autonomy support psychol.

[Olga Krivova]

Пожалуйста, помогите перевести autonomy support Выражение встречается в следующем контексте:Additive benefits of autonomy support and enhanced expectancies for motor learning. Заранее спасибо

[I. Havkin]

В материале, который Вы цитируете ( http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167945714000979 ), речь идет о факторах, способствующих лучшему обучению. Один из этих факторов - "поддержка автономии". Думаю, именно так, дословно, можно и переводить, тем более что это русское терминологическое словосочетание вполне гуглится. Имеется, в виду, скорее всего, поддержка НАВЫКОВ автономии, то есть способности обучающегося управлять своими действиями, движениями и т. п.
Полезный русскоязычный материал на похожую тему можно посмотреть, например, здесь: http://пкб4.рф/?page_id=10233

[yyyy]

"поддержка автономии" - красиво.
тем более что это русское терминологическое словосочетание вполне гуглится еще красивее и убедительнее:)

[I. Havkin]

yyyy, это у Вас ирония такая? Если же серьезно, то какие у Вас возражения по существу? Если таковые есть, разошлите их авторам всех специальных материалов, имеющихся на сайтах на этой странице:
https://www.google.ru/search?as_q=&as_epq=поддержка+автономии&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=lang_ru&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

[Erdferkel]

автономный ученик :-)
I. Havkin, в Вашей ссылке на гуголь самые разные сайты на самые разные темы, вплоть до автономии государств
мне кажется, лучше: способствование/поддержка самостоятельности/самостоятельных действий обучаемого, например

[I. Havkin]

Erdferkel, аскер может выбрать только те сайты, которые относятся к его тематике. Я не стал давать ссылки на конкретные материалы, там сплошные PDF'ы и поэтому бывает, что здесь ссылка не воспроизводится.
Я говорил о правдоподобности варианта "поддержка автономии" потому, что читал эти сайты и увидел, что это устоявшийся термин именно в области психологии обучения.
Хорошо, если аскеру и еще кому-то не хочется поискать, то сделаю это я.

"...теория самодетерминации... за последние 25 лет неоднократно доказала свою состоятельность.
В ее основе лежит представление о наличии трех базовых психологических потребностей, а именно: автономии (способность определять свое поведение и действовать согласно своим целям и ценностям), компетентности... и связанности."
"На практике поддержка автономии ребенка выражается в том, что родители:
осознанно слушают своего ребенка;
интересуются его предпочтениями;
дают ему возможность самостоятельно делать выбор;
минимизируют контроль над его действиями в процессе деятельности; пытаются понять его эмоциональное состояние."
"Поддержка автономии ребенка, прежде всего, выражается в том, как родители общаются с детьми."
И т. д. по всей статье
https://www.b17.ru/article/61166/

[Erdferkel]

видела я эту "автономию ребенка"
педагоги и педагогини пишут ужасным птичьим языком
вот почему не сказать вместо автономии - самостоятельность?
ведь ребёнок не автономен! он зависим от родителей, которые его кормят и поят, дают ему кров, одежду и всё остальное
он может только быть более или менее самостоятелен в своих действиях

[I. Havkin]

В конце процитированной мною статьи есть также ссылки на другие, более узкоспециальные труды, где понятие поддержки автономии рассматривается еще более детально.

[Erdferkel]

да пусть будет автономный ребёнок, мне не жалко, пусть хоть автоматический

[Erdferkel]

напомнило
http://www.lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_elektrobabushka.txt

[Wolverin]

а мне Киплинга напомнило. что-то из Jungle Book. бегали там какие-то автономные детские стаи....

[I. Havkin]

"ведь ребёнок не автономен!" Да ведь никто не говорит, что он один живет на необитаемом острове и самообразуется! Это ТЕРМИН такой, условная дефиниция!!! (Психологам-англофонам тоже могут сказать "да что вы ерунду пишете, нет у чайлда/кида никакой autonomy!)

"видела я ..."
"...пишут ужасным птичьим языком"
"вот почему не сказать..."

Как иллюстрация профессионального подхода переводчика - просто блеск!
Долой наработанные за долгие годы узкими специалистами систему понятий и релевантную терминологию! Теперь критерий адекватности изложения материала (не только в переводе, а даже и в оригинальных русских текстах!) - "я бы вот так сказал:...".

Поверьте, это не ёрничанье. Зная уровень Вашего профессионализма, исходя из множества других прочитанных здесь постов, я тем больше удивляюсь такому подходу. Может быть, это просто нежелание признать свою неправоту? Зачем же? Нет ничего зазорного в отдельных заблуждениях. Лично я регулярно ошибаюсь, но когда мне аргументированно возражают с приведением убедительных примеров, сразу исправляюсь.

[Erdferkel]

"критерий адекватности изложения материала" - круто!
я не настолько чувствую английский, чтобы услышать, как там звучит это autonomy, но на немецкий в данном случае этот термин переводится не как Autonomie, а как Selbststaendigkeit - т.е. именно самостоятельность
т.е. немцы не пошли на поводу, а головой подумали
есть и разграничение между selbstaendiges Kind (самостоятельный ребёнок) и autonomes Kind (автономный ребёнок) - это особая группа на границе с аутизмом
а русскоязычные воспользовались ложным другом переводчика - чего стараться-то? всё та же неряшливость языка
и что пишут "ужасным птичьим языком" - это факт

[I. Havkin]

"я не настолько чувствую английский..."
Я немецкий вообще никак не чувствую (так, сотню-другую слов употребляю, чтобы спросить у прохожего, будучи, в Германии, как куда пройти, сколько стоит и т. п.), но достаточно для того, чтобы понять со словарем идентичность фрагмента на двух языках в корпусах параллельных текстов, которым я доверяю:
A focus on these two categories of autonomy support may help to clarify the nature of guidance that students need in reform-based learning contexts, and the ways in which their autonomy might be supported. =
= Die Orientierung an diesen beiden Kategorien der Autonomieförderung ist hilfreich, um zu klдren, welche Art Anleitung Schьler in reformorientierten Lernumgebungen benötigen und auf welche Weise ihre Autonomie gefördert werden kann.
http://www.linguee.de/deutsch-englisch/search?source=auto&query=autonomy+support

Но пусть будет по-Вашему. А у меня - по-моему. Хорошо?

[yyyy]

А ведь женщина дело говорит. Очень прислушился бы.

[I. Havkin]

yyyy
Я прислушЕлся (почему "прислушИлся?), но не согласился. А почему надо было прислушаться лучше? У Вас аргументы какие-нибудь есть?

В общем, мне кажется, что в предшествующих постах я выразился предельно ясно, так что сдаюсь.

[Erdferkel]

что в последней ссылке-то вверху стоит?
autonomy n —Autonomie f
Eigenstaendigkeit f
Selbstaendigkeit f
Unabhaengigkeit f
Selbstbestimmung f
Eigenverantwortung f
Selbstverwaltung f
Eigengesetzlichkeit f
Eigenverantwortlichkeit f
вон сколько всего :-)

[yyyy]

Когда в ПОСТАХ выражаются предельно ясно иногда обращаются к врачам.:)

[Olga Krivova]

Спасибо!

[I. Havkin]

Г-н(жа?) yyyy, поскольку Вы в своих двусмысленностях переходите, кажется, на грубости, вынужден и я сказать Вам искренне: чем дольше я читаю Ваши посты, тем менее разумными они мне кажутся. Ну почему, ради Бога (если Вам самому(ой?) понятен смысл Вашей реплики), нельзя предельно ясно выражаться именно в ПОСТАХ (выделено у Вас), а, например, в школьных сочинениях или в резюме, посылаемом работодателю, - можно?!

