|
Subject: OFF "то что" gen. Я заметил, что сейчас часто вставляют во фразу словосочетание "то что". Это новый "сорняк" речи? Новая норма?Например: Речь о том, то что... Она сказала, то что... |
| Кто именно "вставляет"? Частотность этого явления одинакова для всех... э-э-э... социальных групп населения? |
| Просто слышу вокруг часто (в том числе по телевидению). Специально не занимался исследованием. Вы не обращали внимание на такое явление? |
|
Есть такая тенденция. Еще после этого часто идет прямая речь, а не косвенная. Например: "Она сказала, то что "я пойду туда-то", а сама не пошла". Сорняк. |
| в дополнение к уже укоренившемуся "обращать внимание о том, что..." |
| Да, слышу иногда фразы типа "демонстрирует о том, что"... |
|
*Просто слышу вокруг часто* - Москва? *в том числе по телевидению* - дикторы / комментаторы / журналисты /интервьюируемые? *Вы не обращали внимание на такое явление?* - Не замечал. Правда телевизор не смотрю. По радио не попадалось пока. *Есть такая тенденция* - в каких кругах? |
|
*обращать внимание о том, что... демонстрирует о том, что...* - А еще спрашивают, почему иностранные языки плохо знаем...))) Или просто кое-кто так сильно не любит этот язык этого народа этой страны, что пытается изуродовать его нарочно и делает это с удовольствием? |
| тут мне недавно на фейсбуке попался пост о том, что этим грешил Лев, который Толстой. не смогу найти при всем желании, ну, какие-то там филологические люди обсуждали. |
|
*Есть такая тенденция* - в каких кругах? В широких народных массах. Которые нередко попадают и в телевизер. |
|
link 18.04.2016 9:16 |
| "О том, что" про это писали в упражнении в старом учебнике по русскому языку. Не новое явление. |
|
*В широких народных массах. Которые нередко попадают и в телевизер.* В наш телевизор "широкие народные массы" попасть не могут, что называется, по определению. Иначе экстремизм какой-нибудь получится. "Массовка" - да... Так она из вполне определенного контингента набирается. |
|
Alky, я не о том. Не о политике. Не о массах в целом, а об отдельных представителях этих самых масс. Взять хотя бы ток-шоу, например, и речи из зала. Социальная вариативность цветет буйным цветом, как ей и положено. К тому же, кроме центральных каналов есть и региональные. Например, на нашем центрально-черноземном чего только не услышишь от местных жителей в передаче о народных промыслах или разведении свиней. |
|
link 18.04.2016 10:14 |
|
Нашёл тот пример про предлог "о" и про неграмотность речи в целом. Это взято отсюда- http://refdb.ru/look/1898863-p50.html - К. А. ФЕДИН ЗАПИСНАЯ ТЕТРАДЬ Не пора ли остановить триумфальное шествие в прошлом весьма скромного предлога? (...) |
| Остановить вряд ли возможно, т.к. он уже укоренился в речи казалось бы "образованных" людей - профессоров, докторов наук, а также руководителей всех рангов, что самое худшее, т.к. все подчиненные обязательно начинают их копировать. |
|
*Не о массах в целом, а об отдельных представителях этих самых масс. Взять хотя бы ток-шоу, например, и речи из зала.* - Ну, если говорить "об отдельных представителях", то тут уже кто на что склонен больше внимания обращать. Есть телевизионные ток-шоу, и есть тотальный диктант, например... *Социальная вариативность цветет буйным цветом, как ей и положено.* - Социальная вариативность или невежественность в сочетании с очень высокой самооценкой? Если бы всех этих "вариаторов" исключали бы из школы после 4-го класса, как демонстрирующих хроническую неспособность к обучению и стойкую неуспеваемость, то они в ответ на любой вопрос отвлеченного характера говорили бы искренне и правдиво: "Мы что, мы люди темные..." Да их никто бы и не спрашивал, потому что зачем? |
| А через какое-то время ничего не остается, как изменить эту языковую норму под напором статистики. |
|
Совершенно верно. А если посмотреть, как народ пишет в этих ваших интернетах, так в пору за голову хвататься и кричать: куды мы котимся?! СМИ по определению должны быть оплотом литературной нормы языка, но, как говорится, aber doch. |
| *А через какое-то время ничего не остается, как изменить эту языковую норму под напором статистики.* - Так постепенно русский и россиянский языки разойдутся как, в свое время, русский и украинский, например. |
|
В прошлом году, например, в слове «вполоборота» ошибку не сделал только каждый пятый — всего 20% из тех, кто писал, — вспоминает Владимир. — И здесь возникает вопрос: если четыре из пяти носителей языка, не последних двоечников, ошибаются, то, может, это повод для лингвистов задуматься: «А не пересмотреть ли правило?» http://www.mk.ru/social/2016/04/17/totalnyy-diktant-samye-nelepye-oshibki.html |
| *может, это повод для лингвистов задуматься: "А не пересмотреть ли правило?"* - А как насчет медицины, Amor? Не пересмотреть ли - на аналогичном основании - представление о норме веса, например. Отличный способ победить ожирение - нет больше ожирения, это "вариант нормы". Типа альтернативной одаренности))) |
| да я-то тут с какого боку? Журналист ставит такой возмутительный вопрос. |
| "я считаю о том, что" |
|
Объявление Кандидат филологических наук сымет квартиру. |
|
Может, и боян. Но в тему. "Тех, кто говорит, что в соцсетях не обязательно писать грамотно, ведь мы же не на уроке русского языка, хочется спросить: "А вы хотели бы оказаться под ножом хирурга, который скажет, что шить тщательно и правильно вовсе не обязательно, ведь мы же не в кружке кройки и шитья?" |
|
в пору за голову хвататься? Действительно, впору! Впору -- это наречие, а не существительное с предлогом. |
| Тут недалеко "суточное мониторирование" видели? Интересно, все, кто в СССР врачами работали, уже вымерли что ли? Одни жертвы аборта/дети перестройки остались? |
| Kuno, Вы правы. Опечатка. Пардон. |
|
Karabas "Может, и боян. Но в тему. "Тех, кто говорит, что в соцсетях не обязательно писать грамотно, ведь мы же не на уроке русского языка <...>"" Не знаю, боян или нет... А вот про "в тему", меня всегда удивляет такая оговорка. Вот по себе знаю, что не имеет значения, где я пишу: я везде пишу одинаково, даже в чате в приватной болтовне. В чате просто можешь себе позволить тот же мат, но никак вот эта частная вседозволенность не сказывается на грамотности. Если ты грамотный человек, так хоть тебя среди ночи разбудят, ты не скажешь спросонок: "Чё вы мне звОните в 3 часа ночи". |
| Вы знаете, He-Cat, сколь, быть может, ни покажется вам это удивительным, но я того же роду-племени. Однако, тусуясь иногда в этих самых соцсетях (есть такой грешок), вижу, что нас, грамотных, чудовищно мало. Этот анекдотец следовало бы, конечно, запостить не здесь, а где-нибудь, к примеру, в "Одноклассниках" - там бы он пришёлся очень к месту. И вызвал бы шквал гневных отповедей безграмотных неучей. |
| You need to be logged in to post in the forum |