DictionaryForumContacts

 Sparkling

link 28.04.2017 7:06 
Subject: Replacement screws gen.
Коллеги, у меня вот такое предложение (контекст инструкции по установке защитного шкафа):

Replacement screws, to size shown in chart below, are to be socket cap head stainless steel with a tensile strength of 700N/mm2 minimum

Вопрос: посоветуйте по поводу перевода replacement screws и socket cap head

Заранее огромное спасибо!

 I. Havkin

link 28.04.2017 7:14 
В качестве сменных винтов... следует использовать винты с головкой под торцевой ключ...

 Sparkling

link 28.04.2017 7:18 
Спасибо большое!

 tumanov

link 28.04.2017 7:28 
Socket Head Cap Screw
Used with other fasteners to secure one object to another

 tumanov

link 28.04.2017 7:29 
ни в коем случае "под торцовый ключ"
!!

 4uzhoj

link 28.04.2017 7:59 
а как?

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:00 
с внутренним шестигранником?

 tumanov

link 28.04.2017 8:02 
ключ в данном случае "шестигранный"

 tumanov

link 28.04.2017 8:04 
это его рабочее в жизни название

Вы правы, согласно госту 11737-93 он официально называется "ключ для винтов с внутренним шестигранником"

 tumanov

link 28.04.2017 8:07 
Про внутренний шестигранник надо говорить осторожно :0)

Гост на торцовые ключи ГОСТ 25788-83 называется
«Ключи гаечные торцовые с внутренним шестигранником изогнутые».

В жизни этот ключ - торцовый

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:08 
Непонятно. Если не "торцОвЫй", а только "торцЕвОй", это одно дело. А если ни тот, ни другой, то почему?! Вы имеете в виду, что на фото углубление под ключ шестигранное? Ну и что же? Это и есть под торцевой ключ:
http://www.google.ru/search?q=%22%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D1%81+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%22&lr=lang_ru&newwindow=1&as_qdr=all&tbs=lr:lang_1ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwihqeyO2MbTAhXjB5oKHd7BDaEQsAQIKg&biw=853&bih=528

И другие пользователи так считают: http://www.multitran.ru/c/m/l1=1&l2=2&s=socket head cap screw

 tumanov

link 28.04.2017 8:13 
Это и есть под торцевой ключ

Вы ошибаетесь
По ссылке не ходил, но другие пользователи пусть себе ошибочно считают.

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:14 
Рабочие называют такой изогнутый ключ для простоты просто "шестигранник". Но он же и "торцовый" (вставляется торцом, а не накидной).

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:15 
Мне думается, что "под торцевой ключ" означало бы, что у болта/винта шестигранная (сеаружи) головка, на которую можно надеть торцевой ключ. Тут же головка круглая.

 tumanov

link 28.04.2017 8:18 
4uzhoj
+1

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:20 
Вот еще:
http://www.dmeeu.com/ru/products/d/index/1/6878/6949/6950
Это не пользователи, это специалисты пишут.

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:22 
I. Havkin, мало ли что пишут.

 tumanov

link 28.04.2017 8:27 
Предлагаю обратиться к ГОСТАМ (номера см. выше) и перестать считать. Начать после прочтения ГОСТов знать.
Там даже читать много не надо. Достаточно сравнить самому для себя две картинки.

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:27 
4uzhoj
Мне думается, что "под торцевой ключ" означало бы, что у болта/винта шестигранная (сеаружи) головка, на которую можно надеть торцевой ключ.
Есть два вида торцевых ключей: у одних рабочая часть представляет собой цилиндр с шестигранным отверстием, который, как Вы правильно говорите, надевается на шестигранную головку винта, а другие, наоборот, сами представляют собой шестигранный (изогнутый для удобства пользования) стержень, который вставляется в такое же углубление винта (это и есть так называемый "шестигранник", но от этого, повторяю, он не перестает быть торцовым/торцевым).

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:30 

 tumanov

link 28.04.2017 8:31 
да, и мы Вам верим, он, такой ключ, не перестает быть .. им, но продолжает называться по-другому

 tumanov

link 28.04.2017 8:32 
Да и правда, зачем обращаться к ГОСТам, если есть гугл?

