|
Subject: полуОФФ - Leichte Sprache gen. Что думают профессионалы-переводилы об этом направлении развития языка?http://de.wikipedia.org/wiki/Leichte_Sprache прошу мнения в студию! (я пока самоудалюсь до вечера) |
|
у шведов есть аналогичная серия книг, рассчитанная на мигрантов, lättläsa böcker, т. е. книги, которые легко читать на начальной (ну ладно, intermediär) стадии обучения языку – самое то: вроде бы читаешь обычную (и интересно написанную!) книгу, типа историю злополучного карла №12, и всё так понятно... словарь нужен по минимуму на этой стадии обучения очень поднимает самооценку :) |
| насколько я поняла, этот язык рассчитан не только на мигрантов, но и прежде всего на людей со сложностями в обучении / ограниченными возможностями?.. |
|
наверное... я знаю эту серию, изданную в 90-х годах прошлого века тогда во всеевропейском масштабе о людях со сложностями обучения не слишком сильно задумывались, актуально было научить элементарным коммуникативным навыкам югославских, греческих и других мигрантов я помню изумлённый взгляд моего французского профессёра в университетском колледже, когда я сказала ему, что собираюсь писать memoire на тему "les handicapées dans la société moderne" он (человек с именем в мире социологии) чисто не понимал, в чём тут может быть проблема и это был 1995 год, между прочим |
| ну, некоторые не понимают, пока не столкнутся. как говорится, сытый голодного не разумеет... |
|
я ему на пальцах объяснила, как смогла вот, говорю, представьте: ваша дочь хочет выйти замуж за парня без руки. ваша реакция? он: ну, я типа против я: а какой руки у жениха нет, правой или левой? и при этом он правша или левша? професёр: я об этом никогда не думал, сдаюсь! |
|
я затронула тему, т.к. прочла вчера об этом статью в газете - и там как-то звучало в подтексте, что это не только для мигрантов и людей с огран.возможностями, но и для остальных народных масс, которым затруднительно читать всякие официальные документы например http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-wetter-und-herdecke/aus-amtsdeutsch-wird-leichte-sprache-aimp-id11603854.html хорошо это или плохо? м.б. лиха беда начало и постепенно таки возникнет новояз, пусть не в 1984, а в 2084 г.? ("Новояз у Оруэлла образуется из английского языка путём существенного сокращения и упрощения его словаря и грамматических правил.") |
|
Wie in mittlerweile allen Bereichen des Lebens in Deutschland werden harte Regeln aufgeweicht zugunsten von geringeren Standards, zugunsten geringerer Bildung - adieu Bildungsbürgertum, adieu Hightech-Standort Deutschland und damit auch (auf längere Sicht) adieu Lebensstandard ... grausliche Aussichten! Wir wissen ja: Denken und Sprache bilden eine Einheit ... |
| интересно, за переводы на этот язык строчки считают на входе или на выходе? |
| кому что... |
| адназначна |
|
q-gel, marinik, вот именно в эту сторону! вместо того, чтобы попытаться развить человека до языка, наметилась тенденция упростить язык до человека чтобы ему, бедному, не трудно было зачем нам высшая математика, хватит и таблицы умножения |
| а что Вы понимаете под «развить человека до языка»? |
|
marcy, извините, сейчас нет времени углубляться в тему наподобие тов. Хавкина на англ.форуме, да и голова не тем забита хочу только заметить, что я не имею в виду коррекционную педагогику (хотя ведь и там развитие способностей во главе угла) однако в отношении мигрантов мне кажется ошибочным изначально обучать их своего рода пиджиндойч http://de.wikipedia.org/wiki/Pidgin-Deutsch да и что касается "природных" немцев... конечно, упрощение Amtsdeutsch (вернее, перевод канцелярских оборотов на понятный язык) - хорошее дело, равно как и разъяснить пенсионеру неупрощённое послание госучреждений, но борьба с канцеляритом - это одно, а упрощать до того, чтобы "в предложении было не больше 5 слов и не больше одной запятой" - всё-таки несколько другое в общем вечный вопрос элиты, башен из слоновой кости, "народ это не поймёт" и тыды наверно, не стоило и постить тему, но вот спотыкнулась о статеечку и вижу, что немногим интересно |
|
судя по количеству просмотров, как раз интересует :) а то, что народ не пишет, – так это нормально. Хавкина на английском не читала, я там мало бываю – и больше точечно. в смысле, точки расставляю :) в последнее время не уверена, что развитие интеллектуальных способностей – самое важное. ну, читал человек Софокла, Гёте и Хабермаса на настоящем, не упрощённом, немецком. и что? |
| да, я тоже думаю, что не стоило постить. |
| почему не стоило? |
|
потому что "в общем вечный вопрос элиты, башен из слоновой кости, "народ это не поймёт" и тыды" тереть в духе английского форума - только энергию тратить. |
|
если что – я могу выступить за народ. простой крестьянский ребёнок. кстати, Хабермаса я не читалЪ :) |
| простой крестьянский ребенок - это я, marcy :) |
|
я примазываюсь :) можно? |
| ну, ладно :) |
|
