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 petchorine

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link 1.03.2015 14:33 
Subject: Tu es comme le vent qui fait chanter les violons et emporte au loin le parfum des roses. gen.

 petchorine

link 3.04.2015 2:00 
J'adore les chœurs de l'armée rouge. J'en connais plusieurs par cœur, et je les chante assez bien, avec une belle voix de basse.

Je crois que votre analyse est très bonne Vera. Cela dit éviter l'inutile, revient précisément à être utilitariste.
J'ai un début d'explication à ce phénomène culturel. La Russie n'a pas connu la renaissance. Donc elle ne connait pas la courtoisie, l'art "frivole" de la discussion. A tel point que pour mon mémoire je n'ai rien trouvé en littérature courtoise russe. C'est quelque chose qui n'existe pas. Et pourtant j'ai demandé à tous mes professeurs. L'amour courtois non plus n'existe pas. Mes professeurs m'avaient prévenu à l'époque: "Arrêtez de chercher, vous ne trouverez rien, ça n'existe pas, vous perdez votre temps".
Ce que tu me dis Vera sur les russes et les cafés parisiens, je ne le savais pas, mais ça vient totalement confirmer ma thèse.

 petchorine

link 3.04.2015 4:07 
Impossible de trouver ça en Russie par exemple:
http://www.deezer.com/album/251066

J'ai offert cet album à mon ex russe, elle m'avait dit que c'etait pas son truc, elle n'a même pas essayé de comprendre les paroles d'une seule chanson (c'est pourtant pas grand chose, et en plus je l'aurais aidé). Mais rien... un mur froid... "C'est pas le genre de musique que j'écoute" Voilà en substance, ce qu'elle m'a répondu. C'est à desesperer du peuple russe si les meilleurs d'entre eux sont comme ça.

Pourtant c'est une fille bien, j'étais vraiment amoureux d'elle, mais, elle préfère se dandiner en discothèque sur de la musique infernale, avoir le dernier i-Phone, et quand je lui ai fait visiter le Louvre, elle n'a pas porté attention aux oeuvres, elle se fichait des oeuvres d'art et de mes commentaires, elle disait juste que le palais était moins bien que celui de l'ermitage (Comme si la carcasse était plus importante que le contenu).
J'étais vraiment amoureux des russes au début, de leur simplicité, de la grace incroyable qu'ils dégageaient naturellement. Mais derrière cette apparence de beauté, derrière ces gestes et ces paroles mesurées à la perfection, il n'a rien d'autre qu'une superficialité déconcertante, et un refus de tout ce qui leur parrait étrange.

Qu'on ne me dise jamais que c'est nous qui ne voulons pas aller vers les russes, c'est peut-être vrai sur le plan politique, mais c'est tout. Je peux en témoigner. Culturellement, ce sont eux qui par fainéantise, par peur, par suspicion, sont imperméables. Le rejet politique de la part de l'occident leur sert d'excuse.

 2eastman

link 3.04.2015 12:15 
Кас: "Mais derrière cette apparence de beauté, derrière ces gestes et ces paroles mesurées à la perfection, il n'a rien d'autre qu'une superficialité déconcertante, et un refus de tout ce qui leur parrait étrange."

Мсье petchorine, мне кажется, что когда Вы судите обо всех русских на основе общения с Вашей "ex russe", Вы заблуждаетесь так же, как и герои известной притчи:
http://www.inpearls.ru/comments/317615
На всякий случай, французская версия:
https://www.youtube.com/watch?v=3rV9FGmIk2A

 Erdferkel

link 3.04.2015 14:35 
а ошибок-то в притче!
вроде здесь пограмотнее будет
http://www.inpearls.ru/comments/375721

 vera_sh

link 3.04.2015 15:59 
petchorine, regardez autour de vous en France.
Les filles qui préfèrent "se dandiner en discothèque sur de la musique infernale, avoir le dernier i-Phone" et qui n'ont jamais mis les pieds dans un musée, il y en a des foules.....

Vous devez être jeune. Avec l'âge vous comprendrez qu'il y a une multitude de gens très différents dans tous les pays du monde, avec les intérêts très différents. C'est bête de le dire, mais tous les représentants de la race humaine ne sont pas obligés d'aimer les musées ou la musique. Il y a les gens curieux et les gens arrêtés sur leurs idées. Et ce dans tous les pays du monde....
Vous parlez de la "superficialité déconcertante". Peut être, il y a des filles superficielles en Russie, je pense leur concentration est plus importante à Moscou que dans les autres régions. Mais personne n'a encore pu dépasser la "superficialité" de la pétasse parisienne.....

