mois ferme"

http://filmfra.com/9mois.html

фильм понравился, прикольный. можно смотреть, даже если не знаешь французского.

 Queerguy

link 2.06.2015 4:40 
недавно посмотрел старый экшн с молодым Брандо: "Der häßliche Amerikaner", ничего так

 SRES**

link 3.06.2015 17:11 
фильмы с Нисоном классные :)
остальные пока не смотрела, но за рекомендации всем спасибо!

 marcy

link 3.06.2015 17:12 
рада, что Вам понравилось. :)

 SRES**

link 3.06.2015 17:15 
посмотрела все кроме "Неизвестного", его тоже посмотрю :)
а как, кстати, насчет супа из артишоков? заранее извиняюсь за назойливость :)

 SRES**

link 3.06.2015 17:17 
и еще я опять хочу спросить вопрос про мюзикл "König der Löwen"?
неужели никто не видел? и вообще насчет мюзиклов -- кто какой видел в Берлине там или в Гамбурге?

 Queerguy

link 3.06.2015 17:24 
на DVD только видели :)

 marcy

link 3.06.2015 18:18 
Artischockencremesuppe

• 1 Dose Artischockenherzen (4-5 Stück, Abtropfgewicht etwa 240 g)
• 1 Schalotte
• 1 Knoblauchzehe, 1 EL Butterschmalz
• Salz, frisch gemahlener weißer Pfeffer, 1 Päckchen TK-Kräuter der Provence
• 1/4 l (ungesalzene) Brühe
• 2 Eigelb, 200 g süße Sahne
• 1 TL Zitronensaft, 1 Prise Zucker

• Zwei Artischockenherzen in gleichmäßig große Würfel schneiden und beiseite stellen.
• Restliche Artischockenherzen in grobe Würfel schneiden. Schalotte und Knoblauchzehe schälen und in feine Würfel schneiden. Butterschmalz erhitzen, Schalotte und Knoblauch darin glasig dünsten, Artischockenherzen dazu geben und 10 Minuten schmoren.
• Mit Salz und Pfeffer würzen, Kräuter dazu geben, mit Brühe auffüllen und aufkochen.
• Masse mit Eigelb und Sahne pürieren.
• Restliche Artischocken in den Kochtopf geben, Suppe hinzufügen und erhitzen, jedoch nicht mehr kochen.
• Suppe mit Zitronensaft und Zucker abschmecken.

замечания: использую Butaris. бульон может быть и солёный, конечно, но тогда нужно будет меньше соли (или вообще не солить). перец можно и чёрный, белый просто немного мягче. лимонный сок можно и не добавлять, как больше понравится.

 SRES**

link 3.06.2015 18:40 
о, спасибо огромное, обязательно попробую. порцию, наверно, придется утроить :))

 marcy

link 3.06.2015 18:41 
это на пару порций, не на одного :)

 Queerguy

link 3.06.2015 19:04 
ой, а я на днях раскошелился (какое интересное слово) на ирландское сливочное масло (говорят, оно одно и самое настоящее), ну что сказать -- вкусное :)

 marcy

link 3.06.2015 21:59 
очень рекомендую попробовать:

 Queerguy

link 3.06.2015 22:01 
попробую )

тоже неплохо: Kokosmilch
если уж кошерно жить :)

 marcy

link 3.06.2015 22:06 

 Queerguy

link 3.06.2015 22:07 
и так уж продуктов развелось mit Mehr-Salz (Meersalz) :)
уж лучше ungesalzen

 marcy

link 3.06.2015 22:11 
нет, именно cum grano salis! :)
это – лучшее из длинной череды.

 Erdferkel

link 3.06.2015 22:17 
эх, как веточка плавно превратилась в продуктовый магАзин и форум домохозяек :-)

 marcy

link 3.06.2015 22:21 
дык… всё по теме.
о пище.
духовной и прочей :)

 SRES**

link 4.06.2015 7:15 
"тоже неплохо: Kokosmilch
если уж кошерно жить :)"
Kokosfett ты чтоле в виду имеешь?

 Erdferkel

link 4.06.2015 7:21 
Kokosmilch не знаете? которое прямо из ореха пьют? взмах мачете срезал верхушку ореха - и запрокинувши голову! Пиратских романов не читали? :-)
или просто купить в магазине

 marcy

link 4.06.2015 7:22 
и на нём сварить супчик :)

 Erdferkel

link 4.06.2015 7:25 
почтипират (обратите внимание на изящно оттопыренный мизичик)

 marcy

link 4.06.2015 7:32 
Эрдферкель,
как человек, побывавший на Таити Мартинике, позволю себе не согласиться с Вами. этот человек в позе горниста пьёт Kokoswasser.