после появления крестьянских детей (м.б. читавших Софокла и Гёте?) тему можно закрыть пысы: про пошла я готовить совершенно неинтеллектуальный обед... |
|
Эрдферкель, я читала Софокла и Гёте. но разве это повод гордиться? это всё наносное и вторичное. а вот свою непохожесть на основную (интеллектуальную, безусловно!) массу участников английского форума, – это вполне можно занести себе в актив :) |
|
"тему можно закрыть " зачем спешить? тема может получить самое неожиданное развитие, для этого у нее есть все задатки :)) |
|
marcy, Вы же понимаете, что я не про "гордиться" "это всё наносное и вторичное" - с этим я уж и совсем не могу согласиться с языком личностей без этого "вторичного" раньше можно было ознакомиться в общественном транспорте, в очереди и в подворотне, теперь для этого есть множество форумов в интернете как правильно написал q-gel: Denken und Sprache bilden eine Einheit у того, кто изъясняется предложениями из пяти слов, и мысли соответствующие (см. людоедка Эллочка) |
|
нет, Вы неправы. у меня в окружении есть пара человек, которые не имеют ни высшего, ни даже законченного среднего образования. у них скупой язык. но очень правильные мысли и добрая душа. ведь качество мыслей и свойства души совсем не зависят от того, сколько килограмм книг прочитано и насколько хорошо подвешен язык. |
|
вообще надо отучаться слишком много думать и говорить, поскольку это не всем дано отнимает много времени ни к чему не приводит :) |
|
думать много – это нормально. говорить – да, лучше мало. и по делу. это два разных процесса :) |
|
не стоит столь категорично про неправоту - мы говорим о разном "у меня в окружении есть пара человек" - звучит как "у меня среди друзей есть евреи - и вполне приличные люди" :-) я не сказала ни слова об образовании (высшем, среднем или начальном), а свойства души сюда приплетать и вообще ни к чему пусть у человека будут неправильные мысли, но если он может их внятно выразить, мне будет интереснее общаться с ним, чем с тем, кто полчаса будет "скупым языком" вещать о рецептах салатов и о том, как заказать шмотки в интернете (свеженькие впечатления) то же касается и "килограммов книг" - если это были хорошие книги, то вероятность "правильности мыслей" повысится :-) и потом - я же не на форуме домохозяек это запостила, а там, где люди вроде с языком дело имеют, а не только с "доброй душой" и чем больше они книг прочтут - тем лучше переведут или Вы и с этим не согласны? SRES** :-) как сказал поэт (сорри, что я его читала, читаю и люблю - но его двухтомничек до килограмма не дотягивает) http://www.stihi-rus.ru/1/Tyutchev/112.htm |
| думать тоже лучше поменьше. вернее, не так, а так -- надо уметь отсортировывать то, о чем думать не стоит :) |
|
***у меня среди друзей есть евреи - и вполне приличные люди*** Эрдферкель, а у меня к Вам вопрос, кстати. |
|
я вообще на трупмане не заострялась (с SH2, кстати, не пересекалась - ни лично, ни в виртуале) либо т. действительно больной человек - тогда что с него взять, либо ему показалось/приснилось/ляпнул не подумавши чем больше фурункул ковырять, тем больше гноя вытечет, так можно и до заражения крови дойти но это уже не тема данной ветки |
|
я тоже мало пересекалась – но несмотря на это меня весть о его «смерти» сильно задела. как задела бы смерть любого форумчанина, если честно. а почему никто не рассматривает вариант: трупман просто злой завистливый человек, который – в отличие от нас с Вами – пересекался с Эсхацваем, ненавидит его и хочет его смерти, пусть даже пока просто виртуальной? зачем придумывать все эти сны веры палны и его болезнь? Вы же видите, что ничем он не болеет :) а насчёт фурункула – я не зря задала вопрос. те немногие разы, когда Вы ковыряли фурункул, речь шла об антисемитизме. хотела узнать – это сознательный акт или просто так получалось? |
|
я не ковыряла, а вяло вякала - не только насчёт антисемитизма, ещё и насчёт мата и всякого другого хомства... однако предлагаю не отвлекаться, а вернуться к теме ветки, если хочется ещё что-нибудь сказать насчёт взаимосвязи лёгкого языка и лёгкости в мыслях :-) |
| как-то совсем уж ничего не хочется... |
| так-таки ничего? даже кофе с молоком? :-) |
|
***7.07.2016 11:23 Erdferkel alk, да когда же этого типа уберут с французского форума? шуточки постепенно кончаются http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=14995&l1=4&l2=2 Эрдферкель, а ведь душа по-настоящему не вынесла мата только после антисемитских всплесков :) мне действительно всегда интересно знать, что меня/нас/их детерминирует. и это отнюдь не язык, лёгкий он или тяжёлый! :) |
|
я на него не впервые пожаловалась dixi |
|
если хочется ещё что-нибудь сказать насчёт взаимосвязи лёгкого языка и лёгкости в мыслях :-) кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с) если мыслить короче, то вероятность ясно изложиться повышается в разы. в длинной мысли есть опасность затеряться :) |
|
**в длинной мысли есть опасность затеряться** золотые слова и не только затеряться, а заблудиться и ещё |