DictionaryForumContacts

 ochernen

link 21.06.2015 21:47 
Subject: Chronic и Acute?? gen.
Доброго всем времени суток.

Помогите перевести предложение. У меня не вяжутся вместе хронические и острые эффекты от применения стента. Речь идет о стенте для лечения аневризм.

Chronic In-Vivo Study for Acute Results-ReVision™ Vascular Reconstruction Device and MVP Micro Vascular Plug TP/TR12-054 (Surpass GLP Study EPP12005)

Т.е. получается:
Длительное исследование In-Vivo непосредственных эффектов использования устройства для реконструкции сосудов ReVision™ и микрососудистого окклюдера MVP TP/TR12-054 (Исследование на соответствие требованиям GLP компании Surpass EPP12005)

Или все-таки это исследование хронических эффектов In-Vivo? А Acute как же?

Благодарю заранее.

 second opinion

link 21.06.2015 21:59 
дерни посмотри деточка за веревочку в словарик, окошко с переводиком и откроется ...:)
http://www.multitran.ru/c/m/l1=1&l2=2&s=Acute+Results

 ochernen

link 22.06.2015 5:58 
Нигде не встречал длительное исследование резкого улучшения. В который раз повторяю, флудить идите в другую ветку, говорите по делу.

 гарпия

link 22.06.2015 6:17 
я думаю chronic здесь равно continuous/lifelong
т.е получили непосредственный эффект, а потом сделали длительный follow-up
(потому что может быть и микротравматизация помимо облегчения, кот. может боком выйдет в перспективе и т.п.)

 гарпия

link 22.06.2015 6:24 
какой-нибудь /отдалённый результат/ и т.п.

 second opinion

link 22.06.2015 6:35 
"Нигде не встречал длительное исследование (???) резкого улучшения."
Остается только молиться, чтобы врачи, которые будут пользоваться такими пириводами, поняли о чем речь...:)

Стентирование хронических тотальных окклюзий...
mednovosti.by›journal.aspx?article=2116
Целью настоящего исследования было изучение эффективности лечения хронической тотальной окклюзии у больных ИБС с помощью имплантации стентов ....

 ochernen

link 22.06.2015 7:23 
Спасибо гарпия.

Вот здесь подскажите:
To summarize the acute in-vivo performance of the Reverse Medical Corporation Barrel® Reconstruction Devices (VRD) model BV-3560 in use with wide neck (>4mm neck, with dome to neck ratio of <2mm) bifurcate surgically created aneurysms.

.... acute in-vivo performance?

Мой вариант:
Для обобщения неотложных эффектов in-vivo использования устройства для реконструкции сосудов Barrel® (VRD) компании Реверс Медикэл, модель BV-3560, в лечении хирургически созданных бифуркационных аневризм с широкой шейкой (шейка >4 мм, с соотношением купол/шейка < 2 мм).

Спасибо.

 second opinion

link 22.06.2015 7:27 
"неотложных эффектов"...:)))....
Всё, сдаюсь... диагноз - "хронический пириводчегг"

 ochernen

link 22.06.2015 7:39 
... "неотложных эффектов" встречается в медицинских статьях в гугле (в фармтекстах в основном). Я не настаиваю на своих вариантах. Спрашиваю когда сомневаюсь, чтобы перевод был правильным. Поскольку здесь форум, а не площадка для снобов с хроническим комплексом неполноценности.

Вам что-то не нравится? Прыгайте с поезда! Т.е. покиньте ветку и флудите в другом месте. Я ищу здесь помощи от ЗНАЮЩИХ людей.

Вроде написал вежливо? Буду придерживаться вежливости и в дальнейшем.

Если Вас кто-то обидел second opinion, то я-то здесь причем?

 second opinion

link 22.06.2015 8:00 
Что Вы лепите горбатого? Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример употребления в медицинских целях термина "неотложные эффекты" (во множественном числе), а потом уж "обобщайте".
Аркаша, зря критикуешь.
Ярко выраженный и хронический.
См. словарь.

 Tante B

link 22.06.2015 8:09 
в словаре "острый"
а неотложной бывает медпомощь

 ochernen

link 22.06.2015 8:13 
Хорошо! Глубоко вздыхаем ...... Я знаю, что я НИЧЕГО не знаю! Искренне прошу у Вас прощения!!

Смутило - как связать Chronic In-Vivo Study for Acute Results, т.е. Chronic, в данном контексте, означает, что исследование долгосрочное, т.е. проводилось в течение длительного периода времени? Или это слово относится к эффектам?

