|
Subject: уровень техники изобретения patents. Словарь на запрос "background of the invention" выдает несколько вариантов:уровень техники изобретения https://www.multitran.ru/c/m/t=4662293_1_2&s1=%F3%F0%EE%E2%E5%ED%FC%20%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E8%20%E8%E7%EE%E1%F0%E5%F2%E5%ED%E8%FF Какая формулировка наиболее часто встречается в оформлении патентов? Заранее спасибо! |
|
Все варианты правильны и отражены в специальных словарях по патентоведению и охране промышленной собственности, так что особенно выбирать не обязательно. Однако некоторые компании иногда требуют от переводчиков применять какое-то одно клише. Чаще всего это "Известный уровень техники" или просто "Уровень техники", гораздо реже - "Фон изобретения". Хотя в буквальном смысле background of the invention - это и есть "фон изобретения"; переводится также как "Предпосылки создания изобретения", а русскому сочетанию "(известный) уровень техники" больше всего соответствует английское Prior Art. Но поскольку названия всех разделов описания должны быть в переводе унифицированы, лучше следовать указаниям работодателей (if at all). А вот по тексту описания можно применять и другую формулировку, но всё-таки желательно однообразно по всему описанию. |
|
//лучше следовать указаниям работодателей ( if any злобные хулители опять тянут за язык, да? |
|
Во-первых, "тянут за язык" не кого-то обижающегося. Это выражение употребляется в смысле "кто ЕГО тянул за язык?", то есть того, кто сказал что-то, когда не просили. За русский язык - три с минусом. Во-вторых, удивительно, что Вы не слышали и не видели выражения if at all в том же значении, что и if any. Про злобных хулителей не начинайте. |
| И желательно по теме. Если есть что сказать, милости просим. |
|
всё как всегда: Вы выдергиваете из Гугла первые попавшиеся цитаты, но не понимаете смысла. \\There's quite a long process to go through before they come back with any recommendations, if at all// if at all здесь относится не к recommendations, а к before they come back. "кто ЕГО тянул за язык?" опять пытаться выражаться на английском и опять с ошибками? |
|
Syrira, а тут if any правильно? мне кажется, что тут как раз if at all лучше использовать (вполне могу ошибаться, тогда тоже заранее сорри): "Когда пойму (if any...), обязательно принесу свои извинения, обещаю." |
|
лучше следовать указаниям работодателей (if any) - если таковые имеются. before they come back with any recommendations, if at all - прежде чем они снова дадут свои рекомендации, если это вообще произойдет. |
|
link 27.12.2018 10:38 |
| Syrira+1 |
|
вот правильно мне показалось! :-) приведенная цитата - из поста того же автора на фр.форуме http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=15861&l1=4&l2=2 |
|
на всякий случай, если кто-то захочет покритиковать -)) "прежде чем они снова дадут свои рекомендации" следует читать как "прежде чем они дадут какие-нибудь новые рекомендации" |
|
А можно что-нибудь по теме, пожаааалуйста?) Хоть циферку поставьте. |
| дык это... Вам же пространно ответил главный патентовед мультитрана... кто же должен быть в теме, если не он? |
|
посмотрела в нем словаре МТ - а он уже и туда внес! http://www.multitran.ru/c/m/l1=3&l2=2&s=Hintergrund%20der%20Erfindung в указаниях по оформлению европейского патента http://www.epo.org/applying/european/Guide-for-applicants/html/d/ga_aiii_1.html рядом с Hintergrund der Erfindung (калька background of the invention) стоит: Angabe des bisherigen Stands der Technik т.е. сведения о прежнем уровне техники (в н/р патентном словаре словосочетание Hintergrund der Erfindung отсутствует) |
|
кстати, в презренной вики при переходе с немецкого Stand der Technik (уровень техники) видим: "Prior art (state of the art[1] or background art" |
|
Syrira, да, и он, кстати, единственный, кто ответил по теме:) Но хотелось бы услышать побольше мнений. I. Havkin, спасибо за ответ, ваши варианты я видела, меня интересует, какой из них наиболее частотный. Заказчик, к сожалению, нем аки рыба. |
| а яааааа? :-)) |
| sai_Alex, тогда миль пардон, мне просто показалось, что ответ ИМХ довольно исчерпывающий, и дальше можно рассчитывать только на статистику гугла) |
|
Erdferkel, пардон, не углядела) Спасибо! Думаю, возьму нейтральный вариант УРОВЕНЬ ТЕХНИКИ. |
| В переводе описаний изобретений к пат.документам Великобритании и США background of the invention переводится как предпосылка изобретения, у Маленовой - предпосылки к созданию изобретения/уровень техники |
| amateur-1, спасибо! |
|
link 27.12.2018 15:40 |
| Прайор арт |
|
link 27.12.2018 15:54 |
|
По сути I. Havkin прав в части того, что все определяется требованиями заказчика. Я вот сейчас пересмотрел некоторые заявки - в большинстве случаев пишут просто background. Если переводить в обратную сторону, то я всегда использую формулировку "предшествующий уровень техники настоящего изобретения" (если речь идет о заголовке раздела). В тексте - prior art, если описывается известный уровень, с которым сравнивается изобретение или полезная модель. Пока (на несколько сот заявок) исправлений не было. |
|
Уважаемая sai_Alex! Я ведь написал: "ЧАЩЕ ВСЕГО это "Известный уровень техники" или просто "Уровень техники", а Вы опять спрашиваете "КАКОЙ ИЗ НИХ НАИБОЛЕЕ ЧАСТОТНЫЙ?" Разве это не одно и то же? Syrira, Я вовсе не для того пример приводил, чтобы якобы приравнять моё "следовать указаниям работодателей" именно к имеющемуся в последующей ссылке словосочетанию any recommendations. Я говорил только (прочитайте еще раз), что if at all, ровно так же, как и if any, означает "если вообще...", а дальше, конечно, подставляем по смыслу то, что относится к этим словам. Если Вам нужен пример без опасности двоякого толкования, вот другой (только не надо заранее восставать против Гугла как злейшего врага переводчика, хорошо?): В Вашем пассаже "кто ЕГО тянул за язык?" опять пытаться выражаться на английском и опять с ошибками?" я вообще не нахожу связи слов. Лучше всего было бы вот так спокойно обсуждать разные случаи употребления, а не ставить своим основным императивом ОБЯЗАТЕЛЬНО ущучить оппонента и ославить его. Оставим это базарным торговкам. |
|
хавкину не нужны враги. он сам себе худший враг. чем больше пишет, тем ярче раскрывается. |
|
19:25 Вот оно, начало (в теме о ПАТЕНТАХ!). А вы все говорите... |
|
link 27.12.2018 16:28 |
| Иосиф Моисеевич - зубр патпера. |
|
хавкин, Вы действительно не поняли, почему закрыли ночную ветку? потому что даже модеры теперь видят Вашу гнилую суть. и уже не рады, что впряглись Вас защищать. а как им закрыть смрадный фонтан? увещевания в личку ведь не помогают. |
|
link 27.12.2018 16:44 |
|
лучше следовать указаниям работодателей (if any) - лучше следовать указаниям (если, конечно, они есть; а если нет, то и следовать нечему) There are few indications, if at all, of market investors knowingly accepting to pour funds into a loss-making venture for eight years Имеется ограниченное кол-во примеров (если такие примеры вообще можно найти) инвесторов, которые восемь лет вливают деньги в заведомо убыточное предприятие if any и if at all- разные вещи |
|
link 27.12.2018 17:06 |
|
не вижу никаких проблем с предложением "злобные хулители опять тянут за язык, да?" в нем именно что обыгрывается идиома "кто тебя за язык-то тянул" то есть читается оно так: ну а сейчас-то кто тебя за язык тянул? ах, ну да! злобные хулители, вестимо |
|
Три ответа в одном :-), то есть не простыня. Себастьян Перейра... Добрый вечер, Данил! Наконец, смекнул: "патентного перевода". Спасибо за оценку, но ведь не выбирал, токмо волею судеб... А меня вот другое интересует: думаете серьезно, что все, кроме меня, тугодума, поняли? Если да, то мне действительно надо переходить на времяпрепровождение на диване у телевизора... Писал, кажется, уже в МТ (тогда простите за повтор): перефразируя пушкинское "трусоват был Ваня бедный", придется признать: "туповат был Ёся бедный"... 19:31 Я уже написал выше: "Вот оно, начало". Добавлю. Какую бы тему ни начали, какую ветку ни откроете, везде увидите одно и то же: я участвую в дискуссии по топику, всё идет нормально, коллеги возражают, критикуют - и вдруг на тебе! Обязательно найдется какая-нибудь... (табуированную лексику опускаю), которой захочется инициировать скандал. Главное - фитилек зажечь, типа "гнилая суть", "смрадный фонтан" и пр., а потом уже проще пойдет, солидарные подтянутся. Эссбукетов |
|
link 27.12.2018 18:30 |
| Добрый, Иосиф Моисеевич! Не внимайте этим всяким иеговистам, адвентистам, мормонам. |
|
***Пусть выскажутся и другие.*** высказываюсь в качестве другой (сцуки, видимо, – ведь это слово тов. хавкин скромно прикрыл фиговым листком?) |
|
link 27.12.2018 18:38 |
|
27.12.2018 19:44 +1 "if any и if at all- разные вещи" |
|
link 27.12.2018 18:43 |
| ЗЫ. 21:38 - это, как говорится, just for the record ... и ничего личного (не пытаюсь ни для кого конкретно разжевать и куда-либо положить; и вообще совершенно пофиг что и у кого там во рту) |
|
Себастьян Перейра Я всё-таки внемлю, поелику очи зрят, а уши слышат. Вообще-то я атеист. Но не воинствующий, чувства верующих уважаю, а вот церковников-ворюг (не все, конечно, такие!) - что попов, что раввинов, что мулл - "люблю" ровно так же, как Вольтер любил (Ecrasez l'infâme, переводы разные - "Раздавите гадину", "Уничтожьте подлую" и пр.) или А. Невзоров любит ("постоянные разговоры о совести, о какой-то нравственности плохо сочетаются с откровенно паразитической ролью, которую сейчас исполняет церковь"). |
| вот и нашли друзья друг друга: один словечка в простоте не скажет, так что при чтении его постов всё время приходится регбусы и кроксворды разгадывать (или кратенько выразится: такой-то зрит в корень), а другой, раз начавши говорить, остановиться не может... :-( |
|
///лучше следовать указаниям работодателей (if any) - если таковые имеются. /// лучше следовать указаниям работодателей (if at all) - если вообще следовать чьим-либо указаниям. Мы же не знаем, что Хавкин имел в виду. |
|
link 28.12.2018 4:46 |
|
Рома, ты как первый день в клинике, право! Он имел в виду то, что очевидно. |
|
link 28.12.2018 7:22 |
|
Пришёл немолодой, но очень опытный в данной области человек. Дал дельный совет и посетовал, в свойственной ему манере, на несовершенство этого мира. Зачем было устраивать из этого шкандаль? Не понимаю. |
|
//Пришёл немолодой, но очень опытный в данной области человек// +100500, если бы этот человек ограничивался советами/рассуждениями в области своей компетенции на русском языке. Но этот же человек, мягко выражаясь, не очень компетентен в английском, но почему-то регулярно пытается на нем выражаться , и получается плохо и смешно. Предположим маловероятное, что все из деликатности и уважения к возрасту сделают вид, что не заметили и пройдут мимо, и что? Так оно и останется в анналах МТ, и потом кто-нибудь поднимет такую ветку и будет думать, что тут на английском форуме малограмотные переводчики или, того хуже, что ТАК можно, раз это сказал уважаемый мэтр Хавкин. И потому я на подобные ошибки буду указывать и дальше, если он не перестанет писать на английском, когда в этом нет ни малейшей необходимости. |
|
Разумные ребята, не оправдывайте и не оправдывайтесь. Как это непонятно, зачем скандал? Еще как понятно! Честно говоря, меня в основном убедили рассуждения Эссбукетова и других по поводу различия ситуаций употребления if any и if at all, а чувствую я эти различия по-прежнему плохо просто потому, что английский - не моя специальность, и говорю об этом столько лет, сколько участвую в работе форума. Главное-то не в этом. Главное в том, что им ХОЧЕТСЯ постоянно выискивать мои недостатки, подчеркивать их и акцентировать на них внимание. Слушайте только непогрешимую ЭФ, потому что я, "единожды заговорив, не могу остановиться", и это плохо, и поэтому они треплют моё имя ежеминутно, а её имя не треплют, но она сама делает так, что её имя мы видим НА КАЖДОМ ФОРУМЕ (до эстонского и калмыцкого дело пока не дошло) и В КАЖДОЙ ВЕТКЕ, и это прекрасно. |
|
ИМХ, я рада, что Вы меня (наконец-то!) оценили по достоинству :-)) а мое имя не треплют исключительно потому, что я на форуме под ником (уходит, напевая: я имени её не знааааю...) |
|
а что меня часто на форуме видно - так я на пенсии и этого не скрываю, мне огромные тексты про |
| ЧСХ, Эрдферкель, регулярно оказывая большую и, не побоюсь этого слова, уникальную помощь на английском форуме, как-то умудряется не попадать впросак и не изобретать примеров на языке, который она знает не в таком совершенстве, как немецкий:) |
|
...не очень компетентен в английском, но почему-то регулярно пытается на нем выражаться , и получается плохо и смешно ...буду указывать и дальше, если он не перестанет... Отвечу в стиле автора. Ну скажите, Syrira, честно, бывают у Вас ошибки, например, в русском языке? Бывают, и не раз, правда? И у меня бывают, и у всех бывают, и не раз, так? Другое наблюдение. (Шутка. Для этого не надо быть великим наблюдателем, это само бросается в глаза). С троллями бороться трудно, но я не перестану этого делать. Это безобразное явление, оно категорическими запрещено Правилами форума и ужасно противно человеческому естеству. |
|
1:24 Себастьян говорит загадочно и таинственно, но зрит в корень |
|
У меня не бывает стилистических ошибок в русском языке, когда я пишу серьезно и не миксую стили, могут быть только пунктуационные, и то зачастую допускаемые сознательно. То, что Вы выше пытались мне вменить насчет "тянуть за язык" настолько нелепо, что даже и отвечать было бы странно. (Спасибо, что Эссбукетов не поленился разжевать очевидное)) Вообще я вижу, что у нас с Вами просто абсолютно разные типы мышления. Мне кажется, что Вам очень хорошо подошли бы занятия тоновыми языками) |
| да, тоновые языки - толковое дело, но не с кем будет подискутировать и постоянно с кем-то бороться |
|
Tonal languages only, they are good for you! It all comes back to tonal languages. |
|
Syrira Я принимаю Ваше допущение, что у нас "абсолютно разные типы мышления" Но разве это повод для военных действий? ВОТ О ЧЕМ я постоянно спрашиваю, а Вы как не слышали, так и не слышите. У Вас "не бывает ошибок... в русском языке"?! (Притом я нигде говорил, что только стилистические.) Во-первых, это смешно, потому что так не бывает, чтобы не бывало никогда, а во-вторых, извините, очень уж нескромно. Все мы люди. Ошибаются самые образованные, и в том числе крупные ученые, включая лингвистов (недавно один из самых крупных знатоков, известный русист, г-жа С. Друговейко-Должанская, произнесла "облЕгчить", так я чуть не упал со стула), выдающиеся политики и деятели искусства и даже высокопрофессиональные журналисты, с которых мы должны брать пример. Утверждаю, что больше 90 % людей говорят и пишут "кто бы НЕ пришел (где бы Не был, когда бы НЕ произошло и т. п.). Это просто болезнь какая-то. Возможно, что они знают, как надо, но так выходит само собой, "на автоматизме", однако это не меняет дела. Есть и множество других примеров очень распространенных ошибок. Здесь не место анализировать их, о них написаны горы литературы, почитайте на досуге. Мои вопросы опять остались без ответа. Давайте договоримся так. Я ведь пошел Вам навстречу, согласился с "разными типами мышления" (а про себя-то думаю - "да просто чье-то упрямство, раздражительность и необъяснимая антипатия"), так сделайте ответный жест, хотя бы объективности ради, Вы уже умный и совестливый человек, хоть и грубоватый. Как только я увижу Вашу ошибку в русском языке (или в каком-то другом, чем черт не шутит!), я тут же разражаюсь тирадой с беспредельным возмущением и призываю сурово наказать Вас. Хорошо? |
|
*** я тут же разражаюсь тирадой с беспредельным возмущением и призываю сурово наказать Вас*** во-во. |
|
" Это просто болезнь какая-то." - для тех, кто ею болеет - да но ведь не все больные и заразные |
| Да, разумеется, Иосиф Михайлович, ни в чем себе не отказывайте! (Кстати, достойный аргумент для человека Вашего возраста -- "всем можно, а мне нельзя?")) Только на всякий случай имейте в виду, что время срабатывания моей внутренней антилогорейной защиты обратно пропорционально общей длине Ваших постов (это если захотите, чтобы я смогла прочесть Ваши доводы о моих ошибках, а то в этой ветке не получилось, так что еще раз спасибо Эссбукетову за внимание и терпение). До будущих встреч! |
| Черт, я опять перепутала Ваше отчество, вот за это искренне прошу прощения. |
|
"один из самых крупных знатоков, известный русист, г-жа С. Друговейко-Должанская" не просто так сказала "облЕгчить" - она просто идет в ногу со временем из интервью: "В будущем и звóнит, и одеть вместо надеть, и многое другое из того, что сегодня признаётся грубой ошибкой, вполне может стать нормой. Потому что эти изменения не только не противоречат языковым тенденциям, но и вполне с ними согласуются." но на наш век м.б. хватит: "... пока образованная часть общества (а ведь именно она является законодателем языковых норм) продолжает считать, что говорящий «моё кофе» или «одень пальто» таким употреблением аттестует себя как, мягко говоря, «интеллигент в первом поколении», эти нормы не изменятся." http://russkiymir.ru/publications/249418/ |
|
link 28.12.2018 16:02 |
|
\\\ Вам очень хорошо подошли бы занятия тоновыми языками) вмемориз! |
|
Syrira Бесполезно. Даже не хотите слышать. То, что Вы перепутали отчество, - это наименьшее из зол, которые Вы мне причиняете. Да путайте, сколько угодно. Я даже не помню, почему "опять", - даже если и было, я не злопамятный. Опять про логорею?!! Вылечитесь, наконец, от логореефобии как частного случая постоянной раздражительности. Про желчь я уже говорило раньше. Возможно, что spleen. (Ничего, что по-английски, не возмутитесь? Иначе, то есть если по-русски, каламбура не получится). Вам надо коротко? Пожалуйста. Хватит ко мне цепляться! Если делаете замечания, даже справедливые, то сбавьте тон, не надо стремиться распнуть. Это хоть Вам понятно? (Чуть длиннее, можете не читать, всё равно либо не поймете, либо прикинетесь, что не понимаете). Вы же не записной тролль, так не уподобляйтесь субъектам, которые даже тогда, кода их в упор не видят, находят в моих человеческих высказываниях только плоды своих идиотских галлюцинаций типа моего желания кого-то забанить. Её когда-то давно один раз забанили безо всякой связи со мной, так теперь она будет до последнего дыхания вымещать свою мелкую злобу на других. Не уподобляйтесь также тем, кто, постоянно поддевая, пишет потом с "тонкими" намеками (трусливо не называя имен), именно о том человеке, кого он постоянно провоцирует, что тот якобы ходит то с парабеллумом в голове, то с топором в руках, то еще с чем-то страшным в каком-то носителе. |
|
****Её когда-то давно один раз забанили безо всякой связи со мной**** какая наглая ложь. но я как раз имела в виду не себя. а именно того, чьё имя я не называю, потому что всем и так ясно. не спрашиваю, откуда такой волюнтаризЬм в употреблении слова «трусливо», ибо читать очередную бессмысленную простынь, думаю, ни у кого нет желания. |
|
link 28.12.2018 16:23 |
|
\\\ сбавьте тон, ... Это хоть Вам понятно? no comment ЗЫ. читал по диагонали, есличо |
|
для будущих археологов инета: про человека с парабеллумом в голове - это я писал, кажется. "трусливо не называя имен" - чотаржу как обычно, пока писал, подоспели новые ответы (с) |
|
link 28.12.2018 16:43 |
|
трусливо не называя имен "некоторые недоброжелатели на Западе" да еще "в бессильной злобе". Што память с человеками делает... |
|
link 28.12.2018 16:44 |
| В том смысле, что...Шумов ведь не на Востоке? |
|
еще вот в словарь: выжечь каленым железом удушить в зародыше дать по рукам извести на корню решительно отмежеваться низвергнуть в выгребную яму истории безжалостно отсечь гнилостную пуповину пережитков презрев мещанское ханжество назвать вещи своими именами (трусливо не упоминая имен) грудью встать стеной и головогрудью - об нее же зы: если смотреть с Запада, то я очень даже на Востоке)) |
|
link 28.12.2018 16:56 |
| ЧСХ, оказывается, вся трусливая свора - на Западе...один тока на Юго-Западе...во дела...а не комплот ли это? |
|
link 28.12.2018 17:40 |
| Порой я уверен, что 99,99 % ответов зубру патпера носят характер флудежа. |
|
Какая прелесть в исполнении tutti! Жалко только, что a cappella, с аккомпанементом-то еще веселее было бы! А я еще недоволен был, глупый, хоровым лаем... Теперь буду специально заказывать. Одно должен серьезно признать: нельзя быть лжецом, это правда про немецкий форум, было дело, а я забыл. Всем спасибо, порадовали. На сегодня хватит. Кто-то на Западе (или на полу-Западе, или в зависимости от того, откуда посмотреть?) уже на пенсии и потому успевает не только просвещать, но и забавляться в помощи хулиганствующей подруге, а мне надо и потрудиться, чтобы семью содержать, и обнять кого-нибудь, и малОму ейному помочь не пропить папины денежки, так что перехожу к Увидел в момент просмотра перед отправкой реплику от Себастьяна. |
|
****В голове сидел более свежий бан - в отношении того, чьё имя я не называю, потому что всем и так ясно ©, вот я и перепутал. Но что это меняет, спрашивается?*** Вы уже разберитесь в банах. |
|
да 99,99 % вообще всего носят такой характер, если уж по чесноку но 0.01% - это 10 грамм на тонну при нынешних технологиях - неплохое содержание! |
|
link 28.12.2018 18:25 |
|
- так ведь насильно ж мил не будешь... - ну это смотря сколько насиловать!! (количеством простыней навеяно) |
|
link 8.01.2019 13:14 |
|
Re: "да, тоновые языки - толковое дело, но не с кем будет подискутировать и постоянно с кем-то бороться" Офф-топик. Коллеги, приходите, кто сможет, на форум устных переводчиков "Глобальный диалог". Основной раздел https://ic4ci.com/ru/ И разные семинары /учебные мероприятия https://ic4ci.com/ru/programme-training |
|
Какие 99,99 %?! Как минимум, 99 и 9 в периоде. 99 и 9 в периоде, то есть 99,(9) - это ровно 100 (сто). Не шучу. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/0,(9) |
| You need to be logged in to post in the forum |