Vous ne connaissez pas la Russie. Etes-vous allé dans toutes les régions de la Russie? Je ne pense pas. Y avez-vous vécu longtemps ? Je ne pense pas non plus. Allez à Moscou et allez à la campagne même à 300 km de Moscou, vous découvrirez 2 mondes complètement différents. Même moi, russe d'origine, je ne peux pas dire que je connais la Russie. Je ne connais que la partie centrale, et encore.....

 petchorine

link 4.04.2015 13:36 
Oui je veux bien, mais avec des objections aussi contraignantes que les vôtres, on finit par ne plus avoir le droit de dire quoi que ce soit. Donc je suis trop jeune, je n'ai pas assez visité toutes les régions de Russie, pourquoi pas... Enfin bon, j'en ai quand même visité et pendant de longs mois...

Les pétasses parisiennes comme vous dites n'ont pas ce refus de ce qui leur parait étrange, le manque de curiosité, c'est typiquement russe.

Ce n'est pas un hasard si le mouvement hipster avec tout ce qu'il comporte de "je m'en foutisme" arrogant, a trouvé un écho aussi favorable dans la jeunesse russe. Il y a en Russie des conditions propices.
Je m'explique: Le russe tend beaucoup plus vers l'harmonie que vers le doute (qui est plus un truc de catholiques). Le doute nous rend meilleurs, plus curieux... En revanche cette recherche typiquement russe de l'harmonie, bien que louable a priori, est un sérieux frein conservateur.

Les russes sont toujours à la recherche de l'harmonie intérieure, et ça se sent dans chacune de leur remarques, on sent chez vous une attention pacifique permanente dans votre façon de discuter et de vous comporter avec les autres.

Je dirais même que les russes font la même erreur que certains peuples primitifs eux aussi avides d'une certaine paix. Les arabes par exemple qui mettent des bourqas à leurs femmes pour conserver la paix du foyer. Evidemment les russes sont un peuple intelligent, donc ils ne font pas ce genre de choses, mais ça participe du même principe conservateur pacifique que la démarche qui consiste à privilégier l'harmonie au doute..

 Djey

link 4.04.2015 22:15 
"avec des objections aussi contraignantes que les vôtres, on finit par ne plus avoir le droit de dire quoi que ce soit..."

Mais non, mais non mon ami!
Rassure-toi, mon ami, tu as le droit de dire tout ce que tu veux et où tu veux et toujours croire d'être seul détenteur de la vérité. Le monde est imparfait, il faut donc le refaire soit conformément à tes goûts, soit en laissant libre cours à ton imagination.
Enfin...
Rien n'est parfait
ça ne doit pas t’empêcher,
d'avoir cette rage d'exister.

Tu l'as dit la vie c'est pas le paradis sur terre,
Elle te fait des coups d'enfer.
Il faut que tu gères tes colères,
surtout te laisse pas faire.

Tu sais rien n'est parfait,
la vie fait des erreurs,
Bats-toi seulement pour le meilleur.
Bats-toi c'est vrai, rien n'est parfait.
Mais chaque seconde le bonheur
te donne le gout de vivre encore plus fort.

 petchorine

link 4.04.2015 23:47 
Lol.

Ouf... ça décoiffe!
Ne... Ne me provoque pas Djey, j'ai des ressources d'un niveau insoupçonné dont tu ne peux imaginer la portée et la force de frappe: https://youtu.be/2H0FCcUbt04

Moi j'ai besoin d'amour
Des bisoux des câlins
J'en veux tous les jours
J'suis comme ça
mon coeur est à la fête
Lorsque que tu me prends dans tes bras
Ça me suffit, je suis heureuse comme ça
Un p'tit signe de la tête
Des p'tits clins d'oeil par ci par là
Ca prouve que tu penses à moi
Les belles romances,n'ont de sens que lorsqu'on est amoureux
J'ai envie de le lire dans tes yeux
Refrain:
Moi,J'ai besoin d'amour
Des bisoux, des câlins
J'en veux tous les jours
J'suis comme ça
Quand j'ai besoin d'amour
Tous les moments love
Moi je suis vraiment pour
J'suis comme ça
Au fond de moi

