 |
|
Subject: ОФФ: Киевляне, как у вас дела? gen.
|
|
Прочитав дискуссию, решила тоже написать пару слов. Но не своё личное мнение, а факты. Bramble, вы пишете, что этот Майдан вам не близок по духу. А в моем окружении обратная ситуация. Многие мои друзья и знакомые решили поехать (и поехали) туда именно вчера НЕ потому, что хотят стать частью Европы, а в связи с событиями ночи на 30 ноября (если кто не знает, тогда сотрудники «Беркута» жестоко разогнали мирный митинг). Я задавала каждому только один вопрос: «Зачем ты туда едешь?» И ответ был примерно одинаковым: «Потому что я не хочу жить в такой стране, где за мной или моими близкими может в любой момент приехать чёрный воронок. И я хочу выразить свой протест. Я просто не знаю другого способа сделать это». Поэтому обидно сейчас читать о том, что людям платят деньги или что на майдане одни глупые студенты. А ещё очень обидно, что всё превращается в хаос, потому что никто не хочет взять на себя ответственность. Проще говоря — нет сильного лидера, представляющего интересы народа и способного их реализовать. Треглавую оппозицию в расчёт брать как-то не хочется. Многие адекватные люди вчера на Майдане это поняли, но что делать — не бросать же страну в такой момент. Поэтому эти люди (простые люди, не политики) ищут способы помочь т.н. троице, разработав разумный план действий. Например, они объединяют усилия в соцсетях, как тут: https://www.facebook.com/notes/valentin-yaromenko/безответственность-пора-включать-мозг/646085978774986 Где россиянам получить адекватную информацию о событиях в Киеве? Понятно, что вряд ли по рос. телевидению. Поищите в инете прямые трансляции «Громадське онлайн», Аронець и др. Конечно, там в основном на украинском, но видео чаще всего не нуждается в комментариях. А если вдруг кому интересно, почему я сама туда не поехала, отвечу: для меня неприемлемо насилие в любой форме, даже в форме самообороны, а я чувствовала, что, возможно, этого не удастся избежать (и, в общем-то, так и получилось — с событиями на Банковой, например). Для меня важнее всего не объединение с кем-то, а ценность человеческой жизни и уважение личности. Пишу это не для дискуссии и ни в коем случае не для холивара. Просто чувствую, что не могу промолчать в этот раз |
|
link 2.12.2013 17:32 |
| Bramble, если не против, давайте пообщаемся на профессиональные темы. С Вами можно связаться по телефону? Впрочем, напишите в личку, если так удобнее. |
|
link 2.12.2013 17:34 |
| 3/07, не внушает. |
|
link 2.12.2013 17:35 |
| Bramble, сгрузил фото на обменник и вставил сюда одну из предложенных ссылок. |
| не стал бы связываться с таким ненадежным человеком! ... вчера в Одессе, сегодня в Харькове, что завтра от такого ждать по телефону или в личке?! |
|
Сан-Саныч, спасибо! План есть. Я его озвучу позже. Мне бы хотелось услышать согласие мимика и его сумму. Я прямо восхищен этим человеком, масштаб личности поражает. За целый народ переживает, за целую систему ценностей. |
|
Что будет от сближения с Европой - а может будет катастрофа - еше просто никто не видел. А вот интересно, как много изменилось к лучшему при Януковиче. Если он разочаровал, а он начинал под лозунгом сближенния с Россией, то получается, что ничего это сближение по большому счету Украине не дало, и это видели все. Плюс к этому что россияне - совсем не добрые самаритяне (хотя ясно, что для Украины выгоднее быть в экономической зоне России) и кидаемые куски обешаний выглядят тушением пожара. |
|
link 2.12.2013 17:38 |
| Krio, согласен с Вами насчет мотивации. Тут же свалили все в кучу: подписание/неподписание ассоциации, ЕС, митинги. Если за что и бороться, то против насилия власти, а не за троицу ушлых проходимцев и мифический ЕС, которого нам не попробовать, как ослу морковку. А они как раз сейчас все под себя и подгребут, вот увидите. Так и будет, вот что досадно. |
|
катастрофа будет если все страны европейского содружества решат выступать объединенной футбольной сборной. вот это будет конец для мирового футбола. а больше жить незачем :(( |
| Вот так, мимик, пиз...еть - не мешки ворочать. В теории все герои, а как до дела дойдет... В этом вся твоя сущность. Впрочем, я давно уже понял, что ты за человек. |
|
San-Sanych, отправила. Krio, мне все понятно о чем Вы пишете. Не переживайте, все буде добре!:) |
|
link 2.12.2013 17:46 |
| 3/07-й, не услышите Вы моего согласия. Останется девчушка без денег, да и с моим согласием осталась бы без - повторяю - не внушаете, дохтур... Система ценностей, панимашЪ, не та... |
|
"нет сильного лидера, представляющего интересы народа и способного их реализовать." Совершенно верно. Это называется "понты". |
|
Сан-Саныч, в моем плане есть опасность для меня самого, если я начну наводить справки, разговаривать и передавать кому-то какие-то деньги, то думаю, французы меня сдадут. И, в итоге, я окажусь не дома, а на допросе. Есть реальная опасность. Нужно подумать. |
|
link 2.12.2013 17:53 |
|
нет сильного лидера, представляющего интересы народа и способного их реализовать А в Украине (чуть не написал "на") просто народ более вредный и более активный. :) Отсюда более высокая посещаемость. Ошибочки. Весь народ никто не может представлять в принципе, потому как народ здесь разный, я бы даже сказал, с диаметрально противоположными интересами и взглядами. Отсюда вечная фронда и недовольство. Второе, все было бы замечательно - я в этом просто уверен - если бы удалить с тела Украины гнойник под названием Галиция. Я часто бываю во Львове. и каждый раз убеждаюсь, что мы чужие. По всем параметрам. И нам не договориться. |
|
link 2.12.2013 17:54 |
| Андрей, тебе на месте виднее. Как сделаешь, так и будет. В общем, я подписываюсь. |
|
эх, мимик-мимик, прямо вцепился в свой толстенький кошелечек) Тьфу, мужик называется. Ты что ли нам собирался говорить, что правильно, что неправильно?))) Не годишься ты на эту роль. И никогда не годился. Яиц у тебя нет. И никогда и не было. |
|
link 2.12.2013 18:00 |
| Сан-Саныч !!!! Ну вот и все. Наконец-то, вылезло .... наружу .... дальше будет "7 грамм в затылок" и т.п. Можно дискуссию заканчивать - маски сброшены ((( |
|
link 2.12.2013 18:06 |
| Причем здесь "грамм в затылок"? Я говорю об объективно сложившейся ситуации, а не о способах ее преодоления. И маски я не сбрасывал, потому как никогда и не надевал. Сложилось так, что я для бандеровцев - враг, соответственно и они мне не друзья. И че мне с этим делать? В Страсбург обращаться? Вы бы предложили свой способ решения проблемы; издалека, говорят, виднее. А то одни декларации. |
|
Спасибо, Сан-Саныч, респект! |
|
Коллеги, слушали вчера "перевод"? http://ru.tsn.ua/video/video-novini/leonid-kozhara-dal-intervyu-tsn-v-pryamom-efire.html?type=2 |
| Замечу кратко по поводу трансляций Аронца - ничем не лучше российского ТВ в плане пропаганды. Картинка показывает одно, а он несет совсем другое. А уж его английский - я вообще до слез смеялся. Несостоявшийся горе-корреспондент CNN. |
|
link 2.12.2013 18:46 |
| Эту ссылку Вайнона уже запостила. |
|
link 2.12.2013 18:55 |
| Аронец персонаж известный. Такой же враль, тока с другой стороны. Все брешут, причем абсолютно беззастенчиво. Помимо прочего, поэтому нет веры и оппозиции. Это, по всей видимости, считается нормой в политикуме. Особенно умиляет ложь из уст евроинтеграторов, которые с ней [ложью] якобы борются, не жалея живота своего. Ну, народ вроде привык к старым добрым обманщикам - все знают, что врут, а те знают, что народ тоже в курсе. Комичен стал Кличко. Вероятно, воздух такой в кулуарах власти.... |
|
link 2.12.2013 19:04 |
| В Европу надо идти с чем-то, а не для чего-то... Пока что у всех, кто туда намылился, настрой явно иждивенческий. И отношение к нам будет соответствующее, как какой-нить Словении или Болгарии (ничего против них не имею) |
|
А как по мне - так пусть идут. В Европе прибудет 40 млн мигрантов. Прибалтика вошла и что? Все там. А после кризиса никто спонсировать не будет, у них и своих проблем достаточно. |
|
Не могу удержаться. Господа, какая Европа? Соглашение об ассоциации не имеет ничего общего с членством. Много "Европы" вы здесь видите? 
|
|
link 2.12.2013 19:20 |
|
Redni, я это пытаюсь вдолбить некоторым уже пару лет. Не получается. При слове "ЕС" происходит короткое замыкание. Пару дней назад читал в "Observer", что Европа в ужасе от одной только мысли, что может оказаться в одной компании с Украиной, да еще и на равных. Что характерно, Палестинцы подписали ассоциацию аж в 97 году, а Канада - тока в нынешнем. И про Турцию скромно не промолчу. Помню в 2005 году был в Стамбуле накануне намечавшегося вступления этой страны в ЕС. Скока радости и надежд на лицах турков. Вот завтра вступим! И че? Еще восемь лет прошло с той скорбной даты.... |
|
link 2.12.2013 19:22 |
| Жаль, что эту картинку не показали в Кремле. Теперь России грозит реальная перспектива потратить до 20 млрд. баксов на ништяки для младшего брата ( |
|
link 2.12.2013 19:24 |
| Эсс, а это хорошо или плохо? |
|
link 2.12.2013 19:26 |
| Что именно? |
|
link 2.12.2013 19:27 |
| 20 лярдов |
|
"Весь народ никто не может представлять в принципе, потому как народ здесь разный, я бы даже сказал, с диаметрально противоположными интересами и взглядами." Да не надо представлять ВЕСЬ народ. Надо быть способным повести народ за собой, как это умели лидеры прошлых революций, несмотря на разные взгляды тогдашнего народа. Надо быть лидером, который думает не только о себе красивом, но и об этом народе тоже. А в оппозиции сейчас таких нет. |
|
link 2.12.2013 19:30 |
| Для Украины полюбэ хорошо, русские, думаю, нашли бы куда потратить это бабло с большим для себя профитом. А что, есть варианты? |
|
link 2.12.2013 19:31 |
схема от 2.12.2013 22:11 что-то напоминает .... причем все норовят туда попасть...
|
|
link 2.12.2013 19:32 |
| Эсс, я такого ответа и добивался :)) |
|
нихтшиссен, нихтшиссен, битте!.. |
|
link 2.12.2013 19:39 |
| SS, да это как будто очевидно. А вот ссылка на состав ассоциантов ЕС как жест здравомыслия и опровержение евроустремлений украинских граждан без труда опровергается ссылкой на титанические усилия РФ по недопущению этой якобы невинной ассоциации и грозящими данной стране реальными финансовыми потерями ) |
|
Джаст фо фан: РАЗГОВОР С "УКРАИНЦЕМ" - Вы, москали, всё время смотрите на нас как на старшего брата. - Вы, москали, зовете наш язык "собачьей мовой" и все время издеваетесь над ним. - Вы, москали, не хотите, чтобы мы были счастливы и свободны в Еуропе, а потому нас держите. - Вы навязали нам уголовника Януковича и его банду, а теперь мешаете его прогнать! - Вы не хотите покаяться за разгром Сечи и Голодомор! - Вы так дешево не отделаетесь! Вы заплатите за всё, каты! (По мотивам тренинга: fuck you, pay me!) |
|
link 2.12.2013 19:43 |
| Ох-ох, опять по кругу. "Титанические усилия" России не идут ни в какое сравнение с усилиями адвокатов Украины в ЕС. Вот прямо пару минут назад на фото с Майдана видел физию Качинского-младшего. Вы представляете себе, чтобы бы было, если бы на митинге в Харькове, например, выступил Глазьев? |
|
link 2.12.2013 19:44 |
| Дык, SS, о том ведь и речь! Пох чьи усилия - главное их титаничность, которая кагбэ намекает, что ассоциация Украины - это не совсем то же, что и ассоциация Палестины ) |
|
link 2.12.2013 19:45 |
| С этим согласен. |
|
link 2.12.2013 19:46 |
| Кстати, SS - это в ответ на Эсс?Дык я беззлобно :) |
|
link 2.12.2013 19:46 |
| Дык и я в ответку так же ) |
|
link 2.12.2013 19:48 |
| Так и запишем: коннотации нет, но ники будем писать полностью, так? |
|
link 2.12.2013 19:49 |
| +1 |
|
Манеру хамить ... манеру хамить .... с этой мерзостью в Европу, ни за что!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9IRowUvF_9o |
|
Молодцы украинцы! Болею всей душой и поддерживаю. |
|
link 2.12.2013 21:43 |
| Кого именно, Ухтыш? Милых студентов с фотки? |
|
Украинцев, которых любят свою страну и готовы за нее постоять. Тех, у кого нет сомнений, кто просто взял и вышел на улицу, потому что по-другому нельзя. Надеюсь только, что они не поддадутся нападкам путинских провокаторов. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.12.2013 21:57 |
|
Фотография мирных студентов от 3.12.2013 0:03 впечатляет. Всех с фотографии надо представить к Нобелевской премии мира. "Беркут" - сатрапы и душители свободы. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.12.2013 21:58 |
|
Ухтыш, так это путинские провокаторы на фотке? Спасибо! У меня прям камень с сердца упал... А я-то уж подумал... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.12.2013 21:59 |
| Если что -- я за мир, дружбу и всё хорошее против всего плохого. |
|
http://ria.ru/world/20131202/981379047.html?utm_source=fb1 вот объясните мне, Сан Саныч, при чем тут Россия? Путин попросту шантажирует украинского президента, а теперь еще и заявляет, что сознательный народ, который вышел на мирный протест, является "экстремистами" и "творит погромы" |
|
link 2.12.2013 22:00 |
| Упс, значиццо пора и самому выходить без сомнения постоять за свою страну без нацистов и идиотов....или свалить....шоб издалека всей душой поддерживать бывших соотечественников. Ухтыш, милая, ты вообще в теме? |
|
Zviy, ну дык, что Вы там в мой адрес публично по поводу собутыльников улюлюкнули? Я весь внимание! Прошу как бэ .. прояснить ситьюэшн. Я взглянул на ваш профиль на прозе ... не знаю, что, гм-м-м...н- но что-то меня оттолкнуло сразу. Только не нужно называть меня хамом ... у вас негатив внутри, многие это почувствовали. |
| Разделить Украйну - и все. Сколько можно натягивать ненатягуемое. Советский задел культурности заканчивается, а дальше - извольте кто куда |