 Erdferkel

link 4.06.2015 9:05 
Вы правы - оказывается, я всю жизнь путала! (хотя думаю, что не я одна :-)
http://www.milch-guide.de/kokosmilch.html#kokoswasser

 SRES**

link 4.06.2015 12:27 
супчик вышел хороший, но его оказалось маловато :)

 marcy

link 4.06.2015 12:39 
ну Вы метеор, как говорила моя бабушка! :)

 Queerguy

link 4.06.2015 13:59 
SRES, именно K-Milch, и никаких супчиков варить не надо, просто фруктовый салат с ним

 Queerguy

link 4.06.2015 15:14 
сначала Горелик читалась неплохо, но что-то имхо она растекается мыслью по древу :) redet des langen und breiten, кругами об одном и том же, Medien во всём виноваты. Это спорно. "Шпигель" вон обвинила :)

книга не о "gut Deutsch sprechen", а о (турецких) мигрантах :)

 SRES**

link 4.06.2015 15:21 
да, мне знакомо это кокосовое молоко - я делаю на нем соус карри, выходит довольно неплохо :)
а на кокосовом жире хорошо жарить мясо, не чадит

 Queerguy

link 4.06.2015 15:34 
да, Kokosfett ist wat anderet :) на нём и картошка не чадит :)

 marcy

link 4.06.2015 15:36 
а лучше всего – Butaris :)
(не боюсь повториться в ….дцатый раз)

 Queerguy

link 4.06.2015 15:38 
это маргарин? )

 marcy

link 4.06.2015 15:38 
нет, конечно.
топлёное масло

 Queerguy

link 4.06.2015 15:40 
да, уже нашёл )

как странно, первая попавшаяся ссылка:

"hallo marci!!
butaris muesste eigentlich buuerschmalz o. etwas aehnliche sein.
mit buari kann man brate o. auch frittieren. "

 marcy

link 4.06.2015 15:42 
прикольно :)
это не я. меня на других форумах не писало )

 marcy

link 4.06.2015 17:55 
SRES,
новый фильм с Нисоном. сейчас смотрю:
http://my-hit.org/film/401691/

 Queerguy

link 4.06.2015 18:09 
поправка: в моём случае это Kokosöl, а не -fett

 marcy

link 4.07.2015 15:43 
SRES, я сегодня нашла рецепт того супа из сладкого горошка с шампанским, который Вам обещала.

2 Zwiebeln
2 Möhren
40 g Butter
1 Stck. Speckschwarte (oder Speckwürfel)
750 ml heiße Fleischbrühe
1 EL getrocknete Bohnenkraut
1 TL getrpckneten Estragon
450 g Erbsen (TK)
Salz, Pfeffer
140 g Krabben
150 ml Weißwein
125 ml Schlagsahne
100 ml Sekt

Die Zwiebeln und die Möhren schälen, Möhren in Würfel schneiden, Zwiebeln hacken. Die Butter erhitzen und die Speckschwarte darin anbraten. Zwiebeln und Möhren zugeben und unter Rühren 5 Minuten braten. Mit der heißen Fleischbrühe auffüllen, mit Bohnenkraut und Estragon würzen und 10 Minuten köcheln lassen. Die Erbsen zufügen und weitere 15 Minuten köcheln. Speckschwarte entfernen und die Suppe pürieren.
Mit Salz und Pfeffer abschmecken, die abgetropften Krabben zur Suppe geben und 5 Minuten darin ziehen lassen. Den Weißwein und die Sahne einrühren und nochmals mit Salz und Pfeffer abschmecken. Die Suppe vom Herd nehmen, den Sekt angießen und sofort servieren.
Mit Minze und Estragon garnieren.

 SRES**

link 4.07.2015 17:21 
Спасибо, marcy!

На следующей неделе обязательно попробую приготовить, на этих выходных у меня нет всех необходимых ингредиентов и пряностей.
П.С.: суп из артишоков понравился всем :)

 marcy

link 5.07.2015 8:07 
прикол этого нового супа в том, что редко кто может определить его ингредиенты. :)

 Erdferkel

link 5.07.2015 10:37 
а что он не вегетарианский, а с салом и мясным бульоном, это ничего?

 marcy

link 5.07.2015 10:52 
во-первых, я этот суп готовила лет 20 назад, когда ещё иногда ела мясо.
во-вторых, мясной бульон легко заменить на овощной, а от бэкона можно отказаться.
и в третьих, – самое важное! – я рекомендую этот суп SRES, которая не вегетарианка.

 Erdferkel

link 5.07.2015 10:55 
да я ничего, я просто удивилась...

 SRES**

link 5.07.2015 10:55 
да, я запросто в супчик и мяса, и бекона накрошить могу! :)

 marcy

link 5.07.2015 10:58 
и это прекрасно :)

 SRES**

link 5.07.2015 22:03 
теперь мой рецепт для marcy

У нас в Aldi Süd продается "Weißer Käse" в жестяных банках, в банке 4 "цилиндра" сыра, в обще сложности 1 кг. Продается он редко, но сейчас как раз сезон, надеюсь, в вашем Альди тоже такой сейчас продают, рекомендую купить.
Ну так вот:

взять 300 г муки, насыпать в большую миску. Вскипятить 300 г воды, всыпать в нее щепотку соли. Влить за один раз всю воду в муку и месить сначала ложкой или еще чем-нибудь, как только руки терпят - далее месить руками (недолго). Скатать из теста шарик и дать ему полностью остыть.
Походу раскрошить руками сыр, нарезать довольно много зеленого перьевого лука и добавить в сыр. Перемешать - это типа начинка.
Затем скатать из него колбаску и нарезать на кусочки. Из каждого кусочка раскатать скалкой тонкую лепешку. На стол можно подсыпать муки или же, вместо муки, намазать рабочую поверхность растительным маслом - тогда мука при жарке не горит, но защипывать края лепешки надо тщательнее.
На одну половину лепешки насыпать ложкой начинку, лепешку сложить вдвое, края залепить.
Жарить на сковородке на растительном масле до румяного цвета. На тефлоновой сковородке можно жарить без масла, но мне на масле нравится больше. Не знаю, насколько можно есть эти "чебуреки" в холодном виде - попробовать никогда не удавалось, потому что съедают за один присест :)

 SRES**

link 5.07.2015 22:04 
"Затем скатать из него колбаску" - из теста, то есть.

 marcy

link 6.07.2015 4:24 
ух ты, спасибо!

надеюсь, что в Aldi Nord тоже есть такой сыр. + погуглю, есть ли достойная замена ему в других магазинах.
отпишусь по результату!

 daydream

link 6.07.2015 6:42 
SRES,
я как раз живу на юге и бываю в Альди, но такого не видела. пыталась гуглить, тоже вроде не то (не в жестяных банках):
https://www.google.de/search?q=Aldi+Süd+"Weißer+Käse"&biw=1467&bih=702&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iiKaVY_EH8P9ywPa8JaQCA&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=+Weißer+Käse+Aldi+Süd

 SRES**

link 6.07.2015 7:07 

 daydream

link 6.07.2015 7:09 
мерси, SRES, уже гораздо лучше! )))
marcy, если найду - привезу.

 marcy

link 6.07.2015 7:12 
супер! :)
спасибище.

 SRES**

link 6.07.2015 19:01 
сегодня видела этот Weißkäse в продаже, если хотите, могу купить и прислать (если неизвестно, когда приедет дневная греза :)

 Erdferkel

link 6.07.2015 20:13 
в Aldi Nord его не продают, а вот в Netto сегодня видела банку на 1,5 кг с турецкой брынзой в рассоле

 Rattenfänger

link 6.07.2015 20:54 
Baiser рулит!

 marcy

link 7.07.2015 2:09 
SRES, извините, что сейчас только отвечаю.
А Вы не хотите привезти сыр? Заодно Берлин посетите...

 SRES**

link 7.07.2015 4:17 
Спасибо, marcy! Эх, который год все рассматриваю этот вопрос :) Хотя, может вот взять и в самом деле купить билет...

 Queerguy

link 7.07.2015 4:34 
а вот рецепт от "Донателлы" Версаче:

Dönerteller Versace :)

 marcy

link 7.07.2015 8:00 
SRES, так в чём проблема? :)
кстати, дневная грёза сыр ищет, но вчера его не нашла. поэтому рецепт не проверили ещё.

Rattenfänger, тебе понравилось? извини, не заметила твоего поста ночью :)

Queerguy, классный плакат! ты не на той ветке запостил – ведь для этих дел есть твоя, про рекламу :)

 Rattenfänger

link 7.07.2015 8:28 
marcy, я долго не мог понять, почему мне понравилось. и, таки, понял. это оригинальный вкус киевского торта, который я обожаю.

 marcy

link 7.07.2015 8:32 
несмотря на то, что в «Киевском» не было орешков из Пьемонта. но… «маєш рацію» :)

 SRES**

link 7.07.2015 12:22 
marcy,
да я бы с радостью, но все слегка некогда :)

где торт, какой торт - ничего не понятно

 SRES**

link 7.07.2015 13:07 
Rattenfänger, du hast Post.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo