DictionaryForumContacts

 AnnaAP

link 11.02.2019 19:19 
Subject: Лицензия на брак США gen.
Ребят, всем здравствуйте.
такой вопрос.
Документ из США, лицензия на брак и свидетельство о нем.
И вот оригинал: We, the undersigned, state on oath that... and that we do hereby firmly bind ourselves, our heirs, executors and administrators, unto the State of Arkansas, for the use and benefitof the Common School Fund of the County, in the penal sum of one hundred dollars, for payment which sum truly to be made.

Я в ступоре((( Что они делают?

 AnnaAP

link 11.02.2019 19:28 
И еще вопрос из этого документа.
Кто такой Circuit Clerk...

Заранее всем спсибо

 Rus_Land

link 11.02.2019 19:38 
Circuit Clerk ~ окружной секретарь
В остальном -- остаётся, как грится, наслаждаться лишь музыкой языка...

 AnnaAP

link 11.02.2019 19:43 
Да я вот тоже написала окружной секретарь..Но чет их там много в одном доке, то просто County Clerk, то Circuit Clerk ...

 Wolverine

link 11.02.2019 19:54 
секретарь окружного суда

 AnnaAP

link 11.02.2019 20:06 
Спасибо!

А за что они 100 долларов платят? Или не платят?(

 интроьверт

link 11.02.2019 20:12 
вангую что платят просто так, чисто чтобы не бесплатно - чтобы от нехрен делать народ жениться не пёрся. и если я правильно понимаю этот диалект, то деньги идут в этот некий common school fund (т.е. грубо говоря в государственные бесплатные школы)

ЗЫ. у одного моего друга с его девушкой аналогичный сбор был существенно меньше, что-то около 15-20 у.е. и как-то прямо назывался "канцелярский", без каких-либо связей со школами

 AnnaAP

link 11.02.2019 20:16 
Спасибо вам большое!!!

 Wolverine

link 11.02.2019 20:28 
сбор был бы "county/registration/license fee".

но там же penal sum. это скорее денежное обязательство, залог, etc.
сумма должна быть уплачена, если соотв. условия нарушены.
а нет - так нет.
как-то "неустойкой" не хочется называть.

ТС, почитайте здесь:
http://theamm.org/marriage-laws/arkansas/

Scroll down to:
(Arkansas Code - Title 9: Family Law - Subtitle 2: Domestic Relations - Chapter 11: Marriage - Subchapter 2: License and Ceremony § 9-11-210)

 Wolverine

link 11.02.2019 20:40 
заинтересовавшись, нашел еще интересное такое:
http://history.stackexchange.com/questions/3102/why-did-some-people-need-to-pay-a-bond-in-the-1700s-in-order-to-get-married

200 фунтов в конце 18 века - это очень-очень много -:))

+ см. там еще полезный линк в самом низу.

 johnstephenson

link 11.02.2019 21:08 
Urgh [=Уф!] – awful! It's written in (probably historical) US English legalese/officialese, so ideally you need a US legal translator/expert to explain it to you. Also a supply of paracetamol might help! Here's an approximate translation into modern English of those parts of it I think I understand, if it helps:

* 'We, the undersigned' = 'We who (have signed/are signing) this document' (set legal expression).
* '[We] State on oath that ....' = (self-explanatory).
* 'We do hereby firmly bind ourselves etc ...... unto the State of Arkansas ...... in the penal sum of one hundred dollars' = 'We hereby promise that we etc ...... will (pay???) to the State of Arkansas ...... a (penalty???/legal fee???) of one hundred dollars'
* 'for the use and benefit of' = 'to be used by'
* 'Common School Fund' = (I've no idea; see comments above).
* 'for payment which sum truly to be made' = (ditto).

Something vaguely like that.

 johnstephenson

link 11.02.2019 21:10 
Correction: '(probably historical)' – ignore.

 AnnaAP

link 11.02.2019 21:56 
Ребята, огромное всем спасибо за подсказки и наводки!

 Yippie

link 12.02.2019 1:17 
**Лицензия на брак** - это хорошо. Каждая лицензия дает права на что-то, на какую-то деятельность . На охоту, на рыбную ловлю.
"На брак" - это, типа, лицензия на охоту/отлов мужиков. Прикольно...

 Shumov

link 12.02.2019 1:52 
сексизм детектед!

зы: почему в МТ нет перевода для polyamorous?

 Yippie

link 12.02.2019 2:23 
**сексизм**
а нефиг лицензии такие выдавать
И еще:
**лицензия на брак и свидетельство о нем**
найдите пять различий..

 интроъверт

link 12.02.2019 4:35 
к слову о Polly-amorous, жениться на диком западе нынче можно не то что на попугаях или там мартышках, но и на всяких резиновых куклах и манекенах, также на произведениях искусства (высокого и не очень) ... а с развитием технологий браки со всякой кибер-орг-техникой типа 3d-принтеров очень даже догонят и перегонят

 Syrira

link 12.02.2019 11:26 
а одна женщина сочеталась браком со своим одеялом, что в общем-то логично)

 Shumov

link 12.02.2019 11:28 
а потом развелась и отсудила пододеяльник.
теперь у нее все хорошо.

 Erdferkel

link 12.02.2019 11:33 
еще бы не хорошо: она закуталась в пододеяльник и ушла, а бедное одеяло совершенно голенькое и ободранное дальше живет... :-(

 Shumov

link 12.02.2019 11:37 
кас. polly-amorous:
несколько дней назад "познакомился" с термином polyamorist (polyamory есть в МТ)
теперь знаю как сказать "блядун" политкорректно в светстком обществе.

 Wolverine

link 12.02.2019 11:41 
и в итоге одеяло убежало от нее.

теперь настала очередь подушки.

 Erdferkel

link 12.02.2019 11:41 
"**лицензия на брак и свидетельство о нем**
найдите пять различий..."
я бы так поняла, что лицензия - это разрешение на брак до его заключения, а свидетельство уже по результатам этого заключения :-)
Shumov, раньше для этого феномена было хорошее выражение "мышиный жеребчик" :-)

 Syrira

link 12.02.2019 11:45 
с одеялом никогда не потребуется разводиться, потому что оно во всех отношениях лучше человеческого самца:)
это как в знаменитом феминистском трактате про огурцы, только одеяло при этом еще и non-perishable (для тех, кто предпочитает длительные отношения))

 Wolverine

link 12.02.2019 11:46 
разрешение на брак и свидетельство о браке.

 Wolverine

link 12.02.2019 11:47 
т.е. правильно у ЭФ.

 Yippie

link 12.02.2019 11:59 
ЕФ - **разрешение на брак до его заключения** называется "решением", в народе - "помолвка"
Тогда должно быть что-то вроде Engagement License. )
Но я хотел бы посмотреть на гордых арканзанок, которым бы выдавалось бы "разрешение" на брак...

 Erdferkel

link 12.02.2019 12:05 
ну знаете, я сама была помолвлена (и колечко на левой руке носила), но на помолвку окружной суд документ вроде не выдавал :-)
а выдавали, напр., св-во о брачной правоспособности
"разрешение называется решением" - здорово! т.е. жених и невеста решают и сами себе разрешают :-)

 Erdferkel

link 12.02.2019 12:08 
"Для того, чтобы брак был признан легальным, в США необходимо сначала получить лицензию на брак («marriage license»). Она выдается в том штате, где планируется брак зарегистрировать. Действительна такая лицензия, как правило, в течение 30 дней с момента выдачи. То есть в течение 1 месяца после ее получения необходимо зарегистрировать брак."
http://ru.askannahow.com/ssha/svadba-v-amerike/

 Yippie

link 12.02.2019 12:10 
**св-во о брачной правоспособности** - подтверждение возраста и отсутствие серьезных аномалий в психике, что ли?

 Shumov

link 12.02.2019 12:12 
ЭФ, жеребчик - это да, есть... но мне всегда казалось это просто "(старый) потаскун", а полиамористы еще и философскую/этическую базу под это подводят, типа это их способ самоидентификации и выражение уважения к Женщине и бережное отношение к ее чувствам, которые они не хотят поранить или оскорбить! (я не шучу)

 Erdferkel

link 12.02.2019 12:17 
пардон, забыла указать, что эта справка нужна в Германии
безо всякой психики :-)
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-notariat/310-spravka-o-brachnoj-pravosposobnosti.html
Shumov, да, у жеребчиков возраст преклонный... а полиамористы просто любвеобильники :-)

 Yippie

link 12.02.2019 12:18 
Век живи - век учись: разум не принимает понятие "marriage license",
а оно существует...
https://blog.vitalchek.com/vital-records/difference-marriage-license-marriage-certificate/

 Erdferkel

link 12.02.2019 12:22 
из воздуха соткался суслик, держащий в лапках лицензию на брак :-)

 Shumov

link 12.02.2019 12:27 

 Yippie

link 12.02.2019 12:27 
ЕФ -
Eheerlaubnis - это что?

 Shumov

link 12.02.2019 12:30 
ох, пардон, не та фота.
теперь - та.
"Суслик подвенечный"

 Wolverine

link 12.02.2019 12:30 
Ehe + Erlaubnis

 Yippie

link 12.02.2019 12:36 
я не о переводе, я о юридической сути

 Rus_Land

link 12.02.2019 12:44 
* как сказать "блядун" политкорректно *

he has both the emotional software and physical hardware to be with more than one woman at the same time

 Shumov

link 12.02.2019 13:26 
кстати, "брачная лицензия" давно применяется в р.я.
а вот "лицензия на брак" похоже пришло вместе с одноименным кинофильмом (2014), русский перевод названия которого был обусловлен желанием сохранить аллюзию на название фильма про Джеймса Бонда.

 Erdferkel

link 12.02.2019 14:25 
Yippie, напр., в Турции Ehefaeigkeitszeugnis называется Eheerlaubnis
без этой справки не может быть, напр., заключен брак между лицом, имеющим немецкое гражданство, и лицом, имеющим иностранное гражданство
получается, что эта справка - разрешение
лицензию я назвала разрешением исключительно для пояснения

 Erdferkel

link 12.02.2019 14:28 

 Shumov

link 12.02.2019 14:36 
фигасе чего трубкозубы нарыли!
я, кстати, об этой ветке ни сном ни духом..
а они вона чего - шушукались за спиной!!

 Shumov

link 12.02.2019 14:51 
с другой стороны, если я в той ветке никак не напаскудничал (а тогда, вроде, моды на вытирание "флуда" не было еще) и даже вовсе не появлялся, то за что меня Ириша на тофу со шпинатом посадила?
вот оно - женское коварство!

 Erdferkel

link 12.02.2019 14:55 
почему коварство? она исключительно о здоровье заботилась! полезно же :-)

 Shumov

link 12.02.2019 15:00 
коварство, коварство! - всем известно, что тофу и шпинат меня бесят.
шпинат уже меньше (старческая толерантность?)
а тофу - по сей день.

 интроьверт

link 12.02.2019 17:54 
тофу зло +1

 натрикс

link 12.02.2019 18:07 
Шпинат нормальный, чо. Туда главное яиц побольше бросить...

 интроьверт

link 12.02.2019 18:09 
ага: люблю шпинат! особенно с белым вином. и особенно без шпината.

 Shumov

link 12.02.2019 19:53 
а поклонникам тофу и зожа стоит помнить, что 75% производимой в мире сои - ГМО.
вот.

 Yippie

link 12.02.2019 20:39 
75%? тогда у всех гмональный дисбаланс с отклонениями...

 Erdferkel

link 12.02.2019 21:14 
не все сою-то едят, некоторые и посейчас натуральное мясо потребляют :-)

 Shumov

link 12.02.2019 21:28 
и правильно делают.
вон из юж.америки пишут, что мода на киноа за последние десять лет погубила всех лам (пастбища засадили востребованным западными зожниками злаком) и грозит тотальным истощенеием почв на склонах Анд, потому что ламы какали и удобряли, а злак, поганец, не какает.

 натрикс

link 12.02.2019 21:30 
Вот поэтому все так. Поедание мяса вызывает неконтролируемую агрессию. А потом от вас бедные люди сбегают ююю

 Erdferkel

link 12.02.2019 21:32 
а я еще и ядом брызгаюсь, вот! не иначе в африканской саванне у плюющихся кобр научилась :-)

 Shumov

link 12.02.2019 21:39 
да и не просто мяса - там где-то и каннибализм проскакивал.
(это как инцест, только в плане гастрономии, если чо)

а от яда уже окна запотели.

 Erdferkel

link 12.02.2019 21:45 
я горжусь, что сподвигла автора на такие мощные образы:
"...этот человек является кровопийцей, который(ая) на протяжении нескольких лет клюет своего оппонента и на правах признанного авторитета науськивает на него своих собратьев по людоедству"
сначала клюем, потом кровь выпиваем, а уж потом человечинку доедаем!

 интроьверт

link 12.02.2019 21:48 
почему недозадействованы когти ?

 Syrira

link 12.02.2019 21:55 
если заклевали и кровь выпили, так это кто простыни пишет? зомби?

 Erdferkel

link 12.02.2019 21:58 
ну мы же понемножку - не доклевывая, не допивая и не доедая
причем сначала делается местная анестезия брызгами яда! чай не звери какие...

 Shumov

link 12.02.2019 21:58 
ветка плавно превращается в спиритичский сеанс.

 Yippie

link 12.02.2019 22:04 
что, так и сказал, "собратьев по людоедству"??

 натрикс

link 12.02.2019 22:04 
Человек человеку волк.
А зомби зомби зомби .
Спокойной ночи, камрады!

 Erdferkel

link 12.02.2019 22:05 
Yippie, я скопипастила :-)

 интроьверт

link 12.02.2019 22:07 
\\\ я скопипастила

а это что за скотина такая?

 Shumov

link 12.02.2019 22:07 
про киноа еще смешно нашлось:

Фермер: раньше мы растили лам на шерсть и ели мясо только по праздникам, а по будням - киноа на завтрак-обед-ужин, но после того, как американцы и европейцы начали есть киноа, мы почти каждый день едим гамбургеры, так что большое спасибо им!

 Shumov

link 12.02.2019 22:11 
скопипаста обитает на скопипастбищах
во время гона урчит
вне брачного сезона страшится всего и вся и неумело притворяется злаком
отчаянно недоописана
охранный статус спорный

 Erdferkel

link 12.02.2019 22:17 
а если ударение переставить? скопипастилА - пастила скопидомная!

 Shumov

link 12.02.2019 22:32 
сидит такая вся себе в своем домике в Коломне (или откуда она там?) и пектины с плесенью растит на боках: нет, этому покупщику не отдамся, больно жидок он и цену называет не божескую; глядишь, поприличнее кого ветер принесет...
а тем временем ашаны ударно торгуют зефиром и маршамалоу (вот никогда не думал, что напишу этослово кириллицей!)

 Yippie

link 12.02.2019 22:34 
**скопипаста**

Итальянское блюдо: pasta scoppio
примечание:
scoppio - припадок (пер. I Havkin)
pasta - характер
Вот теперь придумайте перевод этого блюда
====
scoppia! - да чтоб ты лопнул!! (ит)
От чего только? От обжорства или от раздражения и нервных вспышек, припадков?

 Shumov

link 12.02.2019 22:44 
не далее как сегодня я (на совсем другом ресурсе) рассказывал, как одна супер-вежливая и трепетная ценительница оперного искусства, сидючи в зрительном зале, чихнула "внутрь" во время представления.
в результате у нее лопнула какая-то евстахиева дудка в голове и ее увезли прямо из зрительного зала в больничку прям в чем была - боа и блестки.

мораль: не все и не всегда здорОво держать в себе.

 Aiduza

link 12.02.2019 23:44 
я еще в детстве где-то прочитал, что если хочется чихнуть, но нельзя, надо сдавить переносицу в районе где-то между глаз (точное местонахождение этого места индивидуально и выясняется опытным путем).

жаль, что описанная вами ценительница оперы этого не знала!

всем добра!

 Yippie

link 13.02.2019 0:07 
**переносицу в районе где-то между глаз**
А что, есть еще переносицы не между глаз?

 Aiduza

link 13.02.2019 0:35 
ой да ладно вам :)

 Aiduza

link 13.02.2019 0:40 
"Переносица
Верхняя часть носа, примыкающая ко лбу и образующая углубление между лбом и носом."

Я лишь конкретизировал местоположение для обладателей "римских" носов (которые без углубления).

:)

 Yippie

link 13.02.2019 1:32 
Это не "римский" нос.
Это та самая Венера Милосская, а она - гречанка. :))
Поэтому у нее т.н. "греческий профиль": классика древнегреческой скульптуры, их ви'дение красоты (как и ее тяжелый подбородок).
Если вы найдете "римский" нос, то он с обязательной горбинкой, он не сливается с линией лба. Т.е. все или почти все "римские" носы - с углублением, крючковатые, "орлиные",
что невозможно представить без переносицы

 Aiduza

link 13.02.2019 1:37 
Ну, значит, греческий.

 gel

link 13.02.2019 6:31 
Помогает резко потереть пальцем под носом, приложив его (палец) перпендикулярно ему (носу).

 Shumov

link 13.02.2019 11:41 
Поддерживаю предыдущего оратора.
Нас ещё так в школьном хоре учили делать.

Или посмотреть на яркий свет.
Но некоторые от яркого света наоборот - чихают.
Все индивидуально тут.

 Yippie

link 13.02.2019 12:39 
Вычитать и умножать, и как правильно чихать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.

 edasi

link 13.02.2019 13:37 
а одна женщина сочеталась браком со своим одеялом, что в общем-то логично)

А один аргентинец подал заявление на регистрацию брака с собственной рукой. Что тоже логично.

 Shumov

link 13.02.2019 14:31 
А один трансгендер из Ж в М, как пишет сегодняшний the Telegraph, подал в суд на правительство за то, что ему не выдают свидетельство о рождении ребёнка, так как юридически он М, а в свидетельстве о рождении должна указываться мать дитяти. Отец не обязательно. Но мать - непременно. А он не хочет, чтобы его называли матерью.
Это тоже логично, но крайне нетолерантно.
Юристы потирают лапки, остальные запасаются попкорном.

 Rus_Land

link 13.02.2019 14:35 
* аргентинец подал заявление на регистрацию брака с собственной рукой *

В свидетельстве о браке имя жены будет записано как "Дуня Кулакова"...

 Yippie

link 13.02.2019 15:28 
А одни пришли с бэбичкой в первый раз к педиатру, и при заполнении анкеты на бэбичку не указали пол. Сказали, что хоть она физически похожа на девочку, писает, как девочка и одевается, как девочка, то это совсем не означает, что она девочка, и что когда она подрастет, то пусть сама определит, кто она; а если сейчас все будут писать, что она девочка, а она потом будет себя чувствовать, как мальчик, и будет писать, как мальчик, и одеваться, как мальчик, то это будет душевной и моральной травмой для нее/него, поэтому лучше всего, если мы ей пол не будем указывать.
А доктор и прочие медработники выслушали их, отнеслись с пониманием. А доктор еще более проницательным оказался: он сказал, что когда девочка решит для себя, что она мальчик, ей не стоит об этом говорить всем, поскольку со временем она может передумать и стать опять девочкой, но поскольку она уже заявит себя мальчиком, у нее/него будет душевная и моральная травма, а это для девочек тяжелее, чем для мальчиков, и она потом может сказать родителям всё, что она о них думает, чем нанесет моральную травму родителям, а потому лучше всего написать сейчас а анкете, что она девочка, поскольку она выглядит как девочка, писает, как девочка и одевается, как девочка...

 Shumov

link 13.02.2019 15:51 
А несколько лет спустя они все встретились в психушке: и девочка, и мальчик, и родители, и доктор, и прочие медработники. И началось самое интересное.

 Erdferkel

link 13.02.2019 16:01 
...когда девочка встретилась с мальчиком, которым она могла бы стать, но не стала

 gel

link 13.02.2019 16:35 
Я молча процитирую высказывание Лаврова по поводу тех... с бэбичкой…
Доктору респекты.

 Rus_Land

link 13.02.2019 20:06 
* хоть она физически похожа на девочку, писает, как девочка и одевается, как девочка, то это совсем не означает, что она девочка, и что когда она подрастет, то пусть сама определит *

Как-то, выпив пива чан
И усевшись на диван,
В этой философской позе
Я сидел и чесал жбан.

Весь в сомненьях был, друзья:
Кто же я? Зачем же я?
И кого же соблазнила
В Раю клятая Змея?

Может, там, в других мирах,
Измерениях и снах,
Там я -- женщина, красотка
С поволокою в глазах?

Там не жизнь -- сплошной полёт,
Что и манит, и зовёт:
Шмотки, мужики, романы
Дни и ночи напролёт?

Ну а здесь -- другой расклад:
Всё работа, детский сад.
Вечерком бокальчик пива --
Вот и всё, чему я рад...

Грустно клюнув головой,
Взял свой орган половой:
Вот, дружище, ёлки-палки,
У неё ведь там -- другой!

Тут я духом подупал:
Где ж начало всех начал?
Так мужик я? Или баба?
Или я -- бисексуал?

Так и мучусь до сих пор,
Разрешая древний спор...
Тяжела у тех судьбина,
Кто умишком не остёр...

 натрикс

link 13.02.2019 20:30 
В Раю клятая змея
Раей сделала меня
Лучше б адская пучина
Поглотила бы ея

Я теперь транссексуал
И для общества пропал
Видно зря я жбан свой чесал
Лучше б что ещё чесал...

 mikhailS

link 13.02.2019 21:15 
gel, 13.02.2019 18:28 это не отдельный случай помешательства, увы! Смотрел как-то по ящику как профессор(ша)(!!) не помню какого именно ихнего университета с пафосом говорила о том, что это нарушение прав и даже преступление(!) назначать пол новорожденному.. Мол, так всю жизнь можно искалечить!
Физиологию теперь побоку -- это для "них уже лженаука, походу)
А вот почитайте:

..Obstetricians, doctors, and midwives commit this procedure on infants every single day, in every single country. In reality, this treatment is performed almost universally without even asking for the parents’ consent, making this practice all the more insidious. It’s called infant gender assignment: When the doctor holds your child up to the harsh light of the delivery room, looks between its legs, and declares his opinion: It’s a boy or a girl, based on nothing more than a cursory assessment of your offspring’s genitals...
Не, ну тон то какой! Просто гестапо! :-D

https://slate.com/human-interest/2014/06/infant-gender-assignment-unnecessary-and-potentially-harmful.html

Но слава богу есть там еще Paulы Joseph Watsonы :-) Не все потеряно типа)
https://www.youtube.com/watch?v=DXfslydeaPE

 Erdferkel

link 13.02.2019 21:24 
ну да, мало ли что там снаружи (болтается или наоборот), ты в душу, в душу-то загляни, а потом уж и объявляй! :-)

 mikhailS

link 13.02.2019 21:34 
Ага, или подожди пока вырастет -- и сам(а) решит)
Не, а название то какое у статьи:
Don’t Let the Doctor Do This to Your Newborn.
https://slate.com/human-interest/2014/06/infant-gender-assignment-unnecessary-and-potentially-harmful.html
У кого время есть, прочитайте статью целиком -- не пожалеете, это из разряда нетленки :-)

 Rus_Land

link 13.02.2019 22:15 
* мало ли что там снаружи (болтается или наоборот), ты в душу, в душу-то загляни *

Когда доктор вострым взглядом
Вперится тебе меж ног,
Новорожденного чада
Жизни он даёт исток.

Нужен тут талант недюжин
Чтоб прозреть, пришёл кто в свет:
Ведь неважно, чтО снаружи
Там болтается -- иль нет...

 Aiduza

link 13.02.2019 22:22 
Взглянул. Статья эта - личная точка зрения отдельно взятого трансгендера и ЛГБТ-активиста. Я бы не стал так накручивать себя по этому поводу. Вот Союз мусульман Казахстана (СМК) тоже много чего предлагал в свое время, но я все же не считаю, что СМК выражает позицию всего казахстанского народа или всех мусульман Казахстана!

Так что не драматизируйте, Михаил.

Вот небольшая подборка предложений СМК:

***
«Каждый казахстанец, состоящий в законном браке, обязан заплатить налог в размере 584 тенге за 1 половой акт. Если половой акт состоялся в гражданском браке, то налог составит 748 тенге. Внебрачный половой акт – 1893 тенге. Половой акт представителей сексуальных меньшинств – 2741 тенге. Нетрадиционный половой акт – 4892 тенге», — определили предположительные налоговые ставки в СМК.

***
Заинтересовался СМК и проходящими в стране преобразованиями правил дорожного движения. И тут же внес свои предложения и коррективы. Например, добавить в автомобильную аптечку транквилизаторы, вакцины против вируса Эболы, чумы, холеры и сибирской язвы и противозачаточные средства.

Другое предложение по поводу ПДД было внесено после введения выделенной полосы на проспекте Абая в Алматы. Тогда СМК решили, что в спецполосах нуждается не только общественный транспорт, а поэтому предложили ввести полосы для автомобилей, стоимость которых превышает 30 000 долларов, для автомобилей, стоимость которых ниже 1 000 долларов, для автомобилей, которыми управляют сексуальные меньшинства, для автомобилей белого цвета, для автомобилей черного цвета и прочее…

***
На фоне не стихающих обсуждений по поводу фигурирования казахстанского флага на гей-парадах за границей Союз мусульман Казахстана предложил так называемый «компромиссный вариант». Он подразумевает разработку специальной модели национального флага, а также герба и гимна, предназначенных исключительно для подобных мероприятий, сообщает arnapress.kz со ссылкой на пресс-службу СМК.

Как заверили в организации, дизайнеры уже приступили к разработке эскиза.

«Они раскрыли некоторые детали этого проекта. В частности, голубой цвет для казахстанского гей-флага предполагается значительно усилить, национальный орнамент - заменить другим рисунком, а в центре солнечного круга сделать сквозное отверстие. Кроме того, представителям ЛГБТ предложили выбрать тотемное животное вместо традиционного орла. В настоящее время ведутся активные дискуссии. Одни предлагают изобразить на флаге африканского носорога, другие рыбу-меч. Окончательное решение еще не принято», - говорится в пресс-релизе.

 Эсмеральда

link 15.02.2019 10:05 
У немцев без всяких-сяких компромиссов... было просто велено с нового года указывать третий пол :)
Объявление о вакансии в газете

 Shumov

link 15.02.2019 11:20 
Мне кажется, это объявление - просто частный случай выпячивания собственной толерантности работодателем. С таким же успехом пол можно не указывать вообще.

«Баварская опера объявляет конкурс на замещение вакансии баса-профундо...»

 Эсмеральда

link 15.02.2019 11:30 
Не, к сожалению, не частный.:(
Ввели обязаловку и на всех официальных бланках должно быть теперь с третьим полом: w / m / x...
Пару дней назад получили такой формулярчик из медстраховки. Уже отправила назад, упустив возможность занести себя под х :)

 gel

link 15.02.2019 11:32 
Мир сошел с ума...

