DictionaryForumContacts

 petchorine

link 14.06.2015 23:19 
Subject: пиньдюль* gen.
https://www.youtube.com/watch?v=uXA5priODrE (В 02.00мн)

 Djey

link 15.06.2015 7:48 
Et alors ?

 Viktor N.

link 15.06.2015 10:17 
Не пиньдюль, а пиндюль.

 Djey

link 15.06.2015 10:38 
А если честно, то - вместо "н" там должна фигурировать другая буква, а само слово используется во множественном числе.
Пиз-ли раздаются желающим и получаются нежелающими, как правило, во мн. числе (простите мой английский с Брайтон-Бича). :))

 vera_sh

link 15.06.2015 11:20 
Что это было.....
petchorine, в вашем видео не 'пиньдюль', а 'пендюрь'
Глагол 'пендюрить'

 Djey

link 15.06.2015 13:19 
Хорошее уточнение эвфемизма. Лично у меня не хватило ни времени, ни терпения на просмотр малозанятной ссылки Печорина, поэтому и отреагировал только на пост Виктора.
Для большей ясности приведу анекдот из интернета из серии о знаменитом поручике Ржевском - как говорится, за что купил, за то и продал:

Однажды к поручику подошел корнет со своим вопросом:

— Поручик! У вас всегда такой успех у женщин. Как это у вас получается?
— Все очень просто, корнет. Подходишь к даме и говоришь: "Мадемуазель! Разрешите вам впендюрить!"
— Hо, поручик, так ведь можно и по мордам получить!
— Ну сначала по мордам, а потом впендюриваю!

 elenajouja

link 15.06.2015 14:20 
:-) Я нашла несколько другой вариант:
"Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается
пользоваться таким успехом у женщин.
- Очень просто, - отвечает он, - нужно подойти к женщине и сказать: "Мадам, позвольте вам впендюрить! " И все.
- Поручик! Но ведь за такое можно и по морде!
- Можно и по морде. Но обычно впендюриваю."

Значение слова "впендюрить":
https://ru.wiktionary.org/wiki/впендюрить

 petchorine

link 15.06.2015 20:30 
Опять что-то грубо... Извиняюсь конечно что интересуюсь этим. Я вовсе не вульгарный человек, просто интересуюсь всеми словами.
Проблема, как мы все знаем, в том что Руссо человеко особенно облико морале, и не часто публикует объяснении об этих плохих словах. Поэтому и ничего не нашёл и открыл эту тему .
Получается если правильно понимаю что эти слова:"пиндюль", "впендюрить", "втюхать", все значат "трахнуть" с какими-то нюансами. Но какие нюансы? И какая этимология у этих слов?
Извиняюсь второй раз, не знал о значении этого слова, в принципе думал что это было традиционное восклицание по сколько он говорил о балалайке.

 petchorine

link 15.06.2015 20:36 
Ваши шутки про женщин и офицеров не понял, мне кажется они носят какое-то двойное значение которое не успел определить.

 Djey

link 16.06.2015 8:58 
Un jeune hussard demande à l'adjudant Dupont comment il fait pour avoir tant de succès auprès des femmes :
- C'est très simple, répond l'autre. Je m'approche d'une dame et je lui dis : "Madame, permettez-moi de vous posséder !
- Mais vous risquez de recevoir une baffe!
- Eh bien, des fois, j'en reçois, mais d'habitude je la possède.

 petchorine

link 16.06.2015 13:13 
J'ai toujours pas pigé, lol.

 Djey

link 16.06.2015 16:04 
Mais... ce n'est pas sophistiqué, mon ami. Ce n'est qu'une histoire bête et banale d'un dragueur audacieux et arrogant qui séduit les femmes coûte que coûte... :)

 Lucile

link 16.06.2015 16:46 
C'est un jeu de mots:
- Mais elle peut bien vous mettre sur la gueule!
- Soit, après je la mets, moi.
C'est juste pour comprendre. On peut utiliser "foutre" comme synonyme, ce qui est plus grossier. Je ne trouve pas de traduction exacte de "впендюрить", comte tenu de toutes les nuances, mais le sens est plus ou moins le même.

 Djey

link 16.06.2015 18:16 
Lucile, ce n'est pas tout à fait ça.

"Elle peut bien vous mettre sur la gueule - Soit, après je la mets, moi" signifie (à mon humble avis) qu'après se faire taper par une dame, le type lui rend la monnaie de sa pièce - il la tape à son tour. En fait, il s'agit des situations où le dragueur se contente d'un refus et reste perdant, après quoi il repart à la recherche d'une nouvelle aventure où il se rattrappera en séduisant une autre dame (qui lui permettrea de se faire posseder, voir, se faire sauter, évidemment, sans échanger des coups.).

Le jeu de mots se trouve dans le caractère polysémique du mot "впендюрить", lequel, suivant le contexte, peut signifier soit "séduire pour avoir avec la dame des rapports charnels", soit "tromper, duper".

 petchorine

link 16.06.2015 19:47 
Je comprends un peu mieux, c'est très polysémique tout ça... :-)

Давайте попробуем!
Допустим à статскiй совѣтникъ с усами и погонами:

а Lucile обычная русская барышня красавица:

Lucile, хорошенька, позвольте вас пендюрить-с!

 Djey

link 16.06.2015 20:01 
Нет. Ce sera "Люсиль, голубушка (ou bien: красавица), позвольте вам впендюрить!"
Après quoi, vous recevez soit un refus clair et net en forme d'une baffe (ou d'un coup de pompe), soit un accord souhaité. :)

 Djey

link 16.06.2015 20:06 
Mais... Attention! Ce n'est qu'un lexique d'une blague qui n'est guère usité en pratique.

 Djey

link 16.06.2015 20:16 
Cela se raconte juste pour s'amuser ou pour rigoler en companie des copains.
A éviter avec les femmes sérieuses.

Enfin, cela fait parti du genre des "blagues militaires", comme celle-ci, par exemple:

Soldat ! Dites-moi à quoi sert un fusil ?
- A fusiller, chef !
- Yeeaaah ... A quoi sert une mitraillette ?
- A mitrailler, chef !
- Okaaayyy ... A quoi sert un tank ?
- A tankuler, chef !

 elenajouja

link 16.06.2015 21:25 
Ohh Djey, shame on you.
Voici encore un sujet bien grivois

 vera_sh

link 16.06.2015 21:37 
petchorine, в вашем видео глагол "пендюрь значит "давай", типа шуруй, фигачь, ну и другие менее приличные синонимы.
Неоднократно слышала глагол запендюрить в контексте строительных и пр. работ.

 Djey

link 16.06.2015 21:41 
I'm Sorry

 Lucile

link 16.06.2015 21:43 
Monsieurs le Conseiller d'Etat,
Je suis contente que mes explications aient pu vous être utiles. Pourtant si les personnalités s'ensuivent, vous courrez votre chance de vous y casser la gueule. Sans d'autre suite. Concernant toute autre question sur la langue russe,
J'ai l'honneur d'être, Monsieur, votre très-humble servante.

 Djey

link 16.06.2015 21:51 
vera_sh==>>"Неоднократно слышала глагол запендюрить в контексте строительных и пр. работ"

Да, кстати. Некоторые производные глагола "впендюрить", в зависимости от контекста, могут приобретать и иную коннотативную семантику вроде: сделать, вставить, забить, закрутить, прикрутить, прикрепить, приделать и т.д. и т.п.

 Djey

link 16.06.2015 21:57 
Lucile, насчет "Monsieurs le Conseiller d'Etat..." не понял, к чему этот стеб.
К тому же, пардон, если в конце "господ" стоит "s", то в написании они должны выглядеть как "Messieurs".

 Lucile

link 16.06.2015 22:03 
Djey, pas de quoi. C'est depuis longtemps qu'une discussion sur les problèmes de lexicographie ne faisait tant amuser. Parfois on en a besoin, surtout après une longue journée de travail qui n'est pas gai du tout .
S в конце слова - просто опечатка. Письмо - ответ на коллаж Petchorine. Хотя статский советник, насколько я понимаю, чином выше поручика.

 petchorine

link 17.06.2015 0:01 
Lucile:
"Pourtant si les personnalités s'ensuivent, vous courrez votre chance de vous y casser la gueule."

Голубучко... Неужель забыли что говорите-с с чиновником пятого ранга его Величества Николая Второго - Императора Всероссийского?
Наше Благородное Общество дерзких анархистов не допускает.
Я могу вас арестовать.

 petchorine

link 17.06.2015 0:07 
*Голубочка

 petchorine

link 17.06.2015 0:37 
@Djey: Il y a une blague identique mais avec des slogans de marques d'huile de moteur (Castrol et Motul). Mais pour des raisons évidentes, je ne pas la citerai pas ici.

 naiva

link 17.06.2015 6:46 
petchorine, вернее сказать - голубушка

 Djey

link 17.06.2015 7:59 
petchorine==>>"...blague identique mais avec des slogans de marques d'huile..."

C'est celle où "avec la castrol on s'envole et avec la Motule on s'..."? :)
Je la connais.

 Lena2

link 17.06.2015 10:44 
В таких случаях значение глагола чаще всего определяется не корнем, а приставкой, суффиксом и контекстом. Можно придумать множество несуществующих или очень редко употреблямых глаголов смысл которых будет меняться в зависимости от изменений их составляющих, и эти глаголы будут контекстуально понятны. Кстати я нашла орфографию этого глагола с "и". Например, впиндюрить=вставить, вбацать, вгогонить, втюрить, впИлить, взенить http://otvet.mail.ru/question/6176644. Поменяем на впиндюривать =вставлять, втюхивать, впупыривать, впихивать, всучивать. Запиндюривать=запузыривать, забацывать, забабанивать и т.п.

 Djey

link 17.06.2015 12:52 
Ну да. Всё это ярко и незабываемо описано у М.Задорнова:

"- Слухай сюда! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвок-нет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк, тудыть, сю- дыть, йоксель-моксель, ерш твою медь... И ждешь, пока остынет".

Бедный-бедный Печорин, взявшийся за изучение нашего великого и мугучего, донельзя насыщенного контекстуально понятными парадигмами.

 petchorine

link 18.06.2015 11:16 
""- Слухай сюда! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвок-нет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк, тудыть, сю- дыть, йоксель-моксель, ерш твою медь... И ждешь, пока остынет". "

Hé toi là! Pose le chaudron dans le virage et tire deux fois sur le bidule. Après ça plaque-le sur le culbuteur...

Bon c'est trop dur, j'abandonne. J'ai l'impression que certains mots ont juste une consonance technique mais ne veulent rien dire, qu'on les a inventé pour ce sketch.

 Erdferkel

link 18.06.2015 11:32 
а вот не пародия, а вполне научная лингвистическая фраза
Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка (c)
:-)

 petchorine

link 18.06.2015 16:07 
Не пародия? Тогда пора издать словарь который включает в себе все эти слова. Ведь их нигде.

 petchorine

link 18.06.2015 16:24 
Транскрипция и видео иногда не совпадают. Нету чистой транскрипции?
http://cmexodrom.narod.ru/text/zadan.htm
http://vk.com/video302975_163163290

В транскрипции написано "цру" а он говорить "рассвет-центр".
Фраза "Слухай сюда! Положь колдобину со стороны загогулины итд..." исполняет украинец: (Слухай сюди).

 petchorine

link 18.06.2015 16:27 
Вообще пропустили половину того что он говорит.

 petchorine

link 18.06.2015 16:31 
Ненавижу топорную работу.

 petchorine

link 18.06.2015 16:57 
Халтура, Национальный Спорт России.

 naiva

link 18.06.2015 17:28 
Один мой знакомый француз говорит:
"Malheureusement, les russes n'ont pas de goût de finission" :)

 Djey

link 18.06.2015 18:56 
finission? так и сказал?

 naiva

link 18.06.2015 19:31 
ага :)
в контексте стройки и умения красивенько все доделать - покрасить там, мусор подмести за собой :)

 petchorine

link 18.06.2015 20:48 
"Malheureusement, les russes n'ont pas de goût de la finition"
вот очень дипломатический :-) Я бы сказал что Русские все толстые ленивые медведи :-))))))))))

 petchorine

link 18.06.2015 20:49 
*дипломатично

 petchorine

link 18.06.2015 21:16 
Для нас французы, то что бы назвали"finition", то есть не работать прагматично, а красиво, это самое важное. Об этом шпионы ЦРУ писали в докладе про нас:

" The French do not act consistently with their concepts nor are they diligent in carrying out their plans. The anti-clerical bourgeois used to send his wife to church and to let his daughter be educated in a, convent; the landowner may vote communist without betting an eye; worker and employer may drink together and still be class enemies; engineers hate to "freeze plans" and to start production, since their main Joy is to reach on the drafting board the perfect theoretical solution or, as they say, the "elegant" solution."

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/5829/CIA-RDP80R01731R003200050023-1.pdf

 petchorine

link 18.06.2015 21:26 
*написали

 naiva

link 18.06.2015 21:56 
ой, а как я слово-то написала - только сейчас поняла!
Djey, до меня только что дошло, как до жирафа, от чего Вы так саркастически зазеленели :))
все, срочно отдых!

 Djey

link 18.06.2015 22:55 
petchorine===>>"Я бы сказал что Русские все толстые ленивые медведи"

А ещё в России по улицам гуляют дикие медведи, все русские живут в гулаге, на голове у них шапки с красной звездой, они умеют делать только матрёшек, весь день пьют водку, закусывают икрой, играют на балалайке, поют "Катюшу" и любят воевать по любому поводу, чтобы пострелять из "калашникова".

 Djey

link 18.06.2015 23:06 
petchorine, приезжайте к нам в Россию: мы вам купим шапку, напоим вас водкой, накормим икрой, подарим матрёшку и дадим пострелять из калашникова. :)
Больше ничего у нас в России вы не увидите, кроме того, что уже знаете о ней: она покрыта тайгой, а по её городам бродят только медведи в тюбетейках и пьницы-алкоголики с бутылкой водки и расписной балалайкой в руках. :))

 petchorine

link 18.06.2015 23:44 
"и любят воевать по любому поводу, чтобы пострелять из "калашникова"

Нет, вот это уже наверное ваши братья из Кавказа

"petchorine, приезжайте к нам в Россию: мы вам купим шапку, напоим вас водкой, накормим икрой, подарим матрёшку и дадим пострелять из калашникова. :) "

Да уже был в Петербурге и на Украине. У меня целый гардероб советских военных форм: Шапки, фуражки, два офицерские шинели, гимнастёрка, четыре гладкие хромовые пары ботинок, шлем пилота МИГа, большой ящик погонов, включая погоны Путина (то есть подполковник КГБ) итд... Уже стал специалистом по советским военным униформам и ГОСТам.

 petchorine

link 19.06.2015 0:49 
"naiva 19.06.2015 0:56 link
ой, а как я слово-то написала - только сейчас поняла!
Djey, до меня только что дошло, как до жирафа, от чего Вы так саркастически зазеленели :))
все, срочно отдых!"

 Djey

link 19.06.2015 8:41 
petchorine==>>"У меня целый гардероб советских военных форм: Шапки, фуражки, два офицерские шинели, гимнастёрка, четыре гладкие хромовые пары ботинок, шлем пилота МИГа, большой ящик погонов, включая погоны Путина (то есть подполковник КГБ) итд..."

А у меня, русского, ничего этого нет. И не желаю иметь. И своим детям не посоветую.

А еще я не пью водку. Не люблю её. Однажды в парижском баре мне предложили рюмку водки и очень удивились, когда я отказался.

Французы, как и многие (но не все!) жители Европы находятся под мощным давлением тенденциозной информации о России и россиянах.

Я жил во Франции и видел, как там работает антирусская пропаганда. Я и сейчас просматриваю практически всю французскую прессу и вижу, как она обрабатывает читателей, формируя в людях антироссийский менталитет.

В любом государстве нацеленные на пропаганду купленные журналисты и социологи выбирают несколько отдельных отрицательных явлений (свойственных, впрочем, любой стране и любому обществу), а затем каждый день акцентируют на них внимание.

Положительных явлений сознательно не замечают и не пишут о них.

Например, благодаря такой методике массовой информации, Обама и его команда в наши дни превращают любую "провинившуюся" перед США страну в нацию неполноценных людей - в 30-е годы прошлого века так поступал Гитлер.

Жаль, что сегодняшняя Европа находится на этом же пути - формирует в головах своих жителей образы глупых людей, населяющих Россию, которых, оказывается, можно не принимать всерьез. Это неразумно, недальновидно и неконструктивно.
Умные люди сотрудничают, а глупые - ищут в других людях недостатки.

Печорин, а вы желаете сотрудничать или... ?

 Erdferkel

link 19.06.2015 9:40 
Djey, а в российских СМИ ничего не формируется? сравнивать Обаму с Гитлером - куда как разумно, дальновидно и конструктивно
кстати, "пиндосы" как обозначение американцев и "гейропа" не так давно в русском языке появились

 Wolverine

link 19.06.2015 10:25 
"У меня целый гардероб советских военных форм: Шапки, фуражки, два офицерские шинели, гимнастёрка, четыре гладкие хромовые пары ботинок, шлем пилота МИГа, большой ящик погонов, включая погоны Путина (то есть подполковник КГБ) итд... Уже стал специалистом по советским военным униформам"

- представил, как это удачно вписалось во фр. быт.
и всё так аккуратно развешено, сапоги регулярно чистятся/смазываются, старый шлем на особой полочке сверкает как новенький (это потому, что особым секретным военным лаком покрыт, который те же русские и продали. вот дураки-то!!).
Само собой, ШЛЕМ первым делом демонстрируется всем гостям.
Потом "погоны Путина".

 elenajouja

link 19.06.2015 10:35 
Безусловно, пропаганда есть и в России, но такая оголтелая русофобская пропаганда, как в сегодняшних французских СМИ, которые по большей части принадлежат финансовой олигархии, выходит за все допустимые пределы.
Что касается меня, то я перестала читать франц. газеты и почти не смотрю телевидение - берегу нервы. Предпочитаю независимые источники информации в Интернете, пока они ещё существуют и их не закрыли (закон о разведке)...

 petchorine

link 19.06.2015 11:50 
Вижу только один выход для Русских чтобы улучить свой имидж. Создать крупномасштабную индустрию кино как Голлиуд. К сожалению для вас, Русское кино по традиции обращается только Русским. Русскость не для экспорта. А "Американкость" пожалуйста везде... Уже в каждом стране, столице, глухом деревне мира, даже в Сибири и в Сахаре.
Вам надо обольщать, прельщать, пленять, соблазнять, совращать мира, а не требовать уважения.

Это не критика, просто факт.

 Wolverine

link 19.06.2015 12:09 
а почему Вас, ситуайена Франции, так волнует улучшение имиджа России?
вот меня, жителя несчастного Киева, это совершенно не волнует.
Путин-Шмутин...Оллан(д)-Шмоллан(д)...Меркель-Шмеркель.
надо друзей побольше иметь, реальных людей, а не советы "геополитические" давать. тем паче, когда их никто не спрашивает.

это не критика, это просто так.

-у Вас неплохой русский, petch, но внимательно следите за падежными окончаниями-

 petchorine

link 19.06.2015 12:19 
"газеты и почти не смотрю телевидение - берегу нервы."

Ну чего поделаешь... Mauras 100 лет назад сказал что "Антифранция" составляется из четырёх элементов: Евреи, Масоны, Метеки, и Протестанты. На самом деле когда включаешь телевизор, не видишь ни одного француза, а масса представителей одного из этих четырёх групп.

Франция уничтожена, она теперь в рае, в книгах, в картинах и немножко в плёнках. У людей как и я осталось что-то, но вы не представляетесь какая борьба была для меня не сдаваться. Те как я сироты, родная страна больше нет.

 petchorine

link 19.06.2015 12:25 
"а почему Вас, ситуайена Франции, так волнует улучшение имиджа России? "

Я это говорю для вас, делаете что хотите.

 petchorine

link 19.06.2015 12:30 
*родной страны больше нет.

 vera_sh

link 19.06.2015 12:35 
petchorine, ваши претензии к русским, извините, немного глупые. С чего вы взяли, что русские должны соответствовать вашим личным требованиям. Или может быть вы пуп земли ? Тогда звиняйте......

Кстати, попробуйте включить субтитры на каком нибудь канале. Если у вас бокс, то должна быть такая функция. Вы увидите, что есть большая разница между текстом и звуком.

 vera_sh

link 19.06.2015 12:38 
petchorine, вы милый.

Я вот никогда не понимаю французов, которые постоянно пытаются выдвинуть предложения, что и как надо переделать в России. Они твердо уверены, что знают, как надо. И это не только простые люди, а и в медиа всякие воздухосотрясатели. Причем многие из них в России никогда не были.

По-моему такие советы можно давать только, когда у себя в стране порядок и народ всем доволен. А это отнюдь не случай Франции. И по мне, так они морального права не имеют на то, чтобы кого-то поучать......

Недавно наблюдала по тв одного дядю с фамилией на -off, который написал книгу про то, как он побывал в голове у Путина..... Маразм.....

petchorine, если вы говорите, что Франции (вашей родной страны) больше нет, так почему мы должны слушать советы представителей страны, которая сама себя развалила....

 elenajouja

link 19.06.2015 13:41 
Petchorine, увы, я вас полностью поддерживаю!
Вы всё правильно говорите. Но будем надеяться, что ещё не всё потеряно, что Франция воспрянет и отряхнёт прах с ног своих...

 Tante B

link 19.06.2015 13:51 
уже не отряхнёт
мы наблюдаем закат Европы, предсказанный ещё до нас
но европейской цивилизации жаль

 petchorine

link 19.06.2015 14:14 
Почему не хотите свой Голлишуд создать?
Правда индийский Боллиуд не удалось распространиться, но извините за плохие расистские слова, вы красивые белые люди а не какие-то коричневые азиатские негроиды как индусы. Прекрасно выглядите в жизни, так и в плёнках тоже будете прекрасно выглядеть.
Не я буду говорить какое кино снимать, сами разберётесь, просто надо чтобы это кино вызывал к вам любви и интерес других народов.

Правда не лёгкое дело. Россия со своей национальной праславянской культурой не носит собой такой универсализм как у протестантской Америки. Короче я не знаю... Вот вчера была отмечена в Англии годовщинa Уатерлоу, и я в отличи от вас убеждён что если тогда моя страна победила, мир был бы на много красивее.

https://youtu.be/ORvTZMXV_ok

 petchorine

link 19.06.2015 14:24 
"petchorine, если вы говорите, что Франции (вашей родной страны) больше нет, так почему мы должны слушать советы представителей страны, которая сама себя развалила...."

Тогда не открывайте не одну книгу Аристотеля и Платона ведь греческий народ давно совсем исчез. Сегодня Греция это в основном турки и немножко славяне.

 petchorine

link 19.06.2015 14:28 
*не одной книги

 petchorine

link 19.06.2015 14:33 
*славян

 elenajouja

link 19.06.2015 14:42 
"коричневые азиатские негроиды как индусы"
Ай-я-яй, Печорин, а вы немного расист!

Позвольте немного исправить ваш русский.

Так не говорят: на / в плёнках, а лучше - в фильмах / в кино.
В данном случае будет: ни одной книги. И славяне
Надо, чтобы это кино вызывало к вам любовь и интерес других народов...

 vera_sh

link 19.06.2015 14:43 
petchorine, проблема в том, что Европе кино про красивую Россию и замечательный русский народ нафиг не нужно..... Неинтересно оно им.

 petchorine

link 19.06.2015 14:47 
"elenajouja 19.06.2015 16:41 link
Petchorine, увы, я вас полностью поддерживаю!
Вы всё правильно говорите. Но будем надеяться, что ещё не всё потеряно, что Франция воспрянет и отряхнёт прах с ног своих..."

Да, но ведь для этого геноцид надо, и чистки, и какая-то перестройка. Я думаю что этого не будет. Пропаганда шла до такой уровня что никто не понимает ситуацию, а допустим будут понимать, всё равно никто не будет взяться за оружие.

 elenajouja

link 19.06.2015 15:00 
Возможно, большинство французов проснётся только тогда, когда им ударят по карману, а пока основная масса народа послушно глотает пропаганду, занимается потребительством и не видит, что властьимущие манипулируют ими, бессовестно врут, ущемляют их права и пересматривают социальные завоевания. Но всё же недовольство потихоньку зреет и многие начинают понимать, что происходит на самом деле.

 naiva

link 19.06.2015 18:22 
Я сочувствую Франции, там очень непростая ситуация, но душа болит у меня за мою родину гораздо больше, потому что пропасть, в которую мы сейчас летим, гораздо глубже и страшнее, по моему убеждению.
А что до пропаганды в прессе, то я хочу сказать, что по уровню наглой лжи, цинизма, аморальности и мракобесия наша пресса сейчас впереди планеты всей. Причем это не только в политических вопросах, а и в обычных человеческих - если журналистка Комсомольской правды пишет в репортаже с похорон популярной певицы, умершей в молодом возрасте от рака "закапывают" и еще разное...

 Djey

link 19.06.2015 19:34 
А можно ссылку на "закапывают"? Я поискал и не нашел.
Во время поиска до конца прочитал на сайте КП очень добрую и грустную статью "Почему мы так много пишем о Жанне Фриске".
Здесь:
http://www.kp.ru/daily/26395/3272506/

Не нужно судить обо всех изданиях по паре придурковатых "журналистов" - среди них немало интересных и вполне компетентных.

 elenajouja

link 19.06.2015 20:23 
naiva, извините меня, но я совсем Вам не верю.
Российскую прессу читаю регулярно и слушаю радио "Вести" ежедневно. Такого впечатления, как вы описываете, не создалось. В соц. сетях некоторые россияне преувеличивают, клеймя "прогнивший Запад", но в целом Запад и на самом деле на плохом пути. Это моё мнение.
Россию окружили со всех сторон базами НАТО, и она сопротивляется как может. Чем это всё кончится - только Богу известно. Возможно, очень плохо для всей нашей цивилизации...
Впрочем, через месяц собираюсь в Россию и своими глазами всё увижу, как обстоят дела в стране, в которой я родилась.

 vera_sh

link 19.06.2015 21:36 
От истории с Фриске меня конкретно тошнило. То есть от того, насколько бессовестные журналюги до последнего "на костях пляшут". Но это скорее по тв было, другие источники на эту тему не читала.

naiva, вы просто не совсем ту прессу читаете. Если во Франции читать желтую прессу, то тоже можно задаться вопросом об уровне языка, журналистики и пр.

На самом деле, в РФ очень сильная пропаганда. И как то она незаметно действует. У меня подруга переехала в РФ после 10 лет жизни во Франции. Через 2 месяца где то, она начала мне выдавать по телефону очень категоричные фразы про запад, размышлять про политику. Хотя раньше ее это абсолютно никаким боком не трогало.

Во Франции тоже пропаганда сильна. Иногда думаешь, откуда они вообще это взяли. Но главное, что действует.

Многие мои друзья французы перестали смотреть новости, потому что они просто перестали их понимать, настолько то, что говорят по тв, расходится с действительностью. И вообще новости превращают людей в каких то затравленных существ. Я молчу про всеобщую пропаганду ислама. Тошнит уже.....

И вообще хочется задать вопрос, неужели французам настолько стыдно быть французами. На улицах в моем городе (очень приличный город) одно время ходили школьники и дошкольники с американскими флажками, оказалось, была неделя Америки. Последнее время, Америка везде, в медиа, в рекламе, в еде, в одежде....... Люди гордятся своими регионами, Альзасом, Франш Комте, Бретанью....... Но почему то никто не хочет гордиться Францией..... Грустно это.

 petchorine

link 19.06.2015 23:24 
У вас народ и крепок и удал. То что объявлена холодная война между вами и Америкой это шанс. Во Франции никто не имеет преставление об опасности США.
А кстати на Украине тоже. В Одесской области по которой много ездил, заметил что распространяется американские протестантские секты. Часто увидел в сидении маршруток рекламу типа "Знаешь ли бога?". Это от них. И в Овидиопольском районе, в г. Илличёвске есть баптистка церковь. Даже в одной из самых глухих деревней около Илличевска, где я часто бываю у друзей, и где люди говорят на суржике, там сосед поменял веру на протестантскую (не помню какая секта...).

В России мне кажется другое дело. Там эти секты тоже есть которые финансируют американцы, особенно в Сибири, но может быть в России уже поняли что за птица.
Вот приехали к нам в Париж в университете две русские девушки которые занимаются делами Манси, или ненцев, не помню точно (короче, Сибиряков), и нам говорили что им не нравится влияние баптистов в жизни этих народов. Ведь сибиряки люди иногда довольно примитивны, и Россия уже 300 лет попробует их цивилизовать. Задача большая, тщательная, и ведётся только на Очень, Очень, длительный срок.
Девушки нам рассказывали что однажды, несколько лет тому назад, один из этих протестантских миссионеров (если можно их так называть) просил одному Сибиряку уничтожить их реликвию, то есть мощи одного может быть не святого, но значительного для Сибиряков человека. Реликвию которую в результате работы царских православных миссионеров сибиряки смогли и до сих недавних пор сохранить.
А вот сибиряк баптист по шпионски просто взял и уничтожил эту реликвию.

Царские миссионеры успели у них создать культ этой реликвию, это было практика тогда чтобы проповедовать христианскую веру у языческийx которые в принципе только имеют культ природы.

Реликвии это важно, это знак любовь того что мы потеряли. Она вызывает чувство к потерянному, чувство любви. Поэтому она среда чтобы превратить примитивных народов в чувствительных людей которые будут испытывать чувство любви.

Вот это они, бл*тные протестанты, для них ничего святого кроме бога. У них нет культа святых как у православных и у католиков. Для них культа святых и реликвий это идолопоклонство.
Значить они просто так, успели убрать у этой группы несчастных сибиряков их единственный зачаток цивилизации, их единственный зачаток человечность...

 petchorine

link 20.06.2015 0:08 
"И вообще хочется задать вопрос, неужели французам настолько стыдно быть французами. На улицах в моем городе (очень приличный город) одно время ходили школьники и дошкольники с американскими флажками, оказалось, была неделя Америки. Последнее время, Америка везде, в медиа, в рекламе, в еде, в одежде....... Люди гордятся своими регионами, Альзасом, Франш Комте, Бретанью....... Но почему то никто не хочет гордиться Францией..... Грустно это."

Потому что уже 40 лет везде, в школах, в тв, в прессе, в кино, нам говорят что мы плохие колониалисты, фашисты, дурацкие обыватели, что мы коллаборационисты, эксплуататорский народ, извращенцы, доносчики евреев, но забывали нам сказать что мы самый благородный и возвышенный народ в мире и что поэтому весь мир говорил в нашем языке.
С другой стороны чтобы нас тошнило ещё больше наша страна, наши подкупленныe политики 40 лет говорят только о французской революции, прожужжaт уши с эти esprit des lumières, la république, et toutes ces merdes pompeuses et bolchéviques qui sont en réalité l'expression un idéal maçonique contraire à l'esprit de la France (un pays de culture greco-latine qui raisonne de manière essentialiste et non pas idéolique).

 elenajouja

link 20.06.2015 9:20 
Печорин, вы молоды, но хорошо понимаете, что происходит во Франции, как "элиты" манипулируют людьми, в интересах евро-атлантистов, которые идут вразрез с исконными французскими интересами.
Из моего окружения только люди, которым за 50-60 лет это понимают, остальным либо наплевать, либо они вчистую одурманены пропагандой и косюмеризмом.

 naiva

link 20.06.2015 13:51 
elenajouja, верить или не верить - Ваше дело, я дома ликвидировала телевизор, из прессы читаю в интернете кое-что разное, с разных полюсов и флангов. Но когда у родителей в гостях или на работе в буфете я попадаю на какие-то программы, и новостные, и развлекательные, то в моем понимании это ад и трэш - какие-то ток-шоу низкого сорта с перетряхиванием грязных тряпок, какие-то экстрасенсы, народные маги и суеверия. какие-то бесконечные криминальные сериалы про ментов, концерты самой тошнотворной попсы и т.п. Мне физически плохо становится через 10 минут. Я могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции, но по первому образованию я историк, что-то знаю и понимаю, плюс уже и возраст не самый юный - жизненный опыт накопился. И я вижу масштаб происходящей у нас катастрофы, и мне от этого страшно. Я была бы рада заблуждаться. Но - время покажет. И еще я вижу, как русские, живущие за границей, не очень хорошо понимают происходящее у нас. Не знаю, в чем причина, их, скорее всего, много, но такое у меня сложилось мнение.

 Erdferkel

link 20.06.2015 14:12 
"забывали нам сказать что мы самый благородный и возвышенный народ в мире" - об этом в разных странах народам говорили в разные (не самые хорошие) времена... сейчас вот в России то же самое говорят

 naiva

link 20.06.2015 15:02 
Erdferkel+ миллион

Djey, полезла искать Вам ссылку, но не нашла (могу только сказать, что это была реплика журналистки, которая вела онлайн-трансляцию с похорон)

но зато нашла вот такую трэш-новость: В г.Энгельсе освятили икону Сталина, которую привезли Проханов и Лимонов.

elenajouja, после такого я бы на Вашем месте поверила во что угодно. Потому что это не пропаганда, и не ложь, а гораздо хуже - это реальность, в которой мы сейчас живем.

 elenajouja

link 20.06.2015 15:27 
Это всё временные перегибы - освящение ядерных бомбардировщиков иконой Сталина и т.д.

А посмотрите, какие психопаты правят Америкой и насколько оболванены американцы - от этого просто в ужас прийти можно:
http://rue89.nouvelobs.com/zapnet/2015/06/12/signez-frappe-nucleaire-preventive-contre-russie-259717

Des Américains signent sans sourciller en faveur d’une frappe nucléaire préventive contre la Russie !

А всякий "трэш" (само словечко-то английское!) на ТВ как раз от англосаксов и всяких масонов и идёт. Как и на франц. ТВ тоже. Иногда по вечерам сплошные американские сериалы на всех каналах. И, увы, многие люди с удовольствием смотрят это американское дерьмо.
Так что надо мыслить более глобально, товарищи!

 Erdferkel

link 20.06.2015 15:44 
глобально так глобально - всё это жители Туманности Андромеды нам подстраивают! пора шапочку из фольги на голову надевать :-(
"Это всё временные перегибы" - знакомый мотив, ещё со времён коллективизации...

 naiva

link 20.06.2015 15:48 
не соглашусь ни насчет временных перегибов (знакомая фразочка из лихих времен), ни об источнике трэша. Я не особенно люблю американское кино, но их сериалы на голову выше наших (ну реально наши в подавляющем большинстве по всем статьям ниже плинтуса, стыдобища), а в части православнутости вообще не знаю, с кем и сравнить. Разве что с талибаном, уже вон собираются в школе девочек учить слушаться мужа и до брака ни с кем ни ни. Ну и Чаплин, преподобный идиот, все войну призывает на наши головы.
Короче говоря, мне кажется, что у Вас ностальгия (если она есть) и оторванность от среды несколько искажают картину "маслом", которая у меня лично перед глазами. Моя одноклассница, врач-диетолог, живет в Тулузе и убеждает меня в кошмарном уровне французской медицины и говорит, что приедет в Россию лечиться. Только я-то знаю, что она в свое время, учась еле-еле на двойки, по блату поступила в мединститут (что во Франции невозможно), затем ее высокопоставленные родители сразу определили на хорошую должность в медицине, а теперь, если она даже и захочет здесь полечиться, то использует свои махровые связи, без которых у нас в принципе получить хоть мало-мальски адекватное лечение не возможно. И она искренне считает. что у нас врачи лучше. Это просто какая-то параллельная реальность в голове.

 vera_sh

link 20.06.2015 15:58 
naiva, разница с Францией в том, что в России такие явления, как икона Сталина, шокируют. А во Франции ничто и никого уже больше не шокирует. А если и шокирует, то это касается каких то "подменных" ценностей, вроде шарли.

Ваши родители не совсем те программы смотрят. Когда я приезжаю к своим родителям, то трэша по тв не наблюдаю. Кому что нравится, тот то и смотрит.

Я прекрасно понимаю, что происходит в России, поскольку бываю там практически столько же времени, что и вне ее. По сравнению с Францией вижу много положительных сторон. Ничего плохого нет в том, что людям внушают какие то ценности и повышают чувство патриотизма. Только делать это надо аккуратно. Как говорил Romain Gary, “Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.” Et je suis assez d'accord....

elenajouja, в вашей ссылке интересна не столько сама информация, поскольку это выдуманный опрос, сколько реакции французов на нее, в целом достаточно адекватные.

 elenajouja

link 20.06.2015 16:08 
"Моя одноклассница, врач-диетолог, живет в Тулузе и убеждает меня в кошмарном уровне французской медицины"
Да, это совершенная неправда! Я в Тулузе уже более 20 лет живу, и, кстати, здесь находится одна из самых лучших больниц во Франции, прекрасно оборудованная и с высококвалифицированным персоналом.
Я тоже, например, встречала неадекватных россиян из нуворишей, которые заявляли, что во Франции нет нормальных ресторанов (!) и все самые лучшие повара - только в Москве.
По таким людям не следует судить.
И вообще наше человеческое общество абсолютно несовершенно...
Наверное, надо не недостатки в обществе и людях выискивать, так как их полно, а о собственном духовном совершенствовании заботиться.

 elenajouja

link 20.06.2015 16:16 
vera_sh, полностью согласна с вами!
И обязательно поделюсь своими впечатлениями от России после возвращения в августе.
Вот только перед телевизором я там сидеть не собираюсь, а буду ездить по таким прославленным культурно-историческим местам как, например, Золотое кольцо России...

 naiva

link 20.06.2015 16:34 
vera_sh, в том-то и дело, что шокируют они, похоже, только пресловутые 14% отщепенцев, составляющих "пятую колонну", травля которой идет в открытую, например, в виде развешивания плакатов и баннеров в Москве с изображением оппозиционных известных людей, отмены концертов оппозиционных музыкантов, безнаказанного избиения несогласных, арестов людей с пикетами типа "Остановите войну в Украине" и т.п.
А насчет привития ценностей - лицемерием нельзя ничего привить, и результат только обратный.

 petchorine

link 21.06.2015 14:04 
"Иногда по вечерам сплошные американские сериалы на всех каналах. И, увы, многие люди с удовольствием смотрят это американское дерьмо."

Ну американские сериалы не все совсем плохие. Есть такие криминальные которые в общее не стоит смотреть. Я их все тожественo называю: "New-York Tâche de Sperme". A есть болеe приятные шау: "The Americans" (О советских шпионах), "South-Park", "The Big Bang Theory" об ученных, "Homeland" о ЦРУ и мусульманах, "Doctor House" (о медицинe), "Firefly" (научная фантастика).

 petchorine

link 21.06.2015 14:10 
Жаль что в России и во Франции нет воли и компетенции для создания таких шоу.

 Djey

link 21.06.2015 19:57 
Кто вам это сказал?

 petchorine

link 21.06.2015 20:15 
Никто. Просто сам не нашёл ничего.

 Djey

link 21.06.2015 22:38 
Il faut savoir où chercher et vous trouverez. Sinon, il vaut mieux demander de l'aide aux autres avant de tirer des conclusions hâtives.

 petchorine

link 22.06.2015 1:49 
Oui c'est vrai Djey. La dernière fois vous m'aviez fait écouté cette sérénade de Magomaev alors que je ne soupçonnais pas l’existence d'une telle chanson dans le répertoire russe. Elle m'avait plue énormément, je l'ai gardé et depuis je l'écoute souvent. C'est sûr qu'avant de trouver il faut savoir chercher, et pour ça, certains sont plus doués que moi.

 Djey

link 22.06.2015 21:34 
"...je ne soupçonnais pas l’existence d'une telle chanson dans le répertoire russe..."
Vous en souhaitez d'autres ? Nous en avons. Tenez:

http://www.youtube.com/watch?v=OqI0hCG_Gxw

Les paroles: http://tekstypesen.com/song/13201/

 Erdferkel

link 22.06.2015 22:02 
вы хочете песен? их есть у меня (с) :-)

 Djey

link 22.06.2015 22:19 
йес! йес!... абэхэ-эс... :))))

 petchorine

link 23.06.2015 0:11 
Le clip me remémore une des premières chansons que j'aimais bien quand j'ai commencé le russe: https://www.youtube.com/watch?v=eHoY1H0CV98

L'idéal russe post-perestroïka, assez proche de l'américan-dream, la bagnole, la maison neuve au design épurée, les paroles d'amour très simples, les habits propres, le noyau familial réduit (femme homme éventuellement fils).
On dirait que les trois chanteurs montent sur le toit le l'hôpital après une cure de désintoxication. Ils portent encore les attributs de leur vie ancienne de débauche, c'est à dire leurs vestes noires de gothiques suicidaires, mais ils inspirent à une renaissance dont ils seront désormais les anges protecteurs. C'est d'ailleurs le thème de la chanson: Continuons, renaissons (enfin dit à la manière russe "Если хочет отстаться"= En français ça donnerait: "Viens avec moi").

 petchorine

link 23.06.2015 0:52 
Не польная версия, вот оригинальная и польная: http://clipiki.ru/video/151290/Diskoteka-Avariya--Esli-hochesh-ostatsya

Pour moi, c'est très symbolique d'une époque particulière en Russie. Aujourd'hui j'ai l'impression qu'on est passé à autre chose: Un consumérisme anglo-saxon hipsterien assumé d'une part, et d'autre part, un nationalisme russe assez systématique et souvent rude.

C'était assez plaisant à l'époque, il y a une dizaine d'année d'être témoin de cette courte période des années 2000 où les russes émergeaient fragiles, de ces épreuves de chaos. J'avais vraiment l'impression qu'il allait en sortir quelque chose de bon, impression sans doute renforcé par le fait que la France se détériorait sérieusement à cette époque. Du coup j'étais très russophile. Aujourd'hui on voit les russes replonger inconsciemment dans leur éternel paradigme occidentalisme/slavophilie, la même chienlit depuis des siècles /:

 vera_sh

link 23.06.2015 1:10 
petchorine, si vous êtes déçu par la Russie, tant pis pour vous. Désolée, mais il aurait fallu vous accrocher à une autre culture, plus prometteuse.
Et si nous, on "replonge" (selon vous), c'est notre affaire, pas la vôtre.....
Très franchement, je ne vous comprends pas.
Vous êtes frustré par la France. Vous n'êtes pas content de ce qui se passe en Russie. Mais c'est un peu "psychologique", une sorte d'insatisfaction. Peut être, il vous faudrait chercher votre paradis ailleurs, là où les gens rentrent mieux dans vos cases ?

 petchorine

link 23.06.2015 1:54 
C'est quand même marrant de voir que l'occident change tellement et que les russes se posent quand même toujours la même question: "Occident ou Russie". D'autant plus qu'ils ne font jamais la différence entre les composantes antagonistes qui existent en occident, pour eux c'est toujours un bloc unitaire immuable "на западе".

Et c'est d'autant plus aberrant que cette identité occidentale n'existe pas au delà de la domination culturelle américaine qui certes progresse de plus en plus, mais autant qu'en Russie.
Un portugais, un français et un américain ne se sentent pas "occidentaux", ou alors seulement d'un point de vue racial, vis à vis des non-blancs. Ils se sentent respectivement portugais, français, et américains.

L'Union européenne par exemple n'a JAMAIS été la volonté des peuples européens. C'est une pure création du lobbyisme américain pour d'une part affaiblir et soumettre nos économies, et d'autre part pour créer un second bloc idéologique face à la Russie qui reste le seul contestataire de l’hégémonie culturelle et économique américaine.
Les américains organisent et financent partout ouvertement ou en sous-main l’ascension au pouvoir de dirigeants qui plus tard vont les servir. Et c'est particulièrement le cas en Europe.

Cette technique n'a pas fonctionné en Russie parce que l'offensive libérale américaine y a été trop violente, causant beaucoup de dégâts, et que l'animosité entre Russie et Etats-Unis était trop récente. D'où la prise de pouvoir par le KGB faisant de la Russie une dictature militaire modérée. Mais sans cela la Russie serait soumise aux américains au même titre que les pays européens. On peut d'ailleurs se demander si après le départ de Poutine il y aura quoique ce soit pour stopper les américains.

A mon avis Poutine croit de manière presque fanatique en l’éternelle capacité de défense du peuple russe, et c'est une erreur. C'est pour ça qu'il est démocrate et légaliste. mais c'est une connnerie monumentale, la loi et la démocratie n'ont jamais garanti quoique ce soit, et l'esprit d'un peuple, ça se change. le meilleur exemple étant l'Allemagne de l'Est. Aujourd'hui les allemands de l'ouest trouvent que les allemands de l'Est ont un comportement slave.

Si on peut changer de furieux protestants nazis en brebis slaves en quelques dizaines d'années, alors on peut tout faire.
https://www.youtube.com/watch?v=DwdzC8g45xE

 petchorine

link 23.06.2015 2:15 
"vera_sh 23.06.2015 4:10 link

petchorine, si vous êtes déçu par la Russie, tant pis pour vous. Désolée, mais il aurait fallu vous accrocher à une autre culture, plus prometteuse.
Et si nous, on "replonge" (selon vous), c'est notre affaire, pas la vôtre.....
Très franchement, je ne vous comprends pas.
Vous êtes frustré par la France. Vous n'êtes pas content de ce qui se passe en Russie. Mais c'est un peu "psychologique", une sorte d'insatisfaction. Peut être, il vous faudrait chercher votre paradis ailleurs, là où les gens rentrent mieux dans vos cases ?"

Non, je veux que la Russie change pour moi, je suis capricieux. Mais ça pouvez-vous seulement le comprendre?
Je sais bien que je me fais des illusions, mais laissez-moi au moins un espoir.

plus prometteuse? Laquelle? Les papous?

 petchorine

link 23.06.2015 2:47 
Je n'ai pas envie de changer les russes, c'est ridicule... Ce sont les américains qui veulent vous changer.

Ce n'est pas parce qu'on ouvre les yeux de quelqu'un, qu'on le change. Vous avez appris des choses dans votre vie, mais ça ne vous a pas changé, ça vous a juste permis d'être vous-même plus facilement, et de comprendre les autres.

La France a toujours essayé d'éclairer les autres, ce qui est assez arrogant je le reconnait, mais elle a toujours pu se le permettre puisqu'elle a toujours été à la pointe de la littérature et des arts. Mais elle n'a JAMAIS essayé de les changer qui ce soit par la ruse par des pression ou part la force. Si vous allez en Alsace aujourd'hui vous verrez que les gens ont encore une mentalité allemande même après des siècles d'appartenance à la France.

 petchorine

link 23.06.2015 3:44 
Zut, je retire immédiatement ce que j'ai dit sur Poutine et je m'excuse de l'avoir traité de démocrate légaliste.

https://youtu.be/RRQpt9e06Pg
https://youtu.be/KEKXrCrPjHo

Je veux aller à Disneyland-Poutine!!!!!!!!!!!!

 

You need to be logged in to post in the forum