Erdferkel
Уважаемая коллега, как я и предложил ранее, полемизировать по сути вопроса больше не будем. Я полагаю, что широко используемый специалистами-психологами термин вполне может быть употреблен и переводчиками (и даже должен, а как же иначе?), а Вы - что это птичий язык, неудачная лексическая калька и т. д. Ну, значит, так тому и быть. Зачем нам тратить силы и нервы на то, чтобы переубеждать друг друга еще и еще раз?
Но сейчас я о другом. Мне СОВЕРШЕННО непонятно, что Вы хотели сказать в последнем посте. Ведь в верхней строке страницы корпуса Linguee приведены возможные немецкие СЛОВАРНЫЕ ПЕРЕВОДНЫЕ ЭКВИВАЛЕНТЫ английского слова, а в параллельных текстах - его самые разные КОНТЕКСТНЫЕ ПЕРЕВОДЫ!. Для того и служат корпуса, чтобы показать реальное функционирование слова в контексте, то есть в живом дискурсе!! Мне даже неудобно напоминать профессионалу о таких широко известных вещах... На странице с множеством фрагментов текстов могут попасться и совершенно другие немецкие значения, в том числе не имеющие никакого отношения к психологии (о тех же Ваших аутистах, об автономном полете летательного аппарата и пр. и пр.), но я-то не для того ведь ссылался на источник, чтобы сотрясти воздух, а выбрал именно подходящий для рассматриваемой нами ситуации, да не просто к психологии, а именно к процессу обучения, и еще конкретнее - к выработке у обучающихся студентов соответствующих навыков. Да, в быту мы скажем по-русски "привитие навыков самостоятельной работы", а специалисты-психологи предпочтут говорить "поддержка автономии". (Точно так же, как домохозяйка скажет, например, "горло побаливает", а врач - "дисфункция верхних дыхательных путей"; про выжившего из ума дедушку мы говорим "старческое слабоумие", а психиатр - "сенильная деменция" и т. д.) Или и тут Вы не согласитесь? Воля Ваша, но у меня уже не будет сил спорить.

[Erdferkel]

аутисты не имеют отношения к психологии? ну-ну
а вот и термин
http://vocabulary.ru/termin/avtonomija.html
и насколько все эти определения подходят к содержанию статьи-исходника?
кстати, вот это всё не в быту говорится и не домохозяйками
в каких случаях специалисты-психологи говорят про автономию - см. первую ссылку этого поста

[yyyy]

I. Havkin,
количество языков сократите. И не будет "поддержка автономии" И ПОСТЫ, сделайте милость, на нормальный язык переделайте. Возвращаюсь к корличеству языков: свистеть можно на многих, а вот переводить без автономии грамотно/понятно получается только с двух. И то это много. Это даже ооновскими "гениями" подтверждено. И не надо впаривать ерунду про свою уникальность. Она мнимая! В подъездах/колхозах пойдет, но не здесь!

[I. Havkin]

yyyy
Умоляю, прекратите нести чушь, да еще с грубостями, не смешите людей. Присмотритесь сами к тому, что пишете, взгляните на это трезвым взглядом.

1. "количество языков сократите". а) Где я говорил о количестве "моих" языков"? б) Если бы даже говорил, зачем их сокращать? Люди стремятся знать как можно больше языков. Мне стыдно, что я не знаю, нет, а только работаю со словарем всего лишь с несколькими.
2. Слово "пост" в лексике Интернета давным-давно устоялось, закрепилось и употребляется повсеместно и ежеминутно, а Вы и не заметили, проспали. См, например, http://www.realtymag.ru/termini-nedvizhimosti-zhkh/opredelenija-p/post-internet/ и множество других материалов. Ищущий да обрящет. Множественное число, в полном соответствии с правилами русской грамматики, - "посты". Вы хотите изменить эти правила? Флаг в руки...
3. "И не надо впаривать ерунду про свою уникальность..." а) Это, по-Вашему, лексикон воспитанного образованного человека? Ну-ну. б) Кто "впаривал"?! Про какую "уникальность"?!! Окститесь. Вот в этих безумных нападках и состоит очевидная "уникальность". Мои комплименты и поздравления!..

[I. Havkin]

Erdferkel
Вы правы, аутисты - это из области психологии и психиатрии, я догадывался об этом :-). В пылу полемики привел неудачный пример под впечатлением того, что Вы раньше говорили об аутизме. Но зачем придираться к мелочам (да, ошибся, но это же совсем в сторону от дискуссии)? По сути-то Вы же не хотите (или не можете?) понять меня.
Вы спрашиваете, "насколько все эти определения подходят к содержанию статьи-исходника?" Да почему же "все"?! Я уже битых два дня твержу, что это Вы предлагаете аскеру переводить термин психологии нейтральными, обывательскими (в хорошем смысле) словами типа "самостоятельность", а я, наоборот, утверждаю, что в нашем случае речь идет об автономии как психологическом понятии. Сколько же можно просить - не согласны, не надо, но тогда лучше прекратить спор, результата ведь всё равно не предвидится. Попытаюсь еще раз. Вот же Вы сами привели документ, где, в числе прочих, есть и то, что надо, - это там, где говорится:
"Состояние саморегулируемости и независимости. Термин [автономия]... применяется в психоаналитической литературе для обозначения относительной свободы функций Я от влияний влечений и последующего конфликта. Некоторые функции относительно устойчивы по отношению к инстинктивным силам, среди них восприятие, движение (ходьба, использование рук и т.п.), намерение (планы, предвидение, выбор целей], интеллект, мышление, речь."
Еще:
"В психоанализе автономия соотносится, как правило, со способностью самостоятельного функционирования."
Да, это именно то, что "подходит к содержанию статьи-исходника". Сами цитируете научные определения и сами же не видите связи?! Перечитайте статью, из которой взят фрагмент, приведенный аскером. Если трудно понять английский, попросите, чтобы Вам перевели (правда, я не совсем верю Вашей скромной оговорке о недостаточном знании английского - ведь, рассуждая о том, как перевести с английского, нельзя не понимать хотя бы общую канву рассуждений).

[Erdferkel]

с помощью дяди гуглопереводчика я там немного поразбиралась
если я что и поняла - то именно то, что псиоханализ там ни с какого боку
вроде там речь о тренировке моторики (for motor learning - это даже я способна понять), метании в цель мячей недоминантной рукой и т.д., т.е. об обучении самостоятельным действиям
причём здесь влечения, конфликты и т.д.?
ладно, мне тоже надоела эта разборка
тем более, что аскер давно удалился под сень струй

[I. Havkin]

Крайне важное добавление. Отвечая только что выше, я прозевал Вашу синенькую ссылку "всё". Да, интересные материалы. Да, Вы правы: "это не в быту говорится и не домохозяйками". А не правы Вы в том, что все эти статьи (не поленился, просмотрел с десяток; а Вы?) написаны ПЕДАГОГАМИ!!! Речь там идет, в основном, об уроках в школе. А мы имеем дело (в связи с вопросом аскера и отрывком из цитируемой им статьи) с трактатом по ПСИХОЛОГИИ - там говорится не об автономии/самостоятельности вообще, а о таких сугубо специальных материях, как "ПОДДЕРЖКА АВТОНОМИИ" и "МОТОРНОЕ НАУЧЕНИЕ", или "освоение двигательного навыка" (motor learning). Это СПЕЦИАЛЬНОЕ исследование, проведенное УЧЕНЫМИ-ПСИХОЛОГАМИ! Feel the difference. Понимаете, наконец?
Опять же не поленился (хотя гоню сейчас срочный объемный перевод к сроку до 20 декабря) и нашел материал, где два понятия - самостоятельность и автономия - обсуждаются как раз в нужном нам ключе. Полюбопытствуйте, очень интересно. Это сайт, созданный психологами, а не педагогами.
http://5psy.ru/roditeli-i-deti/razvitie-avtonomii-i-samostoyatelnosti-rebenka.html

[I. Havkin]

Пока Вы писали ответ, я писал добавление, так что не успел этот ответ увидеть.
Не представляете себе, как меня греют слова "мне тоже надоела эта разборка". Это самое ценное, что я вынес из дискуссии.:-) Благодарен Вам за то, что сняли гору с плеч...