Subject: Лицензия на брак США gen. Ребят, всем здравствуйте.такой вопрос. Документ из США, лицензия на брак и свидетельство о нем. И вот оригинал: We, the undersigned, state on oath that... and that we do hereby firmly bind ourselves, our heirs, executors and administrators, unto the State of Arkansas, for the use and benefitof the Common School Fund of the County, in the penal sum of one hundred dollars, for payment which sum truly to be made. Я в ступоре((( Что они делают? |
И еще вопрос из этого документа. Кто такой Circuit Clerk... Заранее всем спсибо |
Circuit Clerk ~ окружной секретарь В остальном -- остаётся, как грится, наслаждаться лишь музыкой языка... |
Да я вот тоже написала окружной секретарь..Но чет их там много в одном доке, то просто County Clerk, то Circuit Clerk ... |
секретарь окружного суда |
Спасибо! А за что они 100 долларов платят? Или не платят?( |
|
link 11.02.2019 20:12 |
вангую что платят просто так, чисто чтобы не бесплатно - чтобы от нехрен делать народ жениться не пёрся. и если я правильно понимаю этот диалект, то деньги идут в этот некий common school fund (т.е. грубо говоря в государственные бесплатные школы) ЗЫ. у одного моего друга с его девушкой аналогичный сбор был существенно меньше, что-то около 15-20 у.е. и как-то прямо назывался "канцелярский", без каких-либо связей со школами |
Спасибо вам большое!!! |
сбор был бы "county/registration/license fee". но там же penal sum. это скорее денежное обязательство, залог, etc. ТС, почитайте здесь: Scroll down to: |
|
link 11.02.2019 21:08 |
Urgh [=Уф!] – awful! It's written in (probably historical) US English legalese/officialese, so ideally you need a US legal translator/expert to explain it to you. Also a supply of paracetamol might help! Here's an approximate translation into modern English of those parts of it I think I understand, if it helps: * 'We, the undersigned' = 'We who (have signed/are signing) this document' (set legal expression). Something vaguely like that. |
|
link 11.02.2019 21:10 |
Correction: '(probably historical)' – ignore. |
Ребята, огромное всем спасибо за подсказки и наводки! |
**Лицензия на брак** - это хорошо. Каждая лицензия дает права на что-то, на какую-то деятельность . На охоту, на рыбную ловлю. "На брак" - это, типа, лицензия на охоту/отлов мужиков. Прикольно... |
сексизм детектед! зы: почему в МТ нет перевода для polyamorous? |
**сексизм** а нефиг лицензии такие выдавать И еще: **лицензия на брак и свидетельство о нем** найдите пять различий.. |
|
link 12.02.2019 4:35 |
к слову о Polly-amorous, жениться на диком западе нынче можно не то что на попугаях или там мартышках, но и на всяких резиновых куклах и манекенах, также на произведениях искусства (высокого и не очень) ... а с развитием технологий браки со всякой кибер-орг-техникой типа 3d-принтеров очень даже догонят и перегонят |
а одна женщина сочеталась браком со своим одеялом, что в общем-то логично) |
а потом развелась и отсудила пододеяльник. теперь у нее все хорошо. |
еще бы не хорошо: она закуталась в пододеяльник и ушла, а бедное одеяло совершенно голенькое и ободранное дальше живет... :-( |
кас. polly-amorous: несколько дней назад "познакомился" с термином polyamorist (polyamory есть в МТ) теперь знаю как сказать "блядун" политкорректно в светстком обществе. |
и в итоге одеяло убежало от нее. теперь настала очередь подушки. |
"**лицензия на брак и свидетельство о нем** найдите пять различий..." я бы так поняла, что лицензия - это разрешение на брак до его заключения, а свидетельство уже по результатам этого заключения :-) Shumov, раньше для этого феномена было хорошее выражение "мышиный жеребчик" :-) |
с одеялом никогда не потребуется разводиться, потому что оно во всех отношениях лучше человеческого самца:) это как в знаменитом феминистском трактате про огурцы, только одеяло при этом еще и non-perishable (для тех, кто предпочитает длительные отношения)) |
разрешение на брак и свидетельство о браке. |
т.е. правильно у ЭФ. |
ЕФ - **разрешение на брак до его заключения** называется "решением", в народе - "помолвка" Тогда должно быть что-то вроде Engagement License. ) Но я хотел бы посмотреть на гордых арканзанок, которым бы выдавалось бы "разрешение" на брак... |
ну знаете, я сама была помолвлена (и колечко на левой руке носила), но на помолвку окружной суд документ вроде не выдавал :-) а выдавали, напр., св-во о брачной правоспособности "разрешение называется решением" - здорово! т.е. жених и невеста решают и сами себе разрешают :-) |
"Для того, чтобы брак был признан легальным, в США необходимо сначала получить лицензию на брак («marriage license»). Она выдается в том штате, где планируется брак зарегистрировать. Действительна такая лицензия, как правило, в течение 30 дней с момента выдачи. То есть в течение 1 месяца после ее получения необходимо зарегистрировать брак." http://ru.askannahow.com/ssha/svadba-v-amerike/ |
**св-во о брачной правоспособности** - подтверждение возраста и отсутствие серьезных аномалий в психике, что ли? |
ЭФ, жеребчик - это да, есть... но мне всегда казалось это просто "(старый) потаскун", а полиамористы еще и философскую/этическую базу под это подводят, типа это их способ самоидентификации и выражение уважения к Женщине и бережное отношение к ее чувствам, которые они не хотят поранить или оскорбить! (я не шучу) |
пардон, забыла указать, что эта справка нужна в Германии безо всякой психики :-) http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-notariat/310-spravka-o-brachnoj-pravosposobnosti.html Shumov, да, у жеребчиков возраст преклонный... а полиамористы просто любвеобильники :-) |
Век живи - век учись: разум не принимает понятие "marriage license", а оно существует... https://blog.vitalchek.com/vital-records/difference-marriage-license-marriage-certificate/ |
из воздуха соткался суслик, держащий в лапках лицензию на брак :-) |
ЕФ - Eheerlaubnis - это что? |
ох, пардон, не та фота. теперь - та. "Суслик подвенечный" |
Ehe + Erlaubnis |
я не о переводе, я о юридической сути |
* как сказать "блядун" политкорректно * he has both the emotional software and physical hardware to be with more than one woman at the same time |
кстати, "брачная лицензия" давно применяется в р.я. а вот "лицензия на брак" похоже пришло вместе с одноименным кинофильмом (2014), русский перевод названия которого был обусловлен желанием сохранить аллюзию на название фильма про Джеймса Бонда. |
Yippie, напр., в Турции Ehefaeigkeitszeugnis называется Eheerlaubnis без этой справки не может быть, напр., заключен брак между лицом, имеющим немецкое гражданство, и лицом, имеющим иностранное гражданство получается, что эта справка - разрешение лицензию я назвала разрешением исключительно для пояснения |
фигасе чего трубкозубы нарыли! я, кстати, об этой ветке ни сном ни духом.. а они вона чего - шушукались за спиной!! |
с другой стороны, если я в той ветке никак не напаскудничал (а тогда, вроде, моды на вытирание "флуда" не было еще) и даже вовсе не появлялся, то за что меня Ириша на тофу со шпинатом посадила? вот оно - женское коварство! |
почему коварство? она исключительно о здоровье заботилась! полезно же :-) |
коварство, коварство! - всем известно, что тофу и шпинат меня бесят. шпинат уже меньше (старческая толерантность?) а тофу - по сей день. |
|
link 12.02.2019 17:54 |
тофу зло +1 |
Шпинат нормальный, чо. Туда главное яиц побольше бросить... |
|
link 12.02.2019 18:09 |
ага: люблю шпинат! особенно с белым вином. и особенно без шпината. |
а поклонникам тофу и зожа стоит помнить, что 75% производимой в мире сои - ГМО. вот. |
75%? тогда у всех гмональный дисбаланс с отклонениями... |
не все сою-то едят, некоторые и посейчас натуральное мясо потребляют :-) |
и правильно делают. вон из юж.америки пишут, что мода на киноа за последние десять лет погубила всех лам (пастбища засадили востребованным западными зожниками злаком) и грозит тотальным истощенеием почв на склонах Анд, потому что ламы какали и удобряли, а злак, поганец, не какает. |
Вот поэтому все так. Поедание мяса вызывает неконтролируемую агрессию. А потом от вас бедные люди сбегают ююю |
а я еще и ядом брызгаюсь, вот! не иначе в африканской саванне у плюющихся кобр научилась :-) |
да и не просто мяса - там где-то и каннибализм проскакивал. (это как инцест, только в плане гастрономии, если чо) а от яда уже окна запотели. |
я горжусь, что сподвигла автора на такие мощные образы: "...этот человек является кровопийцей, который(ая) на протяжении нескольких лет клюет своего оппонента и на правах признанного авторитета науськивает на него своих собратьев по людоедству" сначала клюем, потом кровь выпиваем, а уж потом человечинку доедаем! |
|
link 12.02.2019 21:48 |
почему недозадействованы когти ? |
если заклевали и кровь выпили, так это кто простыни пишет? зомби? |
ну мы же понемножку - не доклевывая, не допивая и не доедая причем сначала делается местная анестезия брызгами яда! чай не звери какие... |
ветка плавно превращается в спиритичский сеанс. |
что, так и сказал, "собратьев по людоедству"?? |
Человек человеку волк. А зомби зомби зомби . Спокойной ночи, камрады! |
Yippie, я скопипастила :-) |
|
link 12.02.2019 22:07 |
\\\ я скопипастила а это что за скотина такая? |
про киноа еще смешно нашлось: Фермер: раньше мы растили лам на шерсть и ели мясо только по праздникам, а по будням - киноа на завтрак-обед-ужин, но после того, как американцы и европейцы начали есть киноа, мы почти каждый день едим гамбургеры, так что большое спасибо им! |
скопипаста обитает на скопипастбищах во время гона урчит вне брачного сезона страшится всего и вся и неумело притворяется злаком отчаянно недоописана охранный статус спорный |
а если ударение переставить? скопипастилА - пастила скопидомная! |
сидит такая вся себе в своем домике в Коломне (или откуда она там?) и пектины с плесенью растит на боках: нет, этому покупщику не отдамся, больно жидок он и цену называет не божескую; глядишь, поприличнее кого ветер принесет... а тем временем ашаны ударно торгуют зефиром и маршамалоу (вот никогда не думал, что напишу этослово кириллицей!) |
**скопипаста** Итальянское блюдо: pasta scoppio |
не далее как сегодня я (на совсем другом ресурсе) рассказывал, как одна супер-вежливая и трепетная ценительница оперного искусства, сидючи в зрительном зале, чихнула "внутрь" во время представления. в результате у нее лопнула какая-то евстахиева дудка в голове и ее увезли прямо из зрительного зала в больничку прям в чем была - боа и блестки. мораль: не все и не всегда здорОво держать в себе. |
я еще в детстве где-то прочитал, что если хочется чихнуть, но нельзя, надо сдавить переносицу в районе где-то между глаз (точное местонахождение этого места индивидуально и выясняется опытным путем). жаль, что описанная вами ценительница оперы этого не знала! всем добра! |
**переносицу в районе где-то между глаз** А что, есть еще переносицы не между глаз? |
ой да ладно вам :) |
"Переносица Верхняя часть носа, примыкающая ко лбу и образующая углубление между лбом и носом." Я лишь конкретизировал местоположение для обладателей "римских" носов (которые без углубления). :)
|
Это не "римский" нос. Это та самая Венера Милосская, а она - гречанка. :)) Поэтому у нее т.н. "греческий профиль": классика древнегреческой скульптуры, их ви'дение красоты (как и ее тяжелый подбородок). Если вы найдете "римский" нос, то он с обязательной горбинкой, он не сливается с линией лба. Т.е. все или почти все "римские" носы - с углублением, крючковатые, "орлиные", что невозможно представить без переносицы |
Ну, значит, греческий. |
Помогает резко потереть пальцем под носом, приложив его (палец) перпендикулярно ему (носу). |
Поддерживаю предыдущего оратора. Нас ещё так в школьном хоре учили делать. Или посмотреть на яркий свет. |
Вычитать и умножать, и как правильно чихать Учат в школе, учат в школе, учат в школе. |
а одна женщина сочеталась браком со своим одеялом, что в общем-то логично) А один аргентинец подал заявление на регистрацию брака с собственной рукой. Что тоже логично. |
А один трансгендер из Ж в М, как пишет сегодняшний the Telegraph, подал в суд на правительство за то, что ему не выдают свидетельство о рождении ребёнка, так как юридически он М, а в свидетельстве о рождении должна указываться мать дитяти. Отец не обязательно. Но мать - непременно. А он не хочет, чтобы его называли матерью. Это тоже логично, но крайне нетолерантно. Юристы потирают лапки, остальные запасаются попкорном. |
* аргентинец подал заявление на регистрацию брака с собственной рукой * В свидетельстве о браке имя жены будет записано как "Дуня Кулакова"... |
А одни пришли с бэбичкой в первый раз к педиатру, и при заполнении анкеты на бэбичку не указали пол. Сказали, что хоть она физически похожа на девочку, писает, как девочка и одевается, как девочка, то это совсем не означает, что она девочка, и что когда она подрастет, то пусть сама определит, кто она; а если сейчас все будут писать, что она девочка, а она потом будет себя чувствовать, как мальчик, и будет писать, как мальчик, и одеваться, как мальчик, то это будет душевной и моральной травмой для нее/него, поэтому лучше всего, если мы ей пол не будем указывать. А доктор и прочие медработники выслушали их, отнеслись с пониманием. А доктор еще более проницательным оказался: он сказал, что когда девочка решит для себя, что она мальчик, ей не стоит об этом говорить всем, поскольку со временем она может передумать и стать опять девочкой, но поскольку она уже заявит себя мальчиком, у нее/него будет душевная и моральная травма, а это для девочек тяжелее, чем для мальчиков, и она потом может сказать родителям всё, что она о них думает, чем нанесет моральную травму родителям, а потому лучше всего написать сейчас а анкете, что она девочка, поскольку она выглядит как девочка, писает, как девочка и одевается, как девочка... |
А несколько лет спустя они все встретились в психушке: и девочка, и мальчик, и родители, и доктор, и прочие медработники. И началось самое интересное. |
...когда девочка встретилась с мальчиком, которым она могла бы стать, но не стала |
Я молча процитирую высказывание Лаврова по поводу тех... с бэбичкой… Доктору респекты. |
* хоть она физически похожа на девочку, писает, как девочка и одевается, как девочка, то это совсем не означает, что она девочка, и что когда она подрастет, то пусть сама определит * Как-то, выпив пива чан Весь в сомненьях был, друзья: Может, там, в других мирах, Там не жизнь -- сплошной полёт, Ну а здесь -- другой расклад: Грустно клюнув головой, Тут я духом подупал: Так и мучусь до сих пор, |
В Раю клятая змея Раей сделала меня Лучше б адская пучина Поглотила бы ея Я теперь транссексуал |
gel, 13.02.2019 18:28 это не отдельный случай помешательства, увы! Смотрел как-то по ящику как профессор(ша)(!!) не помню какого именно ихнего университета с пафосом говорила о том, что это нарушение прав и даже преступление(!) назначать пол новорожденному.. Мол, так всю жизнь можно искалечить! Физиологию теперь побоку -- это для "них уже лженаука, походу) А вот почитайте: ..Obstetricians, doctors, and midwives commit this procedure on infants every single day, in every single country. In reality, this treatment is performed almost universally without even asking for the parents’ consent, making this practice all the more insidious. It’s called infant gender assignment: When the doctor holds your child up to the harsh light of the delivery room, looks between its legs, and declares his opinion: It’s a boy or a girl, based on nothing more than a cursory assessment of your offspring’s genitals... Но слава богу есть там еще Paulы Joseph Watsonы :-) Не все потеряно типа) |
ну да, мало ли что там снаружи (болтается или наоборот), ты в душу, в душу-то загляни, а потом уж и объявляй! :-) |
Ага, или подожди пока вырастет -- и сам(а) решит) Не, а название то какое у статьи: Don’t Let the Doctor Do This to Your Newborn. https://slate.com/human-interest/2014/06/infant-gender-assignment-unnecessary-and-potentially-harmful.html У кого время есть, прочитайте статью целиком -- не пожалеете, это из разряда нетленки :-) |
* мало ли что там снаружи (болтается или наоборот), ты в душу, в душу-то загляни * Когда доктор вострым взглядом Нужен тут талант недюжин |
