|
Subject: Present Perfect VS Past Simple: вопросы по примерам из учебника gram. Примеры из моего бумажного учебника (разбираюсь :) Подскажите, пожалуйста.Пример 1. Почему возможен ответ в Past Simple? (В учебнике написаны оба варианта) Пример 2. (from the news) Police have arrested two men on connection with robbery. Present Perfect употреблён потому, что арестованные не выпущены на настоящий момент на свободу, верно? Пример 3. She has lost her key. Классика жанра :) Довольно частый в учебниках пример. Т. е. в обоих примерах ниже будет Present Perfect или в первом случае возможен Past Simple? |
|
Предположительно ответ на П2: (from the news) Police have arrested two men on connection with robbery. Вот такой: "Когда речь заходит о достижениях (человека или человечества)" |
|
«Примеры из моего бумажного учебника (разбираюсь :) Подскажите, пожалуйста. Пример 1. Почему возможен ответ в Past Simple?» Потому что это новое или недавнее событие. У вас же в учебнике написано: |
|
То же самое для примера 2: The police have arrested two people in connection with the robbery. New or recent happening, поэтому можно и PP и SP. |
|
link 4.01.2019 17:01 |
|
еще полезно не упускать из виду причинно-следственную связь между учебниками и реальностью а именно тот факт, что носители в реале не говорят (и даже не пишут) по учебникам -- это учебники пишутся чтобы хоть как-то документировать и обобщить этот самый реальный узус (который кроме всего прочего еще и меняется со временем, поганец) кас. перфектных времен -- это привязка к моменту времени. она может быть явная (прямо в предложении) или неявная (момент времени определяется контекстом) или ваще неявная (оный подразумевается здравым смыслом и жызненным опытом участников диалога). а новостные заголовки -- ваще отдельный жанр. |
|
Кас. примера 3: В таком контексте в обоих случаях (1, 2) подойдет только Past Simple, потому что там говорится о событиях в прошлом. А Present Perfect - оно хоть и пёрфект, но всё-таки презент (наст. вр.). Если уж использовать его здесь, то и остальную часть текста переделать в презент надо (She has lost her key so she can't enter the house, например). |
|
00002, фотка написанного у меня в учебнике :) https://dropmefiles.com/P7Yv9 отлично, поняла с возможность любого из этих двух двух времён, спасибо :) |
|
интроьверт, "полезно не упускать из виду причинно-следственную связь между учебниками и реальностью": это да :) только когда только-только учишься ходить (и говорить на другом языке), полезно держаться за "стены" - правила :) |
|
Toropat, "если уж использовать его здесь, то и остальную часть текста переделать в презент надо": спасибо :) "если уж", т. е. лучше употребить Past Simple? в книжках: адаптированных и простых часто употребляются оба времени, а в роликах чаще Past. это упрощение разговорной речи, что ли? |
| на всякий случай: фотка из известного синего "Мёрфи" |
|
link 4.01.2019 18:10 |
|
синий Мёрфи - хорошая "стена", держитесь, чо .. но легко полюбому не будет :) могу порекомедовать вместо вопроса "как будет правильно" походить с такого угла: ЗЫ. дисклеймер: не переводчик ;) |
| Давно замечено, что американцы очень часто употребляют простое прошедшее время там, где европеец употребил бы -- и по своему узусу, и по канону/учебнику, который учат и в наших школах -- перфект. И, что самое интересное, это явление характерно не только для британского варианта инглиша vs американский, но и для испанского языка Пиренейского полуострова vs латиноамериканские диалекты. Не знаю, как в португальском, но подозреваю, что и в бразильском подобные тенденции. Это, конечно, интересная психо-лингвистическая, или даже лингво-философская, проблема, но касательно нашего сабжа означает, что перед тем, как вникать в тонкости грамматики, надо бы проанализировать контекст, место действия, и узуз. |
|
link 4.01.2019 18:16 |
|
\\\ надо бы проанализировать проанализировать ... узуз весь? (с) |
|
интроьверт, по вашему п1, как мы уже выяснили, подходят оба времени, а по п2 не совсем понимаю тонкости отличия, о которых писала, поэтому затрудняюсь ответить :) хотя по ощущениям лучше Past Simple |
|
Rus_Land, "американцы очень часто употребляют простое прошедшее время": и в письменной, и в устной речи? |
|
link 4.01.2019 18:24 |
| 3. как будет проще :) |
| Посмотрите в вашей книжке юниты 13 или 14. |
| интроьверт, :) |
|
00002, спасибо :) по предложениям с ключами в п3 в шапке понятно: там Past Simple с остальными в процессе... |
|
примером 1 ясно: возможны оба варианта, в примера 2 без контекста лучше подходит Past Simple |
| Ralana, я думаю, это характерно более для устной речи. но и в "написанном" виде это тоже проявляется, если в книге разыгрываются какие-то диалоги, прямая речь и т.п. Вообще-то я, пожалуй, погорячился, написав "очень часто", но мне сложно квантифицировать это явление в цифири, я просто вижу, что есть такая тенденция в узусе. |
| Rus_Land, понятно, спасибо за заметку :) |
|
Или посмотрите вот здесь юнит 8: http://books.google.ru/books?id=yqtfDwAAQBAJ&lpg=PA16&dq="Is Sally here? No, she went out"&pg=PA16#v=onepage&q&f=false
Обратите внимание: The present perfect always tells us something about now. |
|
спасибо, поняла :) основное отличие их по временным маркерам + изменение/ неизменность описываемого события в настоящем. если ни того, ни другого нет, тогда возможны оба варианта |
| You need to be logged in to post in the forum |