 Erdferkel

link 15.02.2019 11:42 
интересно, что в названии должности стоят два её наименования - м и ж, а третий пол помянут только в скобках, т.к. такой формы слова в нем.яз. пока что нет... (логично было бы он/она/оно)
кстати, там не х и не d для divers, а i для intersexuell
так что тут пока разнобой

 Shumov

link 15.02.2019 11:56 
Официальные бланки любят собирать всякую шелуху для более или менее бесполезной статистики.
Но если у кого-то от этого «х» потеплеет на душе, то и - на здоровье. Чаще всего все эти толерантные истерики на пустом месте - надуманные и мало соприкасаются с реальностью. Помните заламывание рук про школьные туалеты в Америке и страдания трансгендеров? А кое-где эту проблему решили тихо и без сквозняков, сделав все туалеты unisex.

 edasi

link 15.02.2019 12:37 
Из прекрасного:

– Так, надо успеть в дабл сходить, фифи.
– Беги-беги, а то и вправду не впишешься в график.
Машо завело мобик и вернулось к воротам. Сонная охранница ни на что не реагировала, и Машо прошествало вдоль будки и забора к чему-то, что теоретически могло быть туалетом. Ага, четыре двери: "М", "Ж", "L" и "G". Машо решительно направилось обратно к охраннице.
– Так, это что здесь такое? Где туалет для интеров?
Толстая старуха продрала глаза.
– А эти, которые интер, они сюда не ходят. Здесь садо и мазо. Их вроде все устраивает.
– Это что за дивный новый мир? – завелось Машо. – Вот я сюда пришло. Я интерсексуал. Могу быть и садо, и мазо, и гомо, и гетеро, и зоо, и педо, и некро, и техно. А могу – никем из вышеперечисленного. Просто интером. И мне нужен отдельный сортир. Вам что, не объясняли, что такое zero tolerance к дискриминации?
– А вам же это, вроде можно и на улице?
– Э нет, гражданка, вы меня с кем-то путаете. С туалетными универсалистами, похоже. Так вот, это они, именно они и только они считают, что сортиры дискриминируют тех, кто хочет ссать и срать без ограничения места и времени. А я интер. Интер, понятно вам? Я не "М", не "Ж", не "L" и не "G". Я "I"! Мне нужен свой сортир, теплый и чистый! Сортир для интеров!
– А у нас теплых и чистых вообще нет, ни для кого.
– Глупая шуточка! Гаденыши! Паскуды! Вот закончу работу и надолблю на вас куда знаете!
Машо гордо зашагало в ближайшие кусты. Ладно, можно побыть один раз универсалистом – не подыхать же из-за дискриминаторов. Но насчет надолбить – это мы не просто так. Пошлем мессагу в Amnesty.

(Арон Шемайер. Машо и медведи)

 Erdferkel

link 15.02.2019 13:25 
матушки-батюшки! (буквально)
оказывается, это вон кто
http://ttolk.ru/?p=23034

 Alex455

link 15.02.2019 18:15 
Замечательно, просто замечательно, что в таких продвинутых странах, как Германия, делают все, чтобы такие люди не чувствовали себя предметом осуждения, ощущали себя комфортно, а не как лица вне закона и стереотипных форматов. Тем же, кто проявляет отсутствие толерантности, неплохо было бы почитать психологическую литературу по гендерным проблемам.

 Wolverine

link 15.02.2019 18:20 
Бьюик, ты?

 интроьверт

link 15.02.2019 18:21 
мысль 21:20 уже как-то высказывалась ранее -- и например у меня тогда не нашлось возражений ... а сейчас еще меньше ;)

 Amor 71

link 15.02.2019 18:58 
Не будьте дремугими, господа. От 0.1 до 1% детей рождаются ни мальчиками, ни девочками. Если есть писюлька, то она недоразвитая. Яички внутри тела. Часто бывают мальчики с прекрасно функционирующими яичниками, вырабатывающими эстроген.

Jack was born with both male and female anatomy, with ovarian and testicular tissue, and genitals that could belong to either a boy or a girl. He has one of at least 40 congenital variations, known collectively as disorders of sexual development (DSD), or intersex traits.

Jack’s specific diagnosis is rare, but being born with a blend of female and male characteristics is surprisingly common: worldwide, up to 1.7% of people have intersex traits, roughly the same proportion of the population who have red hair, according to the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights. The British charity DSD Families estimates that around 130 babies born in this country each year need investigations before their sex is assigned. Other people may have problems with their hormones that aren’t visible at birth.

Sex can be much more complicated than it at first seems. According to the simple scenario, the presence or absence of a Y chromosome is what counts: with it, you are male, and without it, you are female. But doctors have long known that some people straddle the boundary — their sex chromosomes say one thing, but their gonads (ovaries or testes) or sexual anatomy say another. Parents of children with these kinds of conditions — known as intersex conditions, or differences or disorders of sex development (DSDs) — often face difficult decisions about whether to bring up their child as a boy or a girl. Some researchers now say that as many as 1 person in 100 has some form of DSD2.

Займитесь самообразованием, прежде чем осуждать.

 Yippie

link 15.02.2019 19:32 
Наконец
Я слышу речь не мальчика, но мужа не девочки...
©

 Syrira

link 15.02.2019 22:19 
ну да, из-за одной десятой процента теперь 99,9% не должны получать нормального гендерного воспитания.

 Erdferkel

link 15.02.2019 22:29 
"нормального гендерного воспитания"
это какое оно - нормальное?

 Amor 71

link 15.02.2019 22:41 
Ненавидеть непохожих на тебя.

 Syrira

link 15.02.2019 22:53 
В последнее время тут из некоторых людей так легко вылетают разные речевые обороты про ненависть и ненавистников!
Каждый судит по себе, конечно, но лично мне вообще неведомы столь сильные эмоции отрицательного спектра.

 Amor 71

link 15.02.2019 23:08 
Нетерпимость это не ненависть, наверное, а любовь. Мы можем для слепых все кнопки в лифтах переделать, для инвалидов-колясочников тротуары и входы в здания переделать, даже туалеты переоборудовать, а вот к людям, над которыми природа сыграла злую шутку, никакого сочувствия и понимания. Они, видите ли, мешают нормальному гендерному воспитанию. Своим существованием или чем?

 Shumov

link 15.02.2019 23:48 
Во-первых, почему «злую шутку»? Вы так говорите, словно это болезнь или проклятие какое-то.

Тема пользуется спросом, потому что представляет практически идеальный коктейль для бурления умов: секс + дети + религия + медицина. В этих темах очень многие считают себя специалистами. По качеству отвлечения внимания электората от _настощих насущных _ вопросов (тм) это бьет даже тему переименования страны, аэропортов, захоронения мумий и т.п.

Слегка удивляет массовая вовлечённость, словно у каждого второго в семье трансгендер, а то и два.
Я вот ни одного трансгендера в числе даже шапочных знакомых не имею, и это при моей относительной неразборчивости в знакомствах (которая отчасти компенсируется гипертрофированной разборчивостью в плане поддерживания дальнейших отношений). А у вас?

 Yippie

link 15.02.2019 23:51 
**эмоции отрицательного спектра**
красиво.. )
"Спектр" как-то легко перевелся на "Гектор", а от него - к его матери Гекубе
и знаменитому "что ему Гекуба?"
Так вот, вопрос: что вам эта условная 0,1%? Может, лучше про реактор?

 Shumov

link 15.02.2019 23:56 
Амор, в откуда статистика по процентам «ни мальчиков, ни девочек»? Можно ссыль или авторов исследования/публикации? Мне, правда, пригодится. ЗБС

 Alex455

link 16.02.2019 5:41 
Амору тысячи плюсов. тут и ненависть, и дискриминация (что еще хлеще).
Да разве дело в процентах? Да сколько б там ни было, эти люди имеют такие же права на существование и не должны чувствовать себя ущербными. У нас привыкли жить по законам толпы - куда она, туда же и все за ней следовать должны.
Мне вот просто интересно, вот чем они мешают "нормальному гендерному воспитанию" и чем препятствуют Сирире? Наоборот, это им мешают жить и навязывают формы существования. Вот как-то так.

 Madjesty

link 16.02.2019 6:00 
"Я вот ни одного трансгендера в числе даже шапочных знакомых не имею, и это при моей относительной неразборчивости в знакомствах (которая отчасти компенсируется гипертрофированной разборчивостью в плане поддерживания дальнейших отношений). А у вас?"

у меня есть три знакомых трансгендера, одна - женщина из Америки (была мужчиной), другая- гендерно-небинарная персона из Ростова-на-Дону, и третья - такая же персона из Москвы. И это при моей разборчивости в контактах. Но я тоже считаю тему трансгендеров в туалетах Саратова надуманной. Потенциальная угроза несоизмерима с реальной возможностью ее возникновения. А вот проблема, оказывается, нешуточная - кого считать настоящей женщиной и допускать в женские пространства. Как будто другие проблемы уже давно решены. И почему-то гендерно-нейтральные туалеты в бывшем аэропорту Ростова мало кого смущали.

 Erdferkel

link 16.02.2019 8:25 
господамы (с), тут в дискуссии кое-что попутано, поэтому можно долго спорить, имея в виду разные вещи
а именно - кто кого называет "трансгендерами"
1. Амор:
"От 0.1 до 1% детей рождаются ни мальчиками, ни девочками. Если есть писюлька, то она недоразвитая. Яички внутри тела. Часто бывают мальчики с прекрасно функционирующими яичниками, вырабатывающими эстроген."
2. Madjesty:
"у меня есть три знакомых трансгендера, одна - женщина из Америки (была мужчиной), другая- гендерно-небинарная персона из Ростова-на-Дону, и третья - такая же персона из Москвы."
1. физиологические проблемы
2. психологические проблемы (конечно, с участием гормонов)
http://www.aif.ru/dontknows/file/chem_otlichaetsya_transgender_ot_transseksuala
http://lenta.ru/articles/2017/03/07/genderqueer/

 mikhailS

link 16.02.2019 9:06 
Два слова по поводу "ненависти".
Да это ведь известный прием всех этих "прогрессивных левых": обзывать все, что не совпадает с их точкой зрения (разумеется, единственно верной и правильной! Кстати, большевизмом попахивает, вы не находите, господа?) "hate speech", а носителей этого самого пресловутого спича, соответственно, биготами, гомофобами, ненавистниками и прочими нетолерантными редисками)))
Работает как мечта: моментальная делигитимизация оппонента и можно уже не утруждать себя никакими аргументами!