Взглянул. Статья эта - личная точка зрения отдельно взятого трансгендера и ЛГБТ-активиста. Я бы не стал так накручивать себя по этому поводу. Вот Союз мусульман Казахстана (СМК) тоже много чего предлагал в свое время, но я все же не считаю, что СМК выражает позицию всего казахстанского народа или всех мусульман Казахстана! Так что не драматизируйте, Михаил. Вот небольшая подборка предложений СМК: *** *** Другое предложение по поводу ПДД было внесено после введения выделенной полосы на проспекте Абая в Алматы. Тогда СМК решили, что в спецполосах нуждается не только общественный транспорт, а поэтому предложили ввести полосы для автомобилей, стоимость которых превышает 30 000 долларов, для автомобилей, стоимость которых ниже 1 000 долларов, для автомобилей, которыми управляют сексуальные меньшинства, для автомобилей белого цвета, для автомобилей черного цвета и прочее… *** Как заверили в организации, дизайнеры уже приступили к разработке эскиза. «Они раскрыли некоторые детали этого проекта. В частности, голубой цвет для казахстанского гей-флага предполагается значительно усилить, национальный орнамент - заменить другим рисунком, а в центре солнечного круга сделать сквозное отверстие. Кроме того, представителям ЛГБТ предложили выбрать тотемное животное вместо традиционного орла. В настоящее время ведутся активные дискуссии. Одни предлагают изобразить на флаге африканского носорога, другие рыбу-меч. Окончательное решение еще не принято», - говорится в пресс-релизе. |
|
link 15.02.2019 10:05 |
У немцев без всяких-сяких компромиссов... было просто велено с нового года указывать третий пол :) Объявление о вакансии в газете |
Мне кажется, это объявление - просто частный случай выпячивания собственной толерантности работодателем. С таким же успехом пол можно не указывать вообще. «Баварская опера объявляет конкурс на замещение вакансии баса-профундо...» |
|
link 15.02.2019 11:30 |
Не, к сожалению, не частный.:( Ввели обязаловку и на всех официальных бланках должно быть теперь с третьим полом: w / m / x... Пару дней назад получили такой формулярчик из медстраховки. Уже отправила назад, упустив возможность занести себя под х :) |
Мир сошел с ума... |
интересно, что в названии должности стоят два её наименования - м и ж, а третий пол помянут только в скобках, т.к. такой формы слова в нем.яз. пока что нет... (логично было бы он/она/оно) кстати, там не х и не d для divers, а i для intersexuell так что тут пока разнобой |
Официальные бланки любят собирать всякую шелуху для более или менее бесполезной статистики. Но если у кого-то от этого «х» потеплеет на душе, то и - на здоровье. Чаще всего все эти толерантные истерики на пустом месте - надуманные и мало соприкасаются с реальностью. Помните заламывание рук про школьные туалеты в Америке и страдания трансгендеров? А кое-где эту проблему решили тихо и без сквозняков, сделав все туалеты unisex. |
Из прекрасного: – Так, надо успеть в дабл сходить, фифи. (Арон Шемайер. Машо и медведи) |
матушки-батюшки! (буквально) оказывается, это вон кто http://ttolk.ru/?p=23034 |
Замечательно, просто замечательно, что в таких продвинутых странах, как Германия, делают все, чтобы такие люди не чувствовали себя предметом осуждения, ощущали себя комфортно, а не как лица вне закона и стереотипных форматов. Тем же, кто проявляет отсутствие толерантности, неплохо было бы почитать психологическую литературу по гендерным проблемам. |
Бьюик, ты? |
|
link 15.02.2019 18:21 |
мысль 21:20 уже как-то высказывалась ранее -- и например у меня тогда не нашлось возражений ... а сейчас еще меньше ;) |
Не будьте дремугими, господа. От 0.1 до 1% детей рождаются ни мальчиками, ни девочками. Если есть писюлька, то она недоразвитая. Яички внутри тела. Часто бывают мальчики с прекрасно функционирующими яичниками, вырабатывающими эстроген. Jack was born with both male and female anatomy, with ovarian and testicular tissue, and genitals that could belong to either a boy or a girl. He has one of at least 40 congenital variations, known collectively as disorders of sexual development (DSD), or intersex traits. Jack’s specific diagnosis is rare, but being born with a blend of female and male characteristics is surprisingly common: worldwide, up to 1.7% of people have intersex traits, roughly the same proportion of the population who have red hair, according to the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights. The British charity DSD Families estimates that around 130 babies born in this country each year need investigations before their sex is assigned. Other people may have problems with their hormones that aren’t visible at birth. Sex can be much more complicated than it at first seems. According to the simple scenario, the presence or absence of a Y chromosome is what counts: with it, you are male, and without it, you are female. But doctors have long known that some people straddle the boundary — their sex chromosomes say one thing, but their gonads (ovaries or testes) or sexual anatomy say another. Parents of children with these kinds of conditions — known as intersex conditions, or differences or disorders of sex development (DSDs) — often face difficult decisions about whether to bring up their child as a boy or a girl. Some researchers now say that as many as 1 person in 100 has some form of DSD2. Займитесь самообразованием, прежде чем осуждать. |
Наконец Я слышу речь не мальчика, но © |
ну да, из-за одной десятой процента теперь 99,9% не должны получать нормального гендерного воспитания. |
"нормального гендерного воспитания" это какое оно - нормальное? |
Ненавидеть непохожих на тебя. |
В последнее время тут из некоторых людей так легко вылетают разные речевые обороты про ненависть и ненавистников! Каждый судит по себе, конечно, но лично мне вообще неведомы столь сильные эмоции отрицательного спектра. |
Нетерпимость это не ненависть, наверное, а любовь. Мы можем для слепых все кнопки в лифтах переделать, для инвалидов-колясочников тротуары и входы в здания переделать, даже туалеты переоборудовать, а вот к людям, над которыми природа сыграла злую шутку, никакого сочувствия и понимания. Они, видите ли, мешают нормальному гендерному воспитанию. Своим существованием или чем? |
Во-первых, почему «злую шутку»? Вы так говорите, словно это болезнь или проклятие какое-то. Тема пользуется спросом, потому что представляет практически идеальный коктейль для бурления умов: секс + дети + религия + медицина. В этих темах очень многие считают себя специалистами. По качеству отвлечения внимания электората от _настощих насущных _ вопросов (тм) это бьет даже тему переименования страны, аэропортов, захоронения мумий и т.п. Слегка удивляет массовая вовлечённость, словно у каждого второго в семье трансгендер, а то и два. |
**эмоции отрицательного спектра** красиво.. ) "Спектр" как-то легко перевелся на "Гектор", а от него - к его матери Гекубе и знаменитому "что ему Гекуба?" Так вот, вопрос: что вам эта условная 0,1%? Может, лучше про реактор? |
Амор, в откуда статистика по процентам «ни мальчиков, ни девочек»? Можно ссыль или авторов исследования/публикации? Мне, правда, пригодится. ЗБС |
Амору тысячи плюсов. тут и ненависть, и дискриминация (что еще хлеще). Да разве дело в процентах? Да сколько б там ни было, эти люди имеют такие же права на существование и не должны чувствовать себя ущербными. У нас привыкли жить по законам толпы - куда она, туда же и все за ней следовать должны. Мне вот просто интересно, вот чем они мешают "нормальному гендерному воспитанию" и чем препятствуют Сирире? Наоборот, это им мешают жить и навязывают формы существования. Вот как-то так. |
"Я вот ни одного трансгендера в числе даже шапочных знакомых не имею, и это при моей относительной неразборчивости в знакомствах (которая отчасти компенсируется гипертрофированной разборчивостью в плане поддерживания дальнейших отношений). А у вас?" у меня есть три знакомых трансгендера, одна - женщина из Америки (была мужчиной), другая- гендерно-небинарная персона из Ростова-на-Дону, и третья - такая же персона из Москвы. И это при моей разборчивости в контактах. Но я тоже считаю тему трансгендеров в туалетах Саратова надуманной. Потенциальная угроза несоизмерима с реальной возможностью ее возникновения. А вот проблема, оказывается, нешуточная - кого считать настоящей женщиной и допускать в женские пространства. Как будто другие проблемы уже давно решены. И почему-то гендерно-нейтральные туалеты в бывшем аэропорту Ростова мало кого смущали. |
господамы (с), тут в дискуссии кое-что попутано, поэтому можно долго спорить, имея в виду разные вещи а именно - кто кого называет "трансгендерами" 1. Амор: "От 0.1 до 1% детей рождаются ни мальчиками, ни девочками. Если есть писюлька, то она недоразвитая. Яички внутри тела. Часто бывают мальчики с прекрасно функционирующими яичниками, вырабатывающими эстроген." 2. Madjesty: "у меня есть три знакомых трансгендера, одна - женщина из Америки (была мужчиной), другая- гендерно-небинарная персона из Ростова-на-Дону, и третья - такая же персона из Москвы." 1. физиологические проблемы 2. психологические проблемы (конечно, с участием гормонов) http://www.aif.ru/dontknows/file/chem_otlichaetsya_transgender_ot_transseksuala http://lenta.ru/articles/2017/03/07/genderqueer/ |
Два слова по поводу "ненависти". Да это ведь известный прием всех этих "прогрессивных левых": обзывать все, что не совпадает с их точкой зрения (разумеется, единственно верной и правильной! Кстати, большевизмом попахивает, вы не находите, господа?) "hate speech", а носителей этого самого пресловутого спича, соответственно, биготами, гомофобами, ненавистниками и прочими нетолерантными редисками))) Работает как мечта: моментальная делигитимизация оппонента и можно уже не утруждать себя никакими аргументами! Дискляйемер: Амора я, разумеется, к левым не причисляю: ему, имхо, просто приходится в его Америке лавировать и маскироваться. И его можно понять: попробуй что-нибудь нетолерантное скажи/напиши -- и вылетишь нахрен с работы на старости лет! (Стуканет начальству какой-нибудь Alex455 и пиши пропало!) И придется тогда Амору всерьез за переводы браться :-D @отвлечения внимания электората от _настощих насущных _ вопросов Хотя, тошнит может после вчерашнего...))) |
Aiduza, @Статья эта - личная точка зрения отдельно взятого трансгендера и ЛГБТ-активиста. Может оно и так, но что Вы скажете на это? "France set to ban the words 'mother' and 'father' from official documents" Friday 15 February 2019 https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9563543/France-set-to-ban-the-words-mother-and-father-from-official-documents.html Наверняка ведь тоже начиналось с точки зрения отдельно взятого трансгендера и ЛГБТ-активиста, а теперь вот уже закон принимают. Не будет, блин, скоро ни мальчиков ни девочек, ни пап ни мам... :-((( |
Могу сказать, что если вас лично сильно волнуют подобные трансгендерные новости из Франции (и прочего зарубежья), то простое обсуждение их в форуме МТ вряд ли изменит ситуацию. Думаю, вам следует перейти к более решительным шагам - как можно скорее, пока ситуация не усугубилась, стать резидентом или гражданином Франции и четко и недвусмысленно выразить свою волю, подав или подписав петицию на соответствующем сайте. А там, где вы сейчас живете, эти осуждаемые вами нововведения вряд ли будут закреплены законодательно в ближайшие годы, тут и к бабке ходить не надо, так что они не отразятся ни на вас, ни на ваших детях, и останутся там по-прежнему и мальчики, и девочки, и папы, и мамы... |
сегодня впервые обратила внимание на то, что в газете в объявлениях о вакансиях теперь, кроме "гендерных" * или / (Ingenieur*in или Ingenieur/in), в скобочках пишут (m/w/d) "Не будет, блин, скоро ни мальчиков ни девочек, ни пап ни мам... :-(((" - так скоро и человечества не будет, вот растают все глетчеры, произойдет повторно всемирный потоп с тайфунами и цунамями, там и потенциальный Ной со своим хозяйством потонет... а потом Земля слегка вздрогнет и стряхнет с себя остатки этой временной паразитирующей плесени |
Да, если кому-то удается игнорировать удручающие тренды на том лишь основании, что ни в его семье, ни у знакомых "ничего такого нет", искренне завидую такому умению. Собственно, моя вчерашняя ночная реплика появилась под впечатлением только что прочитанного небольшого рассказа. Что-то слишком часто социальные фантасты стали обращаться к этой теме(( НА ПРИЕМЕ |
Syrira, там в комментариях книжечка цитируется А. Никонов. "Конец феминизма, или Чем женщина отличается от человека" 2006 г. вот поэтому я ЭФ - чтобы уж с полным правом отличаться! кстати, на эту тему еще 3,5 года назад собачились http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=325008&all=1&a=4&MessNum=325008&all=1 скопирую-ка я оттуда сцылочку на более интересную книгу http://socioline.ru/book/iskon-muzhchina-v-menyayushchemsya-mire |
Syrira, социальные фантасты лишь "хайпуют" на модной теме, им ведь надо свои произведения как-то популяризировать/продавать! Процент попадания очень мал. Давайте вернемся к этому рассказу через 100 лет, или когда там его действие происходит? Вот Сорокин когда-то написал про недалекое будущее, не сбылось же ничего! :) "Лезу за сигаретами — после рыбок всегда на курево тянет. А сигареты-то и кончились. Торможу возле «Народного ларька». Торговец красномордый, как Петрушка из балагана, высовывается: |
Aiduza, антиутопия (см вики: книга, которую критика относит к жанрам антиутопии и политической сатиры), не есть предсказание будущего, а лишь описание одного из возможных его вариантов (см. "1984" или "Остров Крым") |
//не сбылось же ничего!// Как это не сбылось?? Да вот буквально на наших глазах и воплощается! В процессе, так сказать. (вижу, что последний опус Владислава Суркова мимо прошел)) |
а мимо вас прошел мой смайлик после предложения с "не сбылось" :) |
若 "...после Рыбок всегда на курево тянет..." "...после "Рибок" всегда на курево тянет..."
|
@ 16.02.2019 13:2 Гм, однако) Я вроде с вами был максимально корректен: всего лишь (без всяких издевок!) привел свой аргумент 16.02.2019 12:11 в ответ на ваш аргумент от 14.02.2019 1:22, а вы никак язвить изволите, господин эмигрант? ;-))) Прошу заметить (for the record, мля): не я начал "обсуждение" на форуме трансгендерной темы! И где вы, собственно, увидели собственно(!) "обсуждение" (тем паче "осуждение") в моих постах?.. Это всего лишь констатация (с болью в сердце!)) трендов ползучих ;-) ЗЫ @А там, где вы сейчас живете... ЗЗЫ И да, в постинге нерелеватной херни (я имею в виду все эти картинки) здесь вам равных нет ;-) |
Отлично, поперло г*вно в виде аргументации уровня "Сидите там в своих америках, а нам не указывайте, как жить". Браво! Жду продолжения: "Не нравится [подставить название правителя] - вали из [подставить название страны]!" http://www.youtube.com/watch?v=-CmbTz_xXqM P.S. Релевантная картинка:
|
Я тоже постить умею, гыы))) Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный. Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приема выше для тех, кто не знает первоначального аргумента (с) |
спасибо, г-н понаоставшийся, послушал, поблевал. Возможно, эта песня чем-то близка лично вам, но это не означает, что я тоже буду от нее в восторге. |
Эка как господина эмигранта от березового сока то воротит!))) Аж проблевался!))) Ну да: это же не кока-кола, в конце концов :-))) И опять таки strawman argument : разве я призывал вас восторгаться этой песней или сам какие восторги по ее поводу выразил?.. (здесь по идее "смайлик крайнее недоумение") Лан, щастливо оставаться! Не пропадать же субботнему вечеру) |
если вы делитесь песней и призываете "задуматься над словами", то я предполагаю, что вам она нравится. иначе какой вам смысл просить меня задуматься над словами песни, которая вам не нравится? (смайлик "Х его З") а что, по вашим предположениям, я должен предположить, увидев, что вы мне рекомендуете эту песню, мне неведомо. а мое "поблевал"- это в продолжение вашего высказывания выше: "Просто тошнит (простите) от всего этого лицемерия и двойных стандартов(((" |
Syrira - **(вижу, что последний опус Владислава Суркова мимо прошел)** Не мне написано, но уловить несказанное несложно. Вот я принципиально не стал читать опус. Как считаете: опус мимо меня прошел или я прошел мимо опуса? И изменилось ли что-то (изменится) от этого "не проходите мимо"? |
и еще "забавляет" противопоставление "березовый сок - кока-кола". вы еще вспомните стишок "не ходите, дети, в школу - пейте, дети, кока-колу", и еще тех, кто носит "Адидас", макните лицом в грязь. собственно, тошнотворной подслащенной водичке в трехлитровых банках (которая продавалась в СССР под названием "Березовый сок") я предпочитаю свежевыжатый апельсиновый сок и другие натуральные соки. газированные напитки (включая кока-колу) пью очень редко, под настроение, и да, от нее меня не воротит. |
mikhailS, заглянула я в Ваш профиль - юмор у Вас... эээ... своеобразный не иначе, березового соку перепили? еще можно под такое дело спеть "Гляжу в озера синие...", тоже хорошо пойдет подпись: злостная эмигрантка (через пару недель вот уже 45 лет как - и всё ничего) P.S. я о Вас была хорошего мнения, теперь оно как-то несколько похудшало (хотя Вам моё мнение наверняка ни к чему) |
"Люблю отчизну я, но странною любовью..." |
Тем же, кто проявляет отсутствие толерантности, неплохо было бы почитать психологическую литературу по гендерным проблемам. Пока ещё гуманненько, да. "Пресс-секретарь Президента Московской Конфедерации и Ассамблеи Лидеров Революции Ташо Пим предупредило о принудительной эвтаназии лиц, не соглашающихся с новым законом о запрете нетолерантного мышления. В районе Балашихи задержан фашистский лазутчик из так называемой армии свободной России. Шпион утверждает, что хотел попасть на похороны матери. Фашиста ожидают суд и, скорее всего, аннигиляция". |
Я в весеннем лесу пил березовый спрайт... (С) |
Спрайт. Не-кола для Николы. (С) |
Пьешь ты колу, а не квас? Ты пиндосский пидарас. |
Я в весеннем лесу пил кленовый сироп, И с певуньей-канадкой в стогу... я не смог... Вдруг как вспомнил берёзы, их сок -- прямо взвыл: Я бы этих пиндосов живыми зарыл... |
@ "забавляет" противопоставление.... Позвольте, а какой, не побоюсь этого слова, КУЛЬТОВЫЙ, (arguably, самый известный в мире!) напиток моментально приходит на ум, если говорить о западном образе жизни (или, скорее, о его самых известных символах/брендах)??... Свежевыжатый апельсиновый сок или таки кока-кола?..))) Риторический вопрос! Так что "противопоставление" абсолютно естественное (машинальное, на подкорочном уровне, если угодно). (И неожиданно так!) Я тоже, знаете ли, предпочитаю свежевыжатый апельсиновый сок (когда средства позволяют), а в СССР свежевыжатых соков в продаже не было и приходилось довольствоваться березовым или, в лучшем случае, болгарскими соками с мякотью. И не клевещите: не был он (сок березовый) "тошнотворной, подслащенной водичкой" (это вы его с современной версией, походу, перепутали), а в СССР стандарты качества (уж по крайней мере напитков) довольно строго выдерживались. |
Erdferkel, Очень надеюсь, что прежде чем понизить мой рейтинг, Вы внимательно (ли?) вчитались (с самого начала?) в суть нашей "дружеской пикировки" с уважаемым коллегой. Или у Вас таки по принципу "наших бьют!", не разобравшись даже как следует что к чему.. Засим, был и остаюсь(!) о Вас хорошего мнения (уж не знаю наверняка к чему ли Вам мое мнение) ПОДПИСЬ: штандартенфюрер Штирлиц ;-) (это к слову о моем профиле) Вы, между прочим, лет пять-семь назад, при моих первых появлениях на форуме, в него уже заглядывали и, по результатам, сообщали мне о вашем шоке и неудовольствии. ЗЫ А слово "пиндос" (которое, заметьте, не я здесь употребил и никогда не употреблял!) Вас не коробит?.. |
Aiduza ❤❤❤ Если у меня где-то есть кармическо-космический брат, то я знаю, где он и кто он |
欄 |
yawn. I wonder why do I even bother here..))) |
Может, Джек Дениэлз (омериканский, гад, не шпиён ли?) кончился? А если нет - налейте, Майкл, и узбогойтесь:) и быть добру!!!:) |
mikhailS, я видела, "кто первый начал" (детский сад, чесслово) и про Штирлица я вполне в курсе (еще застала :-), а насчет "профильного" неудовольствия - я рада, что настолько постоянна в своих чувствах слово "пиндос" мне не нравится ровно так же, как слово "русофоб" (только вот у пиндоса я никак не пойму, каким образом наименование черноморского грека вдруг стало обозначать жителей США) sincerely yours |
|
link 16.02.2019 20:53 |
16.02.2019 23:30 - джек дениелз сакс. после него-то как раз такие обострения и бывают. надо (если уж из вездедоступного) хотя бы джонни уокер блек лейбл. хотя и синглмолтов приличных полно за ту же цену. |
Не надо нам ваших Джонни. Мы с Майклом Джека любим. Ну, т е он раньше писал, что что употребляет, я помню:) а я тоже тогда уважала, хоть и все знакомые с синглмолтами мальчеги меня дразнили;) . Потом прошли годы, и я уже не могу себе позволить - на морде лица все завтра написано. Мне осталась одна забава - ширазег какой или монтепульчано или бордо на крайняк. А кто может - пусть Джека пьёт - за себя и за меня, ведь я его любила по молодости;)) |
|
link 16.02.2019 21:04 |
нужно иметь высокую душевную организацию чтобы пить джека без последствий. но ресурсы души не бесконечны! |
Любоф - дело тонкое. Опять же, наша загадочная русская душа. Вам не понять ююю |