Tu vois c'est pas la peine de m'chanter un air d'opéra
Un p'tit texto qui dit je t'aime
Et ça me va
Si je te fais des scènes
J'espère que tu comprendras
Que je pense toujours à toi

Les belles romances , n'ont de sens que lorsqu'on est amoureux
J'ai envie de le lire dans tes yeux

REFRAIN

Mais de temps en temps
Bien sûr, on a des querelles
Mauvais temps avant le soleil
Mais ne jamais
Oublier de dire Je t'aime a des personnes qu'on aime vraiment

REFRAIN

 petchorine

link 5.04.2015 0:06 
C'est marrant ces chansons de midinettes islamiques, il suffit de relever le vocabulaire clé pour avoir le vrai message caché sous le maquillage des bonnes intentions. une étude lexicale, et hop! C'est décodé:

"Le monde est imparfait", "rage", "paradis", "enfer", "coups", "colère", "te laisse pas faire", "Bats-toi", "plus fort".

C'est exactement ce qu'on pourrait qualifier de "djihad intérieur", de djihad tout court. Une apologie du terrorisme à peine déguisée. Je dis ça sérieusement.

 Djey

link 5.04.2015 14:26 
C'est décodé: "Le monde est imparfait", "rage", "paradis", "enfer", "coups", "colère", "te laisse pas faire", "Bats-toi", "plus fort"...

En lisant tes propos, un linguiste aurait dit que ce n'est pas une étude lexicale, mais une bonne analyse neurolinguistique, à condition que ce ne soit pas un chauvin ou, pire encore, un parano qui a fait ce décodage.

J'espère, petchorine, que ce n'est pas ton cas, que tu es en bonne santé et que tu es parfaitement au courant que ce n'est pas une "midinette islamique" qui a été la première à appeler son auditoire à la protestation. Là, je pense, par exemple, à "Résiste!" de France Galle, à beaucoup de poèmes de Maxime Le Forestier (dont "Je m'en fout de la France"), à Isabelle Geffroy, la sympathique Zaz, avec sa chanson passionnante "Aux détenteurs" et encore à bien des autres qui me viennent à l'esprit.

D'après toi, dans un pays multiculturel, tel prétend être la France, une Française de souche a le droit d'appeler à la résistance, tandis qu'une jeune fille ressortissante d'un pays islamique ne devrait pas donner des conseils du genre "te laisse pas faire", "bats-toi" etc. car pour les autochtones français c'est déjà du djihad.
Qu'elle se la boucle alors ?

 petchorine

link 5.04.2015 19:30 
C'est pas pareil, dans "Résiste" tu as cette phrase: "Refuse ce monde égoïste".
Tu n'as pas ça dans les chansons "djihadistes", dans cette musique d'ascenseur de Tal et dans les chansons de rap. Les chansons que je qualifie de djihadistes sont au contraire d'un égoïsme sans borne en cela qu'elles prônent la réussite personnelle (rage d'exister).

C'est toute la différence entre l'humanisme, et la mesquinerie (terme dont je ne rappellerai pas l'étymologie pour ne pas faire de vagues).

Je me risque même à parler d'humanisme catholique dans "Résiste" de France Gall: "Si tu réalises que l'amour n'est pas là, que le soir tu te couches sans aucun rêve en toi". France Gall se rebelle contre le manque d'amour (valeur catho suprême), pas contre une impossibilité de réussite personnelle mesquine.

Enfin je considère les gauchistes acharnés comme Le Forestier ou Zaz comme étant hors-catégories. Ils font surtout de l'antifascisme bête et méchant. Cela dit j'aime bien Maxime le Forestier https://www.youtube.com/watch?v=jkHQasRJLNQ (C'est moi qui chante).

 petchorine

link 5.04.2015 19:32 
Qu'elle se la boucle? Non. Surement pas. Je suis pour la liberté d'expression. Sinon qu'elle aille réaliser son Djihad autre part que chez moi, pourquoi pas, oui, effectivement.

 petchorine

link 5.04.2015 19:34 
C'est une piste à entrevoir. Je dis ça comme ça.

 petchorine

link 5.04.2015 20:09 
Cela dit, je te l'accorde, la différence entre les deux peut être difficilement identifiable, ténue: http://dai.ly/x3k8zd

Mais bon, il faut quand même être un peu bébête pour croire que Diam's et France Gall c'est la même chose.

 petchorine

link 5.04.2015 20:39 

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