Дискляйемер: Амора я, разумеется, к левым не причисляю: ему, имхо, просто приходится в его Америке лавировать и маскироваться. И его можно понять: попробуй что-нибудь нетолерантное скажи/напиши -- и вылетишь нахрен с работы на старости лет! (Стуканет начальству какой-нибудь Alex455 и пиши пропало!) И придется тогда Амору всерьез за переводы браться :-D

@отвлечения внимания электората от _настощих насущных _ вопросов
Все верно! Но люди в конце концов устают от всей этой прогрессивной белиберды (у них, мля, уровень жизни (вместе с ее продолжительностью, btw) реально падает, а им предлагают озаботиться мифическими правами каких-то мифических меньшинств) и происходит бэкклэш: люди голосуют за Трампа, Сальвини, и Брэксит. А "Желтые Жилеты" во Франции? Вот протестуют реальные люди с реальными проблемами. И что мы слышим? Это все, мол, крайне правые смутьяны, поддерживаемые и проплаченные Москвой (фэйспалм)
Кстати о "Жилетах" (это уже не Вам, Шумов, а так, чисто риторически): не слышу я что-то со стороны госдепартамента (и ежесними) осуждения чрезмерного использования силы против "мирных протестующих"! И где призывы диктатору Макрону уйти в отставку, я вас спрашиваю?!..))) Ась?)))
Просто тошнит (простите) от всего этого лицемерия и двойных стандартов(((

Хотя, тошнит может после вчерашнего...)))

 mikhailS

link 16.02.2019 9:11 
Aiduza,
@Статья эта - личная точка зрения отдельно взятого трансгендера и ЛГБТ-активиста.
Может оно и так, но что Вы скажете на это?
"France set to ban the words 'mother' and 'father' from official documents"
Friday 15 February 2019
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9563543/France-set-to-ban-the-words-mother-and-father-from-official-documents.html
Наверняка ведь тоже начиналось с точки зрения отдельно взятого трансгендера и ЛГБТ-активиста, а теперь вот уже закон принимают. Не будет, блин, скоро ни мальчиков ни девочек, ни пап ни мам... :-(((

 Aiduza

link 16.02.2019 10:22 
Могу сказать, что если вас лично сильно волнуют подобные трансгендерные новости из Франции (и прочего зарубежья), то простое обсуждение их в форуме МТ вряд ли изменит ситуацию. Думаю, вам следует перейти к более решительным шагам - как можно скорее, пока ситуация не усугубилась, стать резидентом или гражданином Франции и четко и недвусмысленно выразить свою волю, подав или подписав петицию на соответствующем сайте.
А там, где вы сейчас живете, эти осуждаемые вами нововведения вряд ли будут закреплены законодательно в ближайшие годы, тут и к бабке ходить не надо, так что они не отразятся ни на вас, ни на ваших детях, и останутся там по-прежнему и мальчики, и девочки, и папы, и мамы...

 Erdferkel

link 16.02.2019 10:28 
сегодня впервые обратила внимание на то, что в газете в объявлениях о вакансиях теперь, кроме "гендерных" * или / (Ingenieur*in или Ingenieur/in), в скобочках пишут (m/w/d)
"Не будет, блин, скоро ни мальчиков ни девочек, ни пап ни мам... :-(((" - так скоро и человечества не будет, вот растают все глетчеры, произойдет повторно всемирный потоп с тайфунами и цунамями, там и потенциальный Ной со своим хозяйством потонет... а потом Земля слегка вздрогнет и стряхнет с себя остатки этой временной паразитирующей плесени

 Syrira

link 16.02.2019 10:29 
Да, если кому-то удается игнорировать удручающие тренды на том лишь основании, что ни в его семье, ни у знакомых "ничего такого нет", искренне завидую такому умению.
Собственно, моя вчерашняя ночная реплика появилась под впечатлением только что прочитанного небольшого рассказа. Что-то слишком часто социальные фантасты стали обращаться к этой теме((

НА ПРИЕМЕ
— Слушаю вас.
Пожилая дама в белоснежном, отдающем синевой комбинезоне врачебного сектора, дружелюбно улыбнулась, демонстрируя два ряда прекрасных имплантов.
— Меня направила к вам медицинская комиссия.
— У коллег есть сомнения в вашем психическом здоровье? Это редкий случай, обычно все легко получают права на вождение звездолета.
— Да, но у меня действительно проблемы со здоровьем.
Психиатр бросила короткий взгляд на висевший в воздухе, прозрачный 4-D экран, изумленно приподняла брови, потерла правую руку.
— Извините, ее недавно пришили, я еще не привыкла… Да, вижу, проблемы серьезные. Но ничего-ничего, голубчик, крепитесь.
— Отсюда и трудности с рабочим стажем, — пояснил человек, сидевший напротив.
— Да-да, я вам очень сочувствую, это же понятно. Держитесь.
— Это еще не все, доктор, — посетитель тяжело вздохнул.
— Имеете в виду, что вы?..
— А разве не видно? — он нервно ткнул пальцем себе в лицо.
— Ну… да, это немного странно, — вынуждена была согласиться психиатр. — Но цвет кожи не так уж показателен, вы в нем не виноваты.
— Дело в том, что у меня необычные пищевые привычки.
Дама добродушно рассмеялась:
— Поверьте, дорогой мой, за время работы я видела немало удивительного. Это совершенно неважно, все люди равны. Так что предпочитаете? Камни? Мох? Солнечный свет? Быть может, воздушная диета?
Выслушав сбивчивый ответ посетителя, нахмурилась:
— Действительно, вы необычный человек. Но каждый имеет право на причуды. У нас толерантное общество. Это все? Ставлю допуск…
— Нет, доктор, — пациент помялся, затем выдал: — Еще вероисповедание.
— И что же с ним? — уже опасливо переспросила дама. — Ортодоксальное православие? Поклонение Белому Котику? Свидетели Жопы Хэнка? Не стесняйтесь, голубчик.
При каждом названии человек отрицательно мотал головой. Психиатр перечислила еще с десяток конфессий, затем ее осенило:
— О Великий Слепой Червь! Неужели?.. Не может быть! Впервые вижу! — Она слегка отодвинулась вместе со стулом, опасливо глядя на пациента. — И как же вы справляетесь?.. Впрочем, не отвечайте. Надеюсь, мы закончили. У нас толерантное общество, но я должна изучить вашу историю болезни, прежде чем выдам допуск.
— Доктор, — проникновенно сказал пациент. — Мы еще не дошли до главного. Дело в том, что я принадлежу к сексуальному меньшинству.
— Дендрофил? — уточнила психиатр. — Или аутосексуал? Пансексуал? Может быть, асексуал?
— Нет, доктор, все гораздо хуже.
— О, вы сколиосексуал. Но это не страшно, движение набирает обороты, а у нас толерантное…
Пациент перегнулся через стол, и что-то тихо прошептал ей на ухо.
— Нет! — воскликнула дама. — Послушайте, это уму непостижимо! Вы понимаете, что говорите? Подумайте хорошо: неужели никогда? Ни разу?..
Посетитель молчал.
— Но подождите. Вспомните себя ребенком. Это очень важно. Может, был какой-то опыт или хотя бы мысли на этот счет?..
— Нет, доктор.
Психиатр сунула руку под стол, нажала тревожную кнопку. Через несколько секунд в кабинет ворвались двое в непроницаемых костюмах биологической защиты.
— Изолировать, — отрывисто бросила врач. — Беспрецедентный случай. Будем лечить.
Оставшись одна, дала волю чувствам, и бурно разрыдалась. Ни разу за семьдесят лет службы она не видела такого уродства: белый, абсолютно здоровый, молодой, работающий мужчина, любитель мяса, атеист и гетеросексуал.
— Это невозможно! Ведь у нас толерантное общество!

 Aiduza

link 16.02.2019 10:35 

 Erdferkel

link 16.02.2019 10:51 
Syrira, там в комментариях книжечка цитируется
А. Никонов. "Конец феминизма, или Чем женщина отличается от человека" 2006 г.
вот поэтому я ЭФ - чтобы уж с полным правом отличаться!
кстати, на эту тему еще 3,5 года назад собачились
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=325008&all=1&a=4&MessNum=325008&all=1
скопирую-ка я оттуда сцылочку на более интересную книгу
http://socioline.ru/book/iskon-muzhchina-v-menyayushchemsya-mire

 Aiduza

link 16.02.2019 11:04 
Syrira, социальные фантасты лишь "хайпуют" на модной теме, им ведь надо свои произведения как-то популяризировать/продавать! Процент попадания очень мал. Давайте вернемся к этому рассказу через 100 лет, или когда там его действие происходит? Вот Сорокин когда-то написал про недалекое будущее, не сбылось же ничего! :)

"Лезу за сигаретами — после рыбок всегда на курево тянет. А сигареты-то и кончились. Торможу возле «Народного ларька». Торговец красномордый, как Петрушка из балагана, высовывается:
— Что изволите, господин опричник?
— Изволю сигарет.
— Имеется «Родина» с фильтром и «Родина» без такового.
— С фильтром. Три пачки.
— Пожалуйста. Курите на здоровье.
Видать, парень с юмором. Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб черный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец — сыр «Российский».
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке — по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно — удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно.
Все хорошо в ларьке, токмо одного понять не и силах голова моя — отчего всех продуктов по паре, как тварей на Ноевом ковчеге, а сыр — один, «Российский»? Логика моя здесь бессильна. Ну, да не нашего ума это дело, а Государева. Государю из Кремля народ виднее, обозримей. Это мы тут ползаем, как воши, суетимся, верных путей не ведая. А Государь все видит, все слышит."

 Erdferkel

link 16.02.2019 11:11 
Aiduza, антиутопия (см вики: книга, которую критика относит к жанрам антиутопии и политической сатиры), не есть предсказание будущего, а лишь описание одного из возможных его вариантов (см. "1984" или "Остров Крым")

 Aiduza

link 16.02.2019 11:27 

 Syrira

link 16.02.2019 11:28 
//не сбылось же ничего!//
Как это не сбылось?? Да вот буквально на наших глазах и воплощается! В процессе, так сказать.
(вижу, что последний опус Владислава Суркова мимо прошел))

 Aiduza

link 16.02.2019 11:32 
а мимо вас прошел мой смайлик после предложения с "не сбылось" :)

 Aiduza

link 16.02.2019 11:38 

"...после Рыбок всегда на курево тянет..."

"...после "Рибок" всегда на курево тянет..."

 mikhailS

link 16.02.2019 12:03 
@ 16.02.2019 13:2
Гм, однако)
Я вроде с вами был максимально корректен: всего лишь (без всяких издевок!) привел свой аргумент 16.02.2019 12:11 в ответ на ваш аргумент от 14.02.2019 1:22, а вы никак язвить изволите, господин эмигрант? ;-)))
Прошу заметить (for the record, мля): не я начал "обсуждение" на форуме трансгендерной темы! И где вы, собственно, увидели собственно(!) "обсуждение" (тем паче "осуждение") в моих постах?.. Это всего лишь констатация (с болью в сердце!)) трендов ползучих ;-)

ЗЫ @А там, где вы сейчас живете...
Во-первых, это абсолютно глупый аргумент в нашем стремительно глобализирующемся(!) мире)))
А во-вторых, ничего если я воспользуюсь вашей же логикой, господин беженец, и посоветую вам (вежливо так) воздержаться от "обсуждения" на форуме МТ "Государя из Кремля", Крыма и прочих "сыров российских"! Не, ну Вам то какое дело до всего этого?..))) Уехали ну и будьте там счастливы! Не отразится ведь ничего ни на вас, ни на ваших детях! :-)

ЗЗЫ И да, в постинге нерелеватной херни (я имею в виду все эти картинки) здесь вам равных нет ;-)

 Aiduza

link 16.02.2019 13:23 
Отлично, поперло г*вно в виде аргументации уровня "Сидите там в своих америках, а нам не указывайте, как жить". Браво! Жду продолжения: "Не нравится [подставить название правителя] - вали из [подставить название страны]!"

http://www.youtube.com/watch?v=-CmbTz_xXqM
(Маршал у Дудя)

P.S. Релевантная картинка:

 mikhailS

link 16.02.2019 13:51 

Я тоже постить умею, гыы)))
А по сути вашей сентенции:
Strawman argument Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) -- один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.

Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный. Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приема выше для тех, кто не знает первоначального аргумента (с)

 mikhailS

link 16.02.2019 14:24 
https://www.youtube.com/watch?v=DBTASXNQI8E

задумайтесь над словами, господин эмигрант)

 Aiduza

link 16.02.2019 14:43 
спасибо, г-н понаоставшийся, послушал, поблевал.

Возможно, эта песня чем-то близка лично вам, но это не означает, что я тоже буду от нее в восторге.

 mikhailS

link 16.02.2019 14:51 
Эка как господина эмигранта от березового сока то воротит!))) Аж проблевался!)))
Ну да: это же не кока-кола, в конце концов :-)))
И опять таки strawman argument : разве я призывал вас восторгаться этой песней или сам какие восторги по ее поводу выразил?.. (здесь по идее "смайлик крайнее недоумение")

Лан, щастливо оставаться! Не пропадать же субботнему вечеру)

 Aiduza

link 16.02.2019 15:04 
если вы делитесь песней и призываете "задуматься над словами", то я предполагаю, что вам она нравится. иначе какой вам смысл просить меня задуматься над словами песни, которая вам не нравится?

(смайлик "Х его З")

а что, по вашим предположениям, я должен предположить, увидев, что вы мне рекомендуете эту песню, мне неведомо.

а мое "поблевал"- это в продолжение вашего высказывания выше: "Просто тошнит (простите) от всего этого лицемерия и двойных стандартов((("

 Yippie

link 16.02.2019 15:17 
Syrira - **(вижу, что последний опус Владислава Суркова мимо прошел)**
Не мне написано, но уловить несказанное несложно. Вот я принципиально не стал читать опус. Как считаете: опус мимо меня прошел или я прошел мимо опуса? И изменилось ли что-то (изменится) от этого "не проходите мимо"?

 Aiduza

link 16.02.2019 15:32 
и еще "забавляет" противопоставление "березовый сок - кока-кола". вы еще вспомните стишок "не ходите, дети, в школу - пейте, дети, кока-колу", и еще тех, кто носит "Адидас", макните лицом в грязь.

собственно, тошнотворной подслащенной водичке в трехлитровых банках (которая продавалась в СССР под названием "Березовый сок") я предпочитаю свежевыжатый апельсиновый сок и другие натуральные соки. газированные напитки (включая кока-колу) пью очень редко, под настроение, и да, от нее меня не воротит.

 Erdferkel

link 16.02.2019 16:17 
mikhailS, заглянула я в Ваш профиль - юмор у Вас... эээ... своеобразный
не иначе, березового соку перепили?
еще можно под такое дело спеть "Гляжу в озера синие...", тоже хорошо пойдет
подпись: злостная эмигрантка (через пару недель вот уже 45 лет как - и всё ничего)
P.S. я о Вас была хорошего мнения, теперь оно как-то несколько похудшало (хотя Вам моё мнение наверняка ни к чему)

 Rus_Land

link 16.02.2019 16:29 
"Люблю отчизну я, но странною любовью..."

 edasi

link 16.02.2019 16:39 
Тем же, кто проявляет отсутствие толерантности, неплохо было бы почитать психологическую литературу по гендерным проблемам.

Пока ещё гуманненько, да.
А вот как нам рисует Шемайер:

"Пресс-секретарь Президента Московской Конфедерации и Ассамблеи Лидеров Революции Ташо Пим предупредило о принудительной эвтаназии лиц, не соглашающихся с новым законом о запрете нетолерантного мышления. В районе Балашихи задержан фашистский лазутчик из так называемой армии свободной России. Шпион утверждает, что хотел попасть на похороны матери. Фашиста ожидают суд и, скорее всего, аннигиляция".

 TSB_77

link 16.02.2019 16:53 
Я в весеннем лесу пил березовый спрайт... (С)

 TSB_77

link 16.02.2019 16:59 
Спрайт. Не-кола для Николы. (С)

 Amor 71

link 16.02.2019 17:08 
Пьешь ты колу, а не квас?
Ты пиндосский пидарас.

 Rus_Land

link 16.02.2019 17:39 
Я в весеннем лесу пил кленовый сироп,
И с певуньей-канадкой в стогу... я не смог...
Вдруг как вспомнил берёзы, их сок -- прямо взвыл:
Я бы этих пиндосов живыми зарыл...

 mikhailS

link 16.02.2019 19:39 
@ "забавляет" противопоставление....
Позвольте, а какой, не побоюсь этого слова, КУЛЬТОВЫЙ, (arguably, самый известный в мире!) напиток моментально приходит на ум, если говорить о западном образе жизни (или, скорее, о его самых известных символах/брендах)??... Свежевыжатый апельсиновый сок или таки кока-кола?..))) Риторический вопрос! Так что "противопоставление" абсолютно естественное (машинальное, на подкорочном уровне, если угодно).

(И неожиданно так!) Я тоже, знаете ли, предпочитаю свежевыжатый апельсиновый сок (когда средства позволяют), а в СССР свежевыжатых соков в продаже не было и приходилось довольствоваться березовым или, в лучшем случае, болгарскими соками с мякотью. И не клевещите: не был он (сок березовый) "тошнотворной, подслащенной водичкой" (это вы его с современной версией, походу, перепутали), а в СССР стандарты качества (уж по крайней мере напитков) довольно строго выдерживались.
И перестаньте (for the love of God!) проецировать на меня все эти примитивные, избитые пропагандистские штампы: то картинку абсолютно похабную запостили (якобы я так считаю), а теперь вот "не ходите, дети, в школу - пейте, дети, кока-колу", "и еще тех, кто носит "Адидас", макните лицом в грязь". Зазеркалье какое-то, мля))) В третий раз призываю вас прочитать таки определение (и проникнуться оным!) straw man argument, поскольку вы упорно продолжаете приписывать мне какие-то левые "тезисы"! ;-)

 mikhailS

link 16.02.2019 19:45 
Erdferkel,
Очень надеюсь, что прежде чем понизить мой рейтинг, Вы внимательно (ли?) вчитались (с самого начала?) в суть нашей "дружеской пикировки" с уважаемым коллегой. Или у Вас таки по принципу "наших бьют!", не разобравшись даже как следует что к чему..
Засим, был и остаюсь(!) о Вас хорошего мнения (уж не знаю наверняка к чему ли Вам мое мнение)
ПОДПИСЬ: штандартенфюрер Штирлиц ;-) (это к слову о моем профиле)
Вы, между прочим, лет пять-семь назад, при моих первых появлениях на форуме, в него уже заглядывали и, по результатам, сообщали мне о вашем шоке и неудовольствии.

