Bestand gen.

[Wlada2002]

Добрый день, ну и с праздником всех)
А вопрос в следующем, что-то никак не могу сообразить, что сеё словечко значит в предложении: Der Vertrag hat Bestand.
Заранее спасибо за помощь

[marcy]

Bestand = Bestehen, Fortdauer

то есть действителен, как понимаю

[Dany]

Der Vertrag steht. (Ответила в стиле вашего вопроса.) :-) Остальное додумывайте сами, как и мы ваш вопрос без всякого контекста додумывать должны.

[marcy]

Dany, maile mich bitte an!
тебя выбило в моём новом скайпе. bitte-bitte!

[Wlada2002]

ну контекст не привела, так как там одно предложение только после, Er kann erfuellt werden, wenn der Klaeger seine Verpflichtungen wahrnimmt.
мне он для понимания ничего не дал, как-то не подумала, что имеет смысл:-)
спасибо за помощь:-)

[Dany]

Du bist aber in meiner Liste und ich kann dich angeblich anschreiben. Das habe ich gerade gemacht.

[Wlada2002]

Как-то сначала самое начало фразы зловеще прозвучало, но потом стало ясно, что это не мне, а в ответ на предыдущую фразу marcy)

[Dany]

Wlada, die Liste bei Skype hat z. B. keinen Bestand. :-) Weil ich marcy dort zwar habe, mit ihr aber nicht kommunizieren kann. :-)

[Wlada2002]

Просто как в каком-то триллере прозвучало: Ты в моем списке!... а там уже насколько больной фантазии хватит:-)

[Dany]

The Big Brother is watching you. Es gibt kein Entkommen. :-)

[marcy]

я прыйшов, тэбэ нэма :)
Dany, кажется, пробилось!

[Эссбукетов]

Возможно, акцент сделан на самом факте существования договора, т.е. что он вообще был заключен, имел место. Из широкого контекста должно быть ясно.

[marcy]

… und er kann erfuellt werden, wenn der Klaeger seine Verpflichtungen wahrnimmt. :)

[Эссбукетов]

Т.е. Wlada2002 переводит такой текст:

Der Vertrag hat Bestand. Er kann erfuellt werden, wenn der Klaeger seine Verpflichtungen wahrnimmt.

?

[marcy]

по-видимому, да!

[SRES**]

договор имеется. ответчим может исполнять свои обязанности :)

[SRES**]

вот, перепутала ответчика с истцом

[marcy]

он тоже может :)

[Эссбукетов]

ответчим - отчим, выступающий ответчиком

[Эссбукетов]

По существу согласен со SRES** :)

[marcy]

а если договор имеется, но, например, не продлён – и уже начал протухать? :)

[marcy]

в смысле, имеется, но по какой-либо причине недействителен?

[Эссбукетов]

Тогда он не hat Bestand, а просто bestand )

[Эссбукетов]

@а если договор имеется, но, например, не продлён – и уже начал протухать?@ -- здесь слово "договор" употреблено в значении "документ", а не в значении "сделка", в котором он подразумевается во второй части как подлежащее к "не продлён". Разница! )

[marcy]

***Es gibt keinen Grund für Sondermaßnahmen. Wir setzen darauf, dass die geschlossenen Verträge Bestand haben…****

не знай, не знай :)

[SRES**]

"Der Vertrag hat Bestand. Er kann erfuellt werden, wenn der Klaeger seine Verpflichtungen wahrnimmt. "
да тут вообще ничего не понять :(

[Эссбукетов]

Ты имеешь в виду, что если можно специально оговаривать Bestand заключенных договоров, то, следовательно, он может у них и отсутствовать, а поскольку Bestand, в моей трактовке, -- это непременный атрибут договора, то, соответственно, это слово у аскера употреблено в другом значении?

[marcy]

Der Vertrag / Die Bedingungen hat/haben weiterhin Bestand. – продолжают имеццо? :) или тут всё же действительность их имеется в виду?

[Эссбукетов]

непременный атрибут договора --> непременный атрибут заключенного договора

[Эссбукетов]

hat/haben weiterhin Bestand - сохраняет/сохраняют силу

[marcy]

да, сохраняет силу. именно!

[SRES**]

можете сколько угодно гадать :)
одно ясно, что ничего не ясно

[marcy]

здесь мы уже не о Владе, а о своём, девичьем :)
чисто интуитивно я это воспринимаю как "не просто имеется, а имеет силу".
но могу и ошибаться, естессно.

[SRES**]

хорошо, тогда я пошел :)

[Эссбукетов]

@чисто интуитивно я это воспринимаю как "не просто имеется, а имеет силу".@ -- это зависит от контекста. Вдруг одна из сторон в споре утверждает, что договор вообще не заключался, а суд, разобравшись, приходит к выводу: Der Vertrag hat Bestand.

[marcy]

нет, суд в моём понимании скажет так только в том случае, если договор не просто заключался и имеется, а всё ещё в силе.

[Эссбукетов]

Ок

[SRES**]

Аминь!

[marcy]

понял :)
с утра не хотите связываться…
тогда пойду работать и смотреть «Патруль времени» одним глазом.

[Эссбукетов]

Но про действительность я бы не писал.
Действительность - это соответствие требованиям закона:
"- Законность содержания сделки.
- Способность сторон к совершению сделки.
- Соответствие воли и волеизъявления.
- Соблюдение формы сделки." (с) Википедия

А силу договор может иметь, потому что, например, не истек его срок.

[Эссбукетов]

@с утра не хотите связываться…@ - Я не могу спорить с твоим чувством языка -- мне просто нечего противопоставить ). (Могу лишь напомнить часто встречающееся zwischen... besteht der Vertrag .) Считаю, что точку в споре может поставить контекст.

[marcy]

я преувеличиваю своё чуйство )
оно субъективно.

пока нравится твой «Патруль» :)

[Эссбукетов]

Приятного просмотра!

[marcy]

мерсис. :)

Wlada, надеюсь, Вы вынесли какое-то рациональное зерно из всего этого:)

[Vladim]

Договор продолжает действовать.

https://www.google.ru/#q=%22договор+продолжает+действовать%22&newwindow=1&start=10

[Wlada2002]

о, какая дискуссия тут образовалась, пока меня не было) всем спасибо за помощь! очень, очень помогли