Tante B: ОГРОМНОЕ Спасибо. Прощенья надо просить? :)

 second opinion

link 22.06.2015 8:23 
Вот это уже лучше. Пириводчегг, который понимает, что он пириводчегг, уже находится на пути к исправлению.
Прежде всего Вам надо хотя бы бегло ознакомиться со спецификой переводимого материала, для чего необходимо почитать ну хотя бы те материалы, на которые Вам было указано в посте от 22.06.2015 9:35 и почаще заглядывать в Гугол, на который Вы безосновательно ссылаетесь.
Желаю успеха! :)

 Jannywolf

link 22.06.2015 8:24 
Надо, надо, уважаемый...
И у Tante B, и у second opinion...
Никто из них не сноб, и оба -- очень ЗНАЮЩИЕ. Неужели Вам это не очевидно?! (*глубоко вздыхаю*)

 Tante B

link 22.06.2015 8:25 
прощенья всё равно не будет, захожу в ваши ветки позабавицца невконякормством (отличный термин)
но нельзя же вешать столько лапши на уши тем, кто может зайти в них позже в поисках чего-нибудь полезного ююю

 гарпия

link 22.06.2015 8:32 
"неотложный эффект" как-то особо не встречала, как и "хронический эффект"
"стентирование _хронических_ окклюзий" я не думаю, что сюда
chronic-то относится к study, а не заболеванию
здесь, как я понимаю, изучается длительность полученного эффекта (т.е. как надолго его хватит до , скажем, очередной операции) и отдалённые последствия
я так это вижу

там in vivo у вас люди? или животные?
а то можно написать /на модельных организмах/
а если на людях, то /у больных/ или, например, /в ходе клинических испытаний/ в зависимости от того, что там у вас

 Jannywolf

link 22.06.2015 8:37 
http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=325268&l1=1&l2=2
Вот тут у аскера на кроликах было...
Слава Всевышнему, что Аркаше людей не доверяют.

 Jannywolf

link 22.06.2015 8:47 
Это покамест...

 second opinion

link 22.06.2015 8:52 
*chronic-то относится к study, а не заболеванию*
такое ощущение, что телега (исследование) ставится впереди лошади (заболевание)...
Да, действительно Chronic Study носит длительный характер, но только потому, что речь идет о хроническом заболевании (т.е. о заболевании органов, которыми люди болеют длительное время)

 second opinion

link 22.06.2015 8:57 
косвенное доказательство вышеизложенного тезиса:

Ultraviolet 308-nm excimer laser ablation of bone: an acute and chronic study. J. Stuart Nelson,. W. Berns. Arie Orenstein, Lih-Huei L. Liaw, Rhonda B. Zavar, ...

"acute" тоже относится к "study", а не заболеванию?

 Jannywolf

link 22.06.2015 8:59 
Теперь понятно, почему именно "chronic" назвали исследования. Спасибо за пояснения, second opinion (*да-да, я именно записываю* ;) ).

 second opinion

link 22.06.2015 9:06 
Да ну Вас, Jannywolf!... бррронзовею прямо на глазах...:)

 гарпия

link 22.06.2015 9:20 
есть разница между хроническим течением процесса и хроническим течением процесса на фоне терапии ( в данном случае оперативного вмешательства).
поэтому я всё-таки склоняюсь к follow-up (отдаленным результатам/последствиям в течении процесса на фоне девайса), т.е. долгосрочное

acute and chronic study это одно, а chronic study for device - другое

 second opinion

link 22.06.2015 9:32 
ну что жжжж... фразы типа "Chronic in-vivo study of an intrafascicular electrode for the peripheral nervous system" как бы свидетельствуют в пользу долгосрочного исследования, но, как Вы сами понимаете, окончательный вердикт должен вынести уважаемый аскер, отвечающий своей ммм... головой за качество перевода ...:)

 гарпия

link 22.06.2015 9:46 
у автора контекст и наши аргументы
разберёцца :)

 Jannywolf

link 22.06.2015 9:48 
гарпия, и Вам огромное спасибо за внесение ясности.
Когда мысль в тупике, то великое счастие встретить тех, кто оттуда ее выводит! ))

 ochernen

link 22.06.2015 9:55 
Благодарю за конструктивные ответы гарпия

 гарпия

link 22.06.2015 10:29 
я тоже всем благодарна за дискуссию
в study for results смотрят, что происходит со стороны организма, куда его поместили
но и сам девайс в долговременном использовании может замалфанкшенить, т.е. взгляд на мир со стороны девайса в использовании изменится:))
например, кохлеарный имплантат, может прорасти соединительной тканью (вокруг электродов) и его performance ухудшится.

 second opinion

link 22.06.2015 10:45 
теперь уже аскер не сможет сказать, что "Нигде не встречал длительное исследование резкого улучшения"...
Аркаша, чаще см. в словарь....:)))

 ochernen

link 22.06.2015 11:13 
Чтобы закрыть дискуссию :)

Задал вопрос заказчику. Ответ (заказчик - человек с высшим медицинским образованием):
Долгосрочное исследование In-Vivo немедленных эффектов использования устройства для реконструкции сосудов ReVision™ и микрососудистого окклюдера MVP TP/TR12-054 (Исследование на соответствие требованиям GLP компании Surpass EPP12005)

Он смотрел эту ветку и сказал, цыцырую :) (пунктуация сохранена, поскольку общались по скайпу)

".. second opinion не слушайте. почти все посты - ошибочные."