ЗЫ А слово "пиндос" (которое, заметьте, не я здесь употребил и никогда не употреблял!) Вас не коробит?..
Можете не отвечать: What’s good for the goose is NOT good for the gander, походу)

 натрикс

link 16.02.2019 19:49 
Aiduza ❤❤❤ Если у меня где-то есть кармическо-космический брат, то я знаю, где он и кто он 

 Aiduza

link 16.02.2019 20:14 

 mikhailS

link 16.02.2019 20:19 
yawn.
I wonder why do I even bother here..)))

 натрикс

link 16.02.2019 20:30 
Может, Джек Дениэлз (омериканский, гад, не шпиён ли?) кончился? А если нет - налейте, Майкл, и узбогойтесь:) и быть добру!!!:)

 Erdferkel

link 16.02.2019 20:48 
mikhailS, я видела, "кто первый начал" (детский сад, чесслово)
и про Штирлица я вполне в курсе (еще застала :-), а насчет "профильного" неудовольствия - я рада, что настолько постоянна в своих чувствах
слово "пиндос" мне не нравится ровно так же, как слово "русофоб" (только вот у пиндоса я никак не пойму, каким образом наименование черноморского грека вдруг стало обозначать жителей США)
sincerely yours

 интроъверт

link 16.02.2019 20:53 
16.02.2019 23:30 - джек дениелз сакс. после него-то как раз такие обострения и бывают. надо (если уж из вездедоступного) хотя бы джонни уокер блек лейбл. хотя и синглмолтов приличных полно за ту же цену.

 натрикс

link 16.02.2019 21:02 
Не надо нам ваших Джонни. Мы с Майклом Джека любим. Ну, т е он раньше писал, что что употребляет, я помню:) а я тоже тогда уважала, хоть и все знакомые с синглмолтами мальчеги меня дразнили;) . Потом прошли годы, и я уже не могу себе позволить - на морде лица все завтра написано. Мне осталась одна забава - ширазег какой или монтепульчано или бордо на крайняк. А кто может - пусть Джека пьёт - за себя и за меня, ведь я его любила по молодости;))

 интроъверт

link 16.02.2019 21:04 
нужно иметь высокую душевную организацию чтобы пить джека без последствий. но ресурсы души не бесконечны!

 натрикс

link 16.02.2019 21:12 
Любоф - дело тонкое. Опять же, наша загадочная русская душа. Вам не понять ююю

 Aiduza

link 16.02.2019 23:07 
натрикс, спасибо, что напомнили - надо будет пересмотреть чудесный фильм http://en.wikipedia.org/wiki/Sideways . Мне его кто-то посоветовал однажды, я начал смотреть, сначала он "не зашел", и я минуте на 10-й хотел уже остановить просмотр, но все же дотерпел, и в итоге смотрел до конца, не отрываясь. Великолепная работа! Уже потом прочел, сколько он получил кинопремий. Очень рекомендую!

Для затравки (на тему "Волшебная сила искусства") - оцените ущерб:

"The film drew attention and increased tourism to the Santa Ynez Valley wine-growing region of California's Central Coast. Throughout the film, Miles speaks fondly of the red wine varietal Pinot Noir while denigrating Merlot. Following the film's U.S. release in October 2004, Merlot sales dropped 2% while Pinot Noir sales increased 16% in the Western United States. A similar trend occurred in British wine outlets.

A 2009 study by Sonoma State University found that Sideways slowed the growth in Merlot sales volume and caused its price to fall, but the film's main effect on the wine industry was a rise in the sales volume and price of Pinot Noir and in overall wine consumption.

A 2014 study by Vineyard Financial Associates estimated that Sideways cost Merlot farmers over $400M in lost revenue in the decade after its release, however this study is, by its own admission, speculative."

 натрикс

link 17.02.2019 6:27 
Aiduza, о да! "На обочине" - отличный фильм, смотрела неоднократно и тоже всем винолюбам и виноманам всячески рекомендую!
и про волшебную силу искусства тоже верно - на себе прочувствовала:) раньше я Мерло можно сказать даже и любила, как раз за эту "никаковность" и "мягкотелось" - я это называла "ненавязчивый вкус":) а после фильма через какое-то время поймала себя на мысли, что Мерло почти и не употребляю никогда, разве что подарит кто-то:)
хотя может опять дело в том, что вкусы со временем меняются...

 TSB_77

link 17.02.2019 6:51 
0:02 /Мне осталась одна забава - ширазег какой или монтепульчано или бордо на крайняк./

А моя забава - бутылка белого и бутылка красного.

А на крайняк - за стаканчик политуры мы вам спляшем и споем.

 Erdferkel

link 17.02.2019 7:23 
"за стаканчик политуры мы вам спляшем и споем" - в античные времена моей молодости на углу ул. Маяковского и Невского пр. был магазин "Лаки - Краски", во дворе которого вечно обитались п.п. (потребители политуры), однако они не плясали и не пели :-(

 Aiduza

link 17.02.2019 10:59 
"И Родина щедро
Поила меня
Желудочным соком,
Желудочным соком..."

 Wolverine

link 17.02.2019 11:13 
я когда-то слышал и такой вариант:

"И Родина щедро поила меня гидролизным спиртом, гидролизным спиртом..."

судя по концу этой ветки, форумная Zusammengehörigkeitsgefьhl пока остается в мечтах.

 Aiduza

link 17.02.2019 13:25 

 Aiduza

link 17.02.2019 13:33 
(“The best thing about living at the beach is that you only have assholes on three sides of you.”)

 mikhailS

link 17.02.2019 14:16 
Ahem..

 mikhailS

link 17.02.2019 14:19 
натрикс,
Насчет "морды лица":
Ничто так не старит, как лицо. Оно держится, держится, а потом вдруг за одну ночь, как оползень, -- бах! Это даже мужикам тяжело пережить, а уж женщинам! (c)
:-D

 mikhailS

link 17.02.2019 14:20 
натрикс,
По поводу "морды лица":
Ничто так не старит, как лицо. Оно держится, держится, а потом вдруг за одну ночь, как оползень, - бах! Это даже мужикам тяжело пережить, а уж женщинам! (с)
:-D

 mikhailS

link 17.02.2019 14:21 
Усп, прошу прощения за дуль)

 Rus_Land

link 17.02.2019 14:21 
Beauty is in the eye of the beholder.

Коль, сидя на пляже, где волны брег тихо ласкают,
Где солнце, где ветер, прекрасные нимфы кругом,
Ты видишь лишь то, что тебя мудаки окружают,
То сам ты мудак, и как был -- так помрёшь мудаком...

 mikhailS

link 17.02.2019 14:34 
Erdferkel,
Небольшой отрывок из последнего интервью Тихонова:

— Вячеслав Васильевич, а это правда, что недавно вы перенесли инфаркт?
— Что-то такое да, было... Наверное, инфаркт, но, слава Богу, прошло вскользь. Ночью на даче стало мне плохо с сердцем, а здесь неподалеку военный госпиталь, и зять Николай сразу туда повез.
Госпиталь, повторяю, военный, ну и стали там первым делом заполнять карточку. Я сижу — хоть бы дали чего-то выпить или кольнули, чтобы убрать эту ноющую боль в груди, но нет — первым делом офицер-медик в белом халате уселся под лампой заполнять бумагу.
«Фамилия?» — спрашивает.
— «Тихонов».
— «Имя-отчество?».
— «Вячеслав Васильевич», — вяло так отвечаю, понимая, что все это пустая формальность.
Следующий его вопрос:
«Звание?», а звание у меня какое? Ну я и сказал: «Штандартенфюрер».
— СС...
— Нет, «СС» не добавлял — просто штандартенфюрер.
Он из-под лампы своей вылез, посмотрел на меня, засмущался: «Ой, извините, я вас не узнал».
:-D

 Erdferkel

link 17.02.2019 14:43 
mikhailS, а у Вас так получится? :-)
(нет, я Вам инфаркта не желаю ни в коем случае, но у Тихонова ответ логичный был, а Вы-то в профиле зачем?)

 mikhailS

link 17.02.2019 14:56 
Да просто я веселый человек :-)
ну и дань уважения великому разведчику, чтобы помнили своих героев типа...)
......................................................
Ну хорошо.
Так лучше будет? (загляните в профиль) ;-)

 Erdferkel

link 17.02.2019 15:07 
так гораздо лучше - и насчет возраста вопросов не будет! :-))

 Симоньяниха

link 17.02.2019 16:42 
mikhailS 16.02.2019 15:03
====
MT needs to clean trash like this out and turn this into a respectable place to debate.

 Alex455

link 17.02.2019 16:58 
Не только этот пост, а и весь флейм и мерзкие картинки. А лучше бы закрыть ветку. Пользуются тем, что модератор не может каждую минуту отслеживать нарушения и беспредел.

 Syrira

link 17.02.2019 16:59 
respectable place, yes,
и исключительно с серьезным выражением лица!

 Aiduza

link 17.02.2019 17:01 
Пусть удаляют, но сусликов надо оставить! :)

 Rus_Land

link 17.02.2019 17:44 
"Я вас, сволочей, научу Родину любить!" (c)

 Yippie

link 17.02.2019 17:51 
**Пользуются тем, что модератор не может...**
Я же говорил: можно написать модераторам в личку, пожаловаться на кого-то или на всех (кроме себя, конечно)
Модератор закроет ветку, а сообщивший останется неизвестным.
Так что будем ждать результатов действий недовольных...
Тут главное - никто жалобщика не вычислит

 Yippie

link 17.02.2019 17:53 
..хотя теперь будет проще догадаться, кто тот ретивый праведник

 Aiduza

link 17.02.2019 18:23 
Если решат удалить всю ветку, вот прощальная картинка:

 Yippie

link 17.02.2019 19:01 
Тема закрыта Alex455ым

 mikhailS

link 17.02.2019 19:55 
17.02.2019 19:42 link
Here's a tip for you, dimwit:
You don't normally "clean out trash" -- you either take it out or you remove it.
What you do though is clean out a SPACE that has a mess in it.
Мися, I am kinda just guessing here, how this is different from from my above post?