натрикс, спасибо, что напомнили - надо будет пересмотреть чудесный фильм http://en.wikipedia.org/wiki/Sideways . Мне его кто-то посоветовал однажды, я начал смотреть, сначала он "не зашел", и я минуте на 10-й хотел уже остановить просмотр, но все же дотерпел, и в итоге смотрел до конца, не отрываясь. Великолепная работа! Уже потом прочел, сколько он получил кинопремий. Очень рекомендую! Для затравки (на тему "Волшебная сила искусства") - оцените ущерб: "The film drew attention and increased tourism to the Santa Ynez Valley wine-growing region of California's Central Coast. Throughout the film, Miles speaks fondly of the red wine varietal Pinot Noir while denigrating Merlot. Following the film's U.S. release in October 2004, Merlot sales dropped 2% while Pinot Noir sales increased 16% in the Western United States. A similar trend occurred in British wine outlets. A 2009 study by Sonoma State University found that Sideways slowed the growth in Merlot sales volume and caused its price to fall, but the film's main effect on the wine industry was a rise in the sales volume and price of Pinot Noir and in overall wine consumption. A 2014 study by Vineyard Financial Associates estimated that Sideways cost Merlot farmers over $400M in lost revenue in the decade after its release, however this study is, by its own admission, speculative." |
Aiduza, о да! "На обочине" - отличный фильм, смотрела неоднократно и тоже всем винолюбам и виноманам всячески рекомендую! и про волшебную силу искусства тоже верно - на себе прочувствовала:) раньше я Мерло можно сказать даже и любила, как раз за эту "никаковность" и "мягкотелось" - я это называла "ненавязчивый вкус":) а после фильма через какое-то время поймала себя на мысли, что Мерло почти и не употребляю никогда, разве что подарит кто-то:) хотя может опять дело в том, что вкусы со временем меняются... |
0:02 /Мне осталась одна забава - ширазег какой или монтепульчано или бордо на крайняк./ А моя забава - бутылка белого и бутылка красного. А на крайняк - за стаканчик политуры мы вам спляшем и споем. |
"за стаканчик политуры мы вам спляшем и споем" - в античные времена моей молодости на углу ул. Маяковского и Невского пр. был магазин "Лаки - Краски", во дворе которого вечно обитались п.п. (потребители политуры), однако они не плясали и не пели :-( |
"И Родина щедро Поила меня Желудочным соком, Желудочным соком..." |
я когда-то слышал и такой вариант: "И Родина щедро поила меня гидролизным спиртом, гидролизным спиртом..." судя по концу этой ветки, форумная Zusammengehörigkeitsgefьhl пока остается в мечтах. |
(“The best thing about living at the beach is that you only have assholes on three sides of you.”) |
Ahem.. |
натрикс, Насчет "морды лица": Ничто так не старит, как лицо. Оно держится, держится, а потом вдруг за одну ночь, как оползень, -- бах! Это даже мужикам тяжело пережить, а уж женщинам! (c) :-D |
натрикс, По поводу "морды лица": Ничто так не старит, как лицо. Оно держится, держится, а потом вдруг за одну ночь, как оползень, - бах! Это даже мужикам тяжело пережить, а уж женщинам! (с) :-D |
Усп, прошу прощения за дуль) |
Beauty is in the eye of the beholder. Коль, сидя на пляже, где волны брег тихо ласкают, |
Erdferkel, Небольшой отрывок из последнего интервью Тихонова: — Вячеслав Васильевич, а это правда, что недавно вы перенесли инфаркт? |
mikhailS, а у Вас так получится? :-) (нет, я Вам инфаркта не желаю ни в коем случае, но у Тихонова ответ логичный был, а Вы-то в профиле зачем?) |
Да просто я веселый человек :-) ну и дань уважения великому разведчику, чтобы помнили своих героев типа...) ...................................................... Ну хорошо. Так лучше будет? (загляните в профиль) ;-) |
так гораздо лучше - и насчет возраста вопросов не будет! :-)) |
|
link 17.02.2019 16:42 |
mikhailS 16.02.2019 15:03 ==== MT needs to clean trash like this out and turn this into a respectable place to debate. |
Не только этот пост, а и весь флейм и мерзкие картинки. А лучше бы закрыть ветку. Пользуются тем, что модератор не может каждую минуту отслеживать нарушения и беспредел. |
respectable place, yes, и исключительно с серьезным выражением лица! |
Пусть удаляют, но сусликов надо оставить! :) |
"Я вас, сволочей, научу Родину любить!" (c) |
**Пользуются тем, что модератор не может...** Я же говорил: можно написать модераторам в личку, пожаловаться на кого-то или на всех (кроме себя, конечно) Модератор закроет ветку, а сообщивший останется неизвестным. Так что будем ждать результатов действий недовольных... Тут главное - никто жалобщика не вычислит |
..хотя теперь будет проще догадаться, кто тот ретивый праведник |
Если решат удалить всю ветку, вот прощальная картинка:
|
Тема закрыта Alex455ым |
17.02.2019 19:42 link Here's a tip for you, dimwit: You don't normally "clean out trash" -- you either take it out or you remove it. What you do though is clean out a SPACE that has a mess in it. |
|
link 18.02.2019 3:39 |
Мися, I am kinda just guessing here, how this is different from from my above post? |
что же вы стремаетесь и пишите под левым ником? таким специалистам нужно морды в отбивные превращать |
Тема закрыта Alex455ым #наконецтоприжалиэтихмразей |
Madjesty, я реально впечатлен! без сарказма. согласен с тем, что тема Саратовских туалетов - надумана. однако слишком часто за заламыванием рук на тему "мир захватят мусульмане/вежливые люди/жидофеминисты/трансгендеры/трансформеры/саламандры" и т.п. скрывается простое желание поистерить и оскорбиться за себя, а еще лучше "за того парня". ЗЫ думаю, излишне прибавлять, что это не относится к кому-либо из участников дискуссии: ведь мы обсуждаем(-ля) явление, а не друг друга. |
(-ля) = (-ли) |
c (-ля) - гораздо экспрессивнее) |
да в общем-то