Воля и свобода.

[Killerwhale7]

В России всегда было два понятия - воля и свобода. Воля - это беспредел, когда ты вольный человек, как анархия. Люди думали, что свобода - это воля, делай что хочешь. А свобода исходит изнутри, когда ты внутренне свободен.
Я привел данные пояснения, чтобы вы лучше поняли контекст слов воля и свобода.

[Shumov]

спасибо
а вопрос-то в чем?

[Killerwhale7]

Я перевожу данный текст.
Мне необходим перевод слова "воля".
Свобода - это freedom, а найти подходящий перевод слова "воля" никак не могу.

[Aiduza]

А как же «тюрьма и воля»? Здесь «воля» не равно «анархия».

[Aiduza]

А как же LIBERTY? ;-)

[Shumov]

ТС, какой "данный" текст?
чем не устраивают словарные переводы "воли", "вольницы" и иже с ними?

[Killerwhale7]

Liberty скорее всего не подойдет.

[Tamerlane]

licence (license)?

3. liberty of action or thought; freedom
4. intentional disregard of or deviation from conventional rules to achieve a certain effect: poetic licence.
5. excessive freedom

https://www.thefreedictionary.com/licence

[Tamerlane]

ibidem:
licence - excessive freedom
licence - excessive freedom; lack of due restraint; "when liberty becomes license dictatorship is near"- Will Durant; "the intolerable license with which the newspapers break...the rules of decorum"- Edmund Burke

[Shumov]

freedom vs lawlessness

[Killerwhale7]

Aiduza, это текст, который мне необходимо перевести. В тексте "воля" равно "анархия".
Также фраза с текста "люди всегда путали эти понятия - воля и свобода".
Мне нужен правильный перевод слова "воля" в смысле анархия, беспредел, вседозволенность и т.д.
Liberty не подойдет, поскольку у этого слова иное значение и история.

[Shumov]

people always confused freedom with permissiveness

[muzungu]

Напомнило:
"Демократия это не вседозволенность, значит там где нет вседозволенности там и есть демократия." (М.Жванецкий)
https://www.youtube.com/watch?v=6h17VxjKrZw

[Killerwhale7]

Возможно permissiveness.
Что вы думаете о free rein?

[Shumov]

развивая Жванецкого: любовь - это не секс, а значит там, где нет секса, там и есть любовь
))

[Tamerlane]

Killerwhale7 19.12.2017 17:26 link
Возможно permissiveness.
Что вы думаете о free rein?

Повнимательнее читайте ветку. Вот же написано Вам в помощь:

Tamerlane 19.12.2017 17:15 link
ibidem:
licence - excessive freedom
licence - excessive freedom; lack of due restraint; "when liberty becomes license dictatorship is near"- Will Durant; "the intolerable license with which the newspapers break...the rules of decorum"- Edmund Burke

Вы хоть что-нить напишИте по этому поводу. Подходит - не подходит. Цените время, потраченное на это нами.

[Shumov]

о free reign я думаю, что это иногда хорошо, а иногда - плохо
а вы?

[Killerwhale7]

Tamerlane, я благодарю всех за помощь и ценю ваше время.
Licence, excessive freedom, lack of due restraint не подойдут по разным причинам.
Я могу уточнить по каким именно, если вы желаете.

[Tamerlane]

Наше дело предложить тот вариант, что мы (люди, которые ВЕСЬ ДЕНЬ только англИйским занимаемся) САМИ применили бы в данном контексте. ЧтО у Вас на выходе будет - мы можем об этом никогда не узнать.

[Erdferkel]

"Люди думали, что свобода - это воля, делай что хочешь. А свобода исходит изнутри, когда ты внутренне свободен."
т.е. свобода - внутри человека, а воля - снаружи (отсутствие внешнего принуждения)
я понятно изъясняюсь? :-)

[Tamerlane]

В крайнем случае, возможно, LIBERTY подойдёт. Трудно сказать. Текст (как это ОЧЕНЬ часто бывает) несколько кривоватый.

http://www.differencebetween.net/miscellaneous/politics/difference-between-liberty-and-freedom/

[Shumov]

ТС, вместо того, чтобы рассказывать о тексте, который вам необходимо перевести, и объяснять почем не подойдут те или иные варианты из предложенных, вы бы лучше выложили сам текст (или репрезентативный отрывок), а иначе получается "чего-то хочется, а вот чего - не знаю, знаю лишь чего не хочется".

[Erdferkel]

а если вот extern и intern как-нибудь задействовать?

[Tamerlane]

ibidem:

Summary:

1. “Liberty” is the power to act and express oneself according to one’s will while “freedom” is the power to decide one’s actions.
2. “Freedom” is a more concrete concept than “liberty” which is more associated with an individual’s connection with the state rather than with other individuals and circumstances.
3. “Liberty” comes from the Latin word “libertatem” which means “condition of a freeman” while “freedom” comes from the English word “freodom” which means “state of free will.”
4. Although an individual has freedom or liberty, he must still conform to what is morally right and ethical.

[интровверт]

intern лучше точно никак-нибудь не задействовать ... толку от этих intern-ов обычно очень мало

[Erdferkel]

никак так никак, моё дело предложить, ваше дело - отказаться :-)

[Tamerlane]

https://plato.stanford.edu/entries/liberty-positive-negative/

Positive and Negative Liberty

Negative liberty is the absence of obstacles, barriers or constraints. One has negative liberty to the extent that actions are available to one in this negative sense. Positive liberty is the possibility of acting — or the fact of acting — in such a way as to take control of one's life and realize one's fundamental purposes.

[Shumov]

о какой внутренней свободе может идти речь, если человек не может даже контролировать такие пустяки, как собственная икота: кто из вас, "свободных людей", может икнуть по собственной воле и желанию или, начав икать, прекратить это дело по собственному произволу?))

[Alex16]

Free will and freedom...?

Говорил с носителями - не will (это завещание)

[Erdferkel]

Shumov, это физиология, не имеющая к свободе никакого отношения
Вы можете двигать руками-ногами, но не можете заставить двигаться или не двигаться кишечник (разве что слабительное примете :-)
а также не можете ни взлететь, ни дышать под водой
что-то там было про осознанную необходимость?

[Shumov]

free will - это метафизика, тогда как есть подозрения, что у аскера более приземленный контекст: что хочу, то и ворочу - никто мне не указ, мы - вольный люд и т.п.

[интровверт]

если брать тот источник, где про осознанную необходимость, то там материальное глубоко первично .... так что согласно этому источнику в теле, которое не в состоянии контролировать свои физиологические проявления, никогда не появится разум, который может контролировать свои помыслы - и уж тем более поступки ....
так что к 18:02 ++++++++ много жырных плюсов!

[Shumov]

ЭФ, про осознанную необходимость - да
хотя до сих пор неясно, кто это первым придумал и в каком контексте
возможно, человек просто пошутил))

[интровверт]

free will - это не метафизика, это очень прагматично! free will - это то, чем человек располагает, пока он жив. а та will, которая после смерти, она ой как не free - как минимум в $500 обойдется ... так что и ко второму 18:02 тоже много жырных плюсов!!!

[Killerwhale7]

Tamerlane, текст действительно кривоватый. Это запись со слов собеседника. Очень интересная информация о P/N Liberty.
Erdferkel, external/internal прикольно. Спасибо.
Shumov, я и привел отрывок, из которого в принципе ясен подтекст слова. И наиболее предпочтительный ваш вариант "permissiveness".
И еще раз, всех благодарю. Не ожидал такого количества предложенных вариантов.

[Tamerlane]

Reading this (http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Freedom_(philosophy)) might help:

Freedom is traditionally understood as independence of the arbitrary will of another. Such a state is contrasted with slavery. A slave is constantly subject to the will of another. By contrast a free person can do whatever he chooses as long as he does not break the law and infringe on the freedom of others. This has been described as external freedom or "negative liberty." To the layman, this is understood as: "your freedom ends where my nose begins."

There is also the sense of inner freedom which exists where free will is followed by free action. A person who does not succeed in doing what he sets out to do, because his will fails, is in a sense unfree, a slave to his passions. His will is not free because it is subject to momentary impulses which distract him from accomplishing what he had determined to do. An example would be a person who is an addict. He may want to give up his addiction but cannot and the decisions he makes are shaped by the need to feed the addiction. So freedom comes from self-control. Goethe said, "From the forces that all creatures bind, who overcomes himself his freedom finds."

[Erdferkel]

интровверт, ну зачем же так обобщать... некоторые физиологические проявления/отправления нам пока что кое-как удаётся контролировать (надеюсь)
а насчёт появления разума - пока что никто не знает, откуда он такой взялся... не дано человеку понять самого себя
"Можетъ это оттого, что имъ въ этомъ мірѣ предѣлъ положенъ, его же не прейдеши"
Лесков
ага, ага!
external freedom vs. inner freedom
вот я это и имела в виду, только назвала по-немецки :-)

[интровверт]

да зря вы просто про "осознанную необходимость" вспомнили :)

[Erdferkel]

советское воспитание-обучение и госэкзамен по научному коммунизму в карман не спрячешь :-)

[Shumov]

я как-то схватил "пару" за утверждение, что пушкинское "покой и воля" следует понимать как "либо покой - либо воля", а третьего (счастье) просто не дано.
даже Гамлета, помнится, приплел с его бессмертным монологом))

[Erdferkel]

Shumov, как специально для Вас поэз споэзирован

Перепевы

... а есть покой и воля
А.С.П.

Забыть, не вспоминать, уснуть.
Зачем грустить о том, что будет?
Душа минувшее забудет,
А во грядущем тёмен путь.

Писать пустые словеса
Рука со временем устанет.
Что было, есть, и что настанет –
Об этом знают небеса.

Свободой воли манит нас
Судьба, нам обещая счастье.
Но, не спросив у нас согласья,
Настанет неизбежный час.

Уснем и улетим душой
За грань времён, за край пространства,
И обретём там постоянство,
Свободу, волю – и покой.

[Shumov]

надо срочно перевести!!))

[Erdferkel]

в куда? :-)

[Shumov]

в биткойны, например)

[Erdferkel]

как раз сегодня меня моя косметичка расспрашивала про биткойны во время обработки морды лица
идея пошла в народ :-)

[Shumov]

ого, да ведь это - знак!
срочно выходим из биткойнов.

[Erdferkel]

я ей объяснила, что нас с ней это не касается :-)

[Erdferkel]

кстати
http://www.forexpf.ru/news/2017/12/19/bjxs-bitkoin-rukhnul-na-7-5-iz-za-novoj-kiberataki-na-korejskuyu-birzhu.html