Более резкие мнения, по-поводу некоторых отписавшихся здесь - не привожу. Вежливый я :)

 second opinion

link 22.06.2015 11:28 
И не надо ничего приводить - о Вашем балбесе-заказчике и так уже все понятно. Тоже небось медицинский диплом в переходе купил...:)
Аркаша, слабовато набросил, где лопата?
Мнение ветеринара-раббитолога требуется.
С Ph.D. не ниже.

 Jannywolf

link 22.06.2015 11:30 
упс, неожиданный поворот.
Спасибо, что написали: верно здесь профи говорят, что "контекста много не бывает".
Я свои выводы сделала благодаря столь щедрому контексту, появившемуся так внезапно. Благодарю Вас, "вежливый" ochernen, за сэкономленное время моей жизни.
Ж:-)

 ochernen

link 22.06.2015 11:43 
To Jannywolf:
Надо, надо, уважаемый...
И у Tante B, и у second opinion...
Никто из них не сноб, и оба -- очень ЗНАЮЩИЕ. Неужели Вам это не очевидно?! (*глубоко вздыхаю*)

Это форум. Здесь задают РАЗНЫЕ вопросы в области перевода и, при желании, отвечают на них. Не хочешь отвечать - никто не неволит. Уйди в другую ветку :)

НО .... такие "знающие" на таких форумах САМОУТВЕРЖДАЮТСЯ. Наверное это у таких людей возрастное :) Поздно взрослеют :) Об их комплексе неполноценности я писал выше.

Но я же не пытался нудить, хамить, и т.д. им в ответ. Зачем? :)) НО .... Сколько же можно вежливым быть-то. На хамство отвечаю - хамством.

Что касается этих двух дебилов, сэконда и перейры - то пусть эти "прыщавые юнцы", независимо от их возраста, валят в другую ветку, где еще ими не нагажено ... :)

Что касается лично Вас Jannywolf - то я никогда Вас не оскорблял, и никаких претензий лично к Вам у меня не было. Кстати как и к Танте, несмотря на ее ворчливость :) Поэтому, КМК, Вы слегка перебрали в своем возмущении :)

На этом и закончим :) Всего всем доброго :)

О, уже лучше, но растерял, пока набрасывал, Аркаш.

 Jannywolf

link 22.06.2015 12:06 
никаких претензий лично к Вам у меня не было.
я уж поостерегусь... А то, мало ли, один из вышеперечисленных терминов и мне достанется, а я особа чувствительная, вдруг не переживу еще ;)...
Если серьезно, такие выпады хоть на родных, хоть на незнакомых мне людей, меня сильно из колеи выбивают. Поэтому, "ув-й", после сегодняшнего вашего "перформанса" даже из любви к переводу (и здравому смыслу) я не стану заходить в ваши ветки.
Форум же, сами говорите. Никто не неволит.

Вы слегка перебрали в своем возмущении
не-не, трезва как стеклышко, во всех смыслах. Слово даю.

 Jannywolf

link 22.06.2015 12:08 
Зато и плюс от этой ветки лично у меня появился!
Я теперь знаю, когда нужно писать "Вы", а когда просто "вы", обращаясь к одному человеку!
Всем -- хорошего дня и вечера!
Тех, кого взволновал аскер, прошу не принимать близко к сердцу, ибо "не ведает он, что творит"...

 Amor 71

link 22.06.2015 12:42 
ochernen,
по-моему, заказчик не совсем прав. Chronic точно долговременные, но acute - не немедленный эффект (может быть немедленного эффекта от имплантации?), а быстрый наглядный результат благодаря технике time-lapse, в Вашем примере замедленной рентгеновской съемке с интервалом в 30, 90 и 180 дней. Т.е., сопоставляют несколько снимков и сразу же/немедленно видят результат.
Роман, ты прав.

 second opinion

link 22.06.2015 13:07 
Like master, like dog...

 second opinion

link 22.06.2015 13:10 

 ochernen

link 22.06.2015 13:22 
Amor 71 Спасибо :)

А те кого послал - пусть идут. Они этого заслужили. Судьба у них такая ..... :)

 Jannywolf

link 22.06.2015 13:27 
Тема скоро будет закрыта администратором

 Jannywolf

link 22.06.2015 13:29 
Дисклеймер: это я так размечталась...

 second opinion

link 22.06.2015 17:54 
проявим понимание и сочувствие к аскеру - он этого заслужили. Судьба у него такая ...

https://www.youtube.com/watch?v=KmcBdCJET14

Аркаше мало 21 Бада, ему, угрюмому интроверту, надо больше. Акут и хронь.

 second opinion

link 22.06.2015 18:28 
не надо злорадствовать - он старается как может...
† Thread closed by moderator †

Get short URL | Photo