 TSB_77

link 18.02.2019 5:55 
что же вы стремаетесь и пишите под левым ником?

таким специалистам нужно морды в отбивные превращать

 edasi

link 18.02.2019 7:08 
Тема закрыта Alex455ым

#наконецтоприжалиэтихмразей

 Shumov

link 18.02.2019 8:11 
Madjesty, я реально впечатлен! без сарказма.

согласен с тем, что тема Саратовских туалетов - надумана.
возможно ли, что веганы-трансгендеры - просто очередная ступень эволюции и вся предыдущая история человечества была именно ради выведения данного вида? -
возможно.

однако слишком часто за заламыванием рук на тему "мир захватят мусульмане/вежливые люди/жидофеминисты/трансгендеры/трансформеры/саламандры" и т.п. скрывается простое желание поистерить и оскорбиться за себя, а еще лучше "за того парня".

ЗЫ думаю, излишне прибавлять, что это не относится к кому-либо из участников дискуссии: ведь мы обсуждаем(-ля) явление, а не друг друга.
однако же, вот, прибавил))

 Shumov

link 18.02.2019 8:12 
(-ля) = (-ли)

 Syrira

link 18.02.2019 8:23 
c (-ля) - гораздо экспрессивнее)

 Toropat

link 18.02.2019 8:24 
А ведь когда-то было смешно:
http://www.youtube.com/watch?v=pWXyxjzavck

 Shumov

link 18.02.2019 8:25 
да в общем-то и сейчас смешно

 Shumov

link 18.02.2019 8:31 
а тем временем

http://seergo218.wixsite.com/lexicography
См. файл "Протокол" в самом низу страницы.
осторожно: много Хавкина букв!

(данный перепост от соседей через ла-манш считаю необходимыми оправданным, т.к. некоторые участники диспута на этой ветке поминаются в "Протоколе" поименно)

 Erdferkel

link 18.02.2019 8:34 
что нам "Джентльмены удачи" - вот была любимая парочка
http://russia.tv/video/show/brand_id/4815/episode_id/90838/video_id/90838/

 Erdferkel

link 18.02.2019 8:39 
ой, Shumov, да Бог и с ним - надоел он до посинения
ну пусть пишет протоколы, акты, заключения, обоснования... мне его жалко даже где-то

 Shumov

link 18.02.2019 8:59 
а мне - нет.
самозабаниться на английском форуме, зачем-то объявить об этом на французском, устроить срачЪ там, по ходу втянув в это тамошних обитателей, которые ни сном ни ухом, потом от всей души излиться у себя в прихожей, обвинив уже и администрацию МТ в "пособничестве троллям", а потом вернуться на МТ же (!) и пригласить всех полюбоваться на излияния...

это вызывает что угодно, кроме жалости.

 Rus_Land

link 18.02.2019 9:51 
** это вызывает что угодно, кроме жалости **

Это вызывает обоснованные подозрения в психологических (чтобы не употреблять другого слова) проблемах... И в психологическом же (чтобы не употреблять другого понятия) вампиризме... Бросаясь в него фекалиями, ему подкидывают матерьяльчик для его испражнений... И тратят на него своё время и энергию, которые можно было бы применить с бо́льшим толком... Хоть и кажется, что это как бы такое развлечение, сафари, между делом..
Наилучшим выходом было бы, имхо, раз уж имх не может сам уйти с форума, чтобы форум ушёл от него: полнейшее игнорирование его предъяв по всем статьям и фронтам. Но, похоже, эта эпическая баталия тянется уже из такой глубины МТшных веков, что в этой буре эмоций вряд ли кто-то услышит мой комариный писк...

 edasi

link 18.02.2019 9:51 
на трибунах становится тише
отцвели хризантемы в саду
а контора всё пишет и пишет
с упоеньем плодя лабуду

 Shumov

link 18.02.2019 10:04 
***тратят на него своё время и энергию, которые можно было бы применить с бо́льшим толком...***
в этом вопросе каждый, разумеется, сам волен решать на что употребить собственные время и энергию и в каких объемах.

с другой стороны, никто не может поручиться, что затраченное на этот фекальный бадминтон время он непременно потратил бы на что-то светлое, доброе и полезное для человечества...

я, например, за себя - не могу.
иногда, бросив заниматься пустяками, вдруг обнаруживаешь, что вместо пустяков начал заниматься откровенными глупостями, а то и чем похуже, и тогда говоришь себе: эх, лучше б уж я пустяками занимался...
но поздно.

 Syrira

link 18.02.2019 10:28 
//чтобы форум ушёл от него//
Довольно трудно, но можно стараться, а вот как быть с засорением словаря? Я вот смогла удержаться от ответа на персональное обращение, но это у меня тогда оставался непрочитанным пост "Ошибки в словаре-3", после которого ИМХ и начал грозить самозабаниванием.
Впоследствии прочитала. Precis:
- Э&ЭФ: Пожалуйста, не надо добавлять слова в немецкий словарь. Вы не чувствуете немецкий язык, вы делаете много ошибок.
- ИМХ: Разумеется, я его не чувствую, да и не должен, потому что это не мой рабочий язык, но я не понимаю, почему по этой причине я не должен пополнять словарь. Подумаешь, всего 15 ошибок нашли. Если найдете еще и сумеете переубедить меня с предельной тактичностью, я, может быть, исправлю, а если эти ошибки останутся незамеченными, то землетрясения не случится и никто не умрет. И вы не смеете меня останавливать! Администрация, меня тут травят!

Итог "профессиональной дискуссии": Эсмеральде и Эрдферкель предупреждение, что практически означает Хавкину карт-бланш на продолжение вредительской деятельности (ведь со всеми другими словарями МТ происходит то же самое).

 Shumov

link 18.02.2019 10:44 
чем больше, чаще, яростнее и объемней ИМХ пишет простыней и инвектив на МТ и у себя в бложике (сайтом это называть язык на поворачивается, в лучшем случае "интернет-страничкой", - помните такой термин из 1990-х?)) тем меньше времени у него остается на лексикографию и "восполнение пробелов" в словаре МТ.
эрго: все при деле и кругом в выигрыше, и тролли сыты и редакторам словаря меньше работы.
да и Хавкин не скучает))

 I. Havkin

link 18.02.2019 11:19 
Те, кто имеет на это полномочия!
Прекратите, пожалуйста, этот бандитизм!
Я не отвечаю троллям и не нарушаю обещания уйти. Просто у меня нет сейчас другого способа обратиться к вам - предлагавшееся мне нажатие какой-то там сексодской кнопки не для меня, я доносить не умею.

В моем Протоколе приведены ФАКТЫ, которые ни один из высказавшихся здесь не опроверг и не в состоянии опровергнуть. В ответ самый злобный и подлый из троллей в очередной раз полил меня своим смрадным словоблудием, так что я, чтобы в очередной раз отмыться (ведь не читавшие Протокол люди могут верить этому субъекту), вынужден писать достойным людям личные сообщения или письма по электронной почте.

Еще один момент. Тот же тип как-то иронизировал по поводу того, что я будто бы во всех подозреваю антисемитов ("А про антисемитизм еще не было?.."). Должен сообщить честнОму люду, что я вообще ненавижу всякие разговоры на национальные темы с выпячиванием достоинств и недостатков той или другой нации. При очных встречах я немедленно пресекаю такие темы, будь мой собеседник русским, евреем, татарином или чукчей. У меня был один друг (ныне покойный), который постоянно брызгал слюной по поводу чеченцев, говоря, что все они рождены убийцами, и цитируя Лермонтова ("Злой чечен ползет на берег, Точит свой кинжал"), а я говорил ему, что далеко не все; я часто спорю с моей русской женой, которая жалуется, что узбеки и таджики заполонили город, а я возражаю ей: чем они тебе лично мешают? я знаю людей, которым квалифицированные врачи-азиаты спасли жизнь удачно проведенной операцией.
Так вот, Шумов написал на французском форуме что-то о "протоколах сиамских близнецов". И все, конечно, поняли этот "тонкий" намек-игру слов. Если кто не догадался (что маловероятно, разве что по невнимательности не оценил), то я объясню. Есть такая гора Сиам (ныне Таиланд). На ней сидят сиамские близнецы. Потом они сочиняют протоколы, в которых всем несведущим сообщают, что евреи пьют кровь христианских младенцев.
Он и его сподвижники могут и на французском форуме, и в этой английской ветке писать обо мне какие угодно небылицы, приписывать мне какие угодно подлые побудительные мотивы и действия. Лишь бы их предположения были смелыми, образными, а люди поверят! А я привожу факты - и в Протоколе, и здесь. И гитлеренышей, не добитых на войне моими родственниками (один мамин брат погиб, второй был тяжело ранен, награжден Орденом Красной Звезды и, будучи инвалидом ВОВ, всю жизнь работал - верить мне не обязательно, пусть говорят, что я сочиняю), я буду добивать здесь.

И эту ветку можете тоже закрыть, но не лучше ли и честнее принять меры и ответить по существу?

† Thread closed by moderator †