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:33 
По-моему, вы путаете ключ с битой

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:36 
I. Havkin, по-моему, вы путаете торцевой ключ с шестигранником.

 tumanov

link 28.04.2017 8:37 
кстати, про биты

славное одно творение «славных» российских переводчиков, которые не знали в свое время слово наконечник или насадка
теперь уже слово не выкинешь из этой песни....

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:37 
Последнее от меня:
tumanov, если Вы настаиваете на ГОСТ'ах (я ничего против этого и не имею), то вот пожалуйста, наименование, в котором прекрасно сочетаются оба понятия, о чем я всё время и говорю:
http://vsegost.com/Catalog/29/29660.shtml

4uzhoj
Про биту - это очень остроумно, но почему же не посмотреть на иллюстрации которые я привел? Ну сходите в любой цех, спросите у работяг, битой ли они завинчивают-отвинчивают, или в любой магазин, где продают инструменты.

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:39 
Я сам перепутал биту с шестигранником.

 Cactu$

link 28.04.2017 8:39 
@I. Havkin

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:40 
I. Havkin, посмотрите внимательно на чертеж по собственной ссылке.

 tumanov

link 28.04.2017 8:47 
это тот самый гост, указанный раньше выше для изучения
подмена понятия в споре
да, слова "торцовый" и "внутренний шестигранник" могут сочетаться - спор не об этом

+++
Если оппонент верит гуглу
вот поиск по словосочетанию "ключ торцевой":
https://www.google.ee/search?q=ключ+торцевой&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwie7Y-g4cbTAhXKKJoKHV_JArcQsAQIJg&biw=1366&bih=610

одна из картинок, найденных по запросу:

Главная > Каталог > Слесарно-монтажный инструмент > Гаечные ключи > Ключ торцевой двойной изогнутый - 176
Ключ торцевой Unior двойной изогнутый - 176

 4uzhoj

link 28.04.2017 8:48 
Еще раз, I. Havkin явно путает торцевой ключ с шестигранником.

 tumanov

link 28.04.2017 8:50 

 I. Havkin

link 28.04.2017 8:55 
У меня было много ссылок. На какой посмотреть еще раз и что именно я там увидел неправильно? Вы поняли моё разъяснение или нет? Повторю:
некоторые торцовые ключи "сами представляют собой шестигранный (изогнутый для удобства пользования) стержень, который вставляется в такое же углубление винта". На картинках по моей ссылке от 28.04.2017 11:30 - в верхнем ряду третий и четвертый ключи слева. Да, это "шестигранники", но я ничего не "путаю" - в который раз говорю, они же торцовые.
Вот еще:
http://www.google.ru/search?q=%22%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%22&lr=lang_ru&newwindow=1&as_qdr=all&tbs=lr:lang_1ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjM07qN48bTAhUlMJoKHUfnB34QsAQIIw&biw=853&bih=528
Да, ГОСТ на такие не нашел. Если кто-нибудь найдет, напишите, пожалуйста, их официальное название.

 tumanov

link 28.04.2017 9:02 
Если кто-нибудь найдет, напишите, пожалуйста, их официальное название

Старательно делаете вид, что ссылка на гост в моем сообщении 28 апреля в 11.04, найденная не кем-то, а мной, к делу не относится?

Перечтите (или судя по результату, наконец прочтите) мое сообщение в 11.04, пожалуйста :0)

 4uzhoj

link 28.04.2017 9:11 
вы дали ссылку на ГОСТ (http://vsegost.com/Catalog/29/29660.shtml). О том, о чем вы говортите, там нет ни слова. Взгляните хотя бы на чертеж по ссылке.

Насколько мне известно, торцевой ключ и шестигранник - разные вещи.

 I. Havkin

link 28.04.2017 9:46 
tumanov
Я не "делаю вид" ни старательно, ни как-либо еще иначе, зачем бы мне это? Все мы в равной степени заинтересованы в отыскании истины, из этого и исходите, а не ищите злой умысел.
В том Вашем сообщении говорится о ключах с внутренним шестигранником, это трубчатые ключи. А я уже который час талдычу о шестигранниках ("голые" стержни шестигранного профиля безо всякого отверстия, вставляемые в углубление винта), картинки с которыми Вы мне сами, в числе прочих, кажется, тоже прислали. Вот по поводу этих вторых я и просил сообщить, если увидите, как они называются по ГОСТу. Теперь понятно? Пока же официального названия мы не имеем, думаю, вполне можно называть их так, как называют в Гугле, - ссылок не единицы, а тысячи (и снимки, и описания, и реклама, и каталоги и пр. и пр.)!

О том, о чем вы говорите, там нет ни слова Да ведь на том этапе дискуссии я не утверждал, что там нарисованы шестигранники, а говорил, что в официальном документе прекрасно соседствуют слова "торцовый" и "шестигранный". И почему применительно к "трубчатым" ключам (см. в этом же посте выше моё разъяснение для Туманова) это возможно, а для шестигранников - нет?! Что же я путаю? Я говорю лишь о том, что они не накидные, а торцовые, а Вы, извините, уперлись в то, что торцовыми могут называться только трубчатые ключи, с внутренним шестигранником, а почему, не объясняете. Теперь понятно?

 I. Havkin

link 28.04.2017 9:48 
Вторая часть последнего сообщения адресована коллеге 4uzhoj (при копировании пропала, извините).

 Lonely Knight

link 28.04.2017 10:53 

Вот это шестигранник. Он же имбус. Он же ключ для винтов с внутренним шестигранником. Он никогда не называется торцовым.


Вот это торцевой ключ. Рабочая часть может быть отдельно, тогда это будет называться торцевая головка. Не требует уточнения, что он охватывает гайку.

Так повелось. Называть шестигранник торцовым - это неправильно, это просто идет вразрез в общепринятой языковой практикой.

 tumanov

link 28.04.2017 10:57 
Пока же официального названия мы не имеем, ...

Если изо всех сил жмуриться... то да..

Другая часть нас имеет это название, и согласно госту, и согласно знаниям:

согласно госту 11737-93 он официально называется "ключ для винтов с внутренним шестигранником"

согласно техническим знаниям - шестигранный ключ

 I. Havkin

link 28.04.2017 11:12 
Хотя я так и не получил (да и все остальные участники тоже) ответа на вопрос, каково же официальное, гостовское название того, что в быту называют "шестигранником", в остальном Lonely Knight меня убедил, сдаюсь.

[Логика же tumanov'a по-прежнему непонятна - трубчатый ключ может называться, и не только "согласно техническим данным", а и в нормативных документах, и "шестигранным", и "торцевым", а нетрубчатый шестигранник - не может. Но больше спрашивать об этом не буду.]

 tumanov

link 28.04.2017 11:16 
Хотя я так и не получил (да и все остальные участники тоже) ответа на вопрос, каково же официальное, гостовское название того, что в быту называют "шестигранником", ...

Получите же его, перечтите мое сообщение в этой ветке, опубликованное сегодня, 28 апреля 2017 года в 11 часов 04 минуты.

Может быть непреодолимые стихии прячут от Вас (да и от всех остальных участников тоже) это злокозненное сообщение с ответом?

:0)))))))))))))))))000

 tumanov

link 28.04.2017 11:17 
Если это на самом деле так, то есть сообщение в 13:57

Или оно тоже пропало??

 4uzhoj

link 28.04.2017 11:20 
Хотя я так и не получил (да и все остальные участники тоже) ответа на вопрос, каковоже официальное, гостовское название того, что в быту называют "шестигранником"

Вы его получили дважды.

см. 28.04.2017 11:04 и 28.04.2017 13:53: "ключ для винтов с внутренним шестигранником"

 4uzhoj

link 28.04.2017 11:20 
tumanov опередил

 I. Havkin

link 28.04.2017 11:28 
tumanov, 4uzhoj,
тысяча извинений. Конечно же, я видел эти сообщения, видел название ГОСТа (злобные стихии мне не мешали :-), но я не так читал его - заскок, думал, что слова "с внутренним шестигранником" относятся к ключу, а они относятся к винту, в который он вставляется. Устал-с...

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo