gas condensate or natural gas liquids gen.

[kondorsky]

Коллеги, подскажите в чем разница между этими двумя понятиями.
Спасибо!

[varism]

Газоконденсат – природная смесь легкокипящих нефтяных углеводородов, нахордящихся в недрах в газообразном состоянии, а при охлаждении и снижении давления до атмосферного (в условиях дневной поверхности) распадающаяся на жидкую (конденсат) и газовую составляющие. Политехнический словарь, М.: Советская энциклопедия , 1989.-С.105.
Жидкости газоконденсатные - Жидкие части природного газа, которые восстановлены (регенерированы) в сепараторах, шахтном оборудовании и газогенераторных установках
(Источник: ГОСТ Р 51750-2001 ("Энергосбережение. Методика определения энергоемкости при производстве продукции и оказании услуг в технологических энергетических системах. Общие положения"))

[kondorsky]

А разве Жидкие части природного газа не есть газоконденсат? И восстановлены из чего? Непонятно. В англоязычных источниках используется и gas condensate и NGL, разница трудноуловима.

[nata-baush1]

Вас в каком смысле разница интересует?
первое - это газоконденсат
второе - ШФЛУ
А вот в чем между этими двумя штуками разница - сразу и не скажу, но можно спросить у наших геологов-нефтяников, которые газом занимаются.

[kondorsky]

Мне кажется разница очень зыбкая :-))

[kondorsky]

Насчет ШФЛУ = NGL единого мнения нет
https://www.google.com/#sclient=psy-ab&hl=en&site=&source=hp&q=wide+fraction+of+light+hydrocarbons&pbx=1&oq=wide+fraction+of+light+hydrocarbons&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=737l737l0l1269l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=76147c48b2eb760f&biw=1366&bih=639

[kondorsky]

Val61: Очень интересно Ваше мнение!

[nata-baush1]

Нет, для чего вам нужно знать разницу? Объяснение будет от этого зависеть. Если для себя, это одно, сами понимаете.

Если для перевода - завтра постараюсь поспрашивать. А разница здесь сказывается в основном в области транспортировки, переработки и хранения этих штук

Ой, ну неужели вы (как переводчик) всерьез можете эти wide-light'ы воспринимать?? (по поводу вашей ссылки)

[nata-baush1]

Вот, кстати, обсуждение вполне адекватное (старенькое, правда), из Неотэка, между прочим.
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=23365

[kondorsky]

Ната, мне не нравятся уайт-лайты, но против гугля не попрешь :-))
А вопрос мой возник в связи с тем, что в РУССКОМ тексте, выданном мне для перевода на АНГЛИЙСКИЙ встречается NGL. Мне просто интересно, что имел в виду РУССКИЙ автор, употребляя в русском тексте английский термин. Может ШФЛУ, а может конденсат?

[123:]

...в двух словах: газовый конденсат получается из ШФЛУ...

Газоконденсат (газовый конденсат) – смесь углеводородов, преимущественно с температурой кипения от 30 до 250 град.С, конденсирующихся из природных нефтяных газов при их добыче на газоконденсатных месторождениях. Кроме того газовый конденсат образуется при добыче собственно природного газа, при перекачке природного газа по газопроводам, так как перекачка идет под давлением до 30МПа, а высококипящие углеводороды растворяются в метане под давлением (до 712 см3/M3 метана).

Газовый конденсат ШФЛУ (широкая фракция легких углеводородов) – раствор газообразных углеводородов в жидких, причем газообразных содержится до 75%, среди жидких преобладают фракции с температурой кипения до 117 град.С. Иногда ШФЛУ называют нестабильным газовым конденсатом. Из ШФЛУ после отделения газов (пропан-бутановых фракций) получается собственно газовый конденсат.

[nata-baush1]

To kondorsky:
Аа-а, т.е. вы не знаете как правильно перевести natural gas liquids....Я думаю, что автор здесь имел в виду именно ШФЛУ.

123:
Да, из ШФЛУ удаляют пропан-бутановые фракции (С3+С4 или СУГ) и получают газовый конденсат

[kondorsky]

123
Большое спасибо!
Но все-таки...
В первом абзаце Вашего поста Вы пишете, что "газоконденсат .... образуется", то есть образуется сам по себе, без участия человека, а во втором абзаце Вы пишете, что газоконденсат ПОЛУЧАЮТ из ШФЛУ путем отделения газов.
Кстати, есть просто газоконденсат и "стабилизированный газоконденсат" и на них разная пошлина. Многие компании для оптимизации расходов просто смешивают нестабильный конденсат с сырой нефтью и продают смесь как нефть. В отчетах о добычи газоконденсата вероятно указывают также нестабильный конденсат.

То есть получается, что ШФЛУ = газоконденсат.

Тем не менее, в английском есть и NGL и gas condensate, и у меня смутное подозрение, что второе пришло в английский из русского.

[nata-baush1]

to kondorsky
Вот еще гляньте по ссылке, там хорошо разница объясняется.
http://www.ecolog-alfa-nafta.angr.ru/page6.html

Я все же полагаю, что никак не из русского пришло. Просто у вас путаница слегка в голове по поводу всех этих смесей УВ.

[kondorsky]

Ната
Путаница вовсе не у меня в голове, а в документах, отчетах и журналистских сообщениях об отечественной нефтегазовой промышленности :-))

[123:]

мб это поможет?...

"Pазличают сырой Газовый конденсат (первичный продукт, выделяющийся из газа газоконденсатной залежи в промысловых условиях) и стабильный Г. к., из которого удалены растворённые газы (метанбутановая фракция). "

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/1050/Газовый

[kondorsky]

Про стабильный и нестабильный как раз все понятно. Природный - он нестабильный. После соотв. обработки он становится стабильным и приобретает добавленную стоимость.

Но по любому выходит, что трудно сформулировать отличия ШФЛУ от природного газоконденсата. И то и другое - жидкая смесь углеводородов широкого спектра, содержащая значительную долю растворенных газообразных углеводородов.

[nata-baush1]

To kondorsky:
Вот, все-таки, трудно вам отвечать, потому что совершенно непонятно "с какой целью интересуетесь":))
Вы считаете, что ваш автор одно и то же в тексте называет то газовый конденсат, то NGL? Я так и не поняла из вашего ответа.
Я достаточно много работаю с русскими текстами на эту тему и пока путаницы не встречала, в английских - тем более.
Ну, правда, я не понимаю, в каком месте у вас проблема, увы:((

[nata-baush1]

To kondorsky:
и еще
"отличия ШФЛУ от природного газоконденсата" возникают тогда, когда его перерабатывать начинают и транспортировать.

[123:]

kondorsky ... бросайте это дело ... нельзя переводчику так углубляться - может лопата сломаться ... :0)))

... так же указаны температуры кипения фракций, составляющих ШФЛУ и Г.к.
... вам охота во всем этом разбираться?... тогда бросайте переводы и займитесь этим вопросом как следует ... закончите специальный ВУЗ ... и может быть, через несколько лет из отличного переводчика получится очередной хреновенький нефте-газо-конденсато-копатель-переработчик ... :0)))

[123:]

...если повезет, конечно .... :0))))))))))))))))))................

[kondorsky]

Ната
С переводом проблем нет. Как я уже писал выше в русском тексте, который я перевожу на английский русский автор использовал NGL (вот прямо так английскими буквами среди русского текста!). Я имею полное право в переводе так и оставить NGL, а где он пишет газоконденсат я напишу gas condensate. Просто наткнувшись на это мне стало интересно разобраться во всем этом серьезно. Но видать прав 123 - оно того не стоит :-))

[nata-baush1]

Да понятно, что ничего не понятно. Мы же вашего текста не видим, а контекста вы не даете. О чем текст-то? Это экономика месторождений, транспортировка или переработка? Или вообще - что-то четвертое? Может автор упоминает газоконденсат, когда говорит о добытых УВ на месторождении конденсатного газа, так сказать. А NGL- уже о продуктах его переработки. но гадать можно долго:)) Удачи вам.

[kondorsky]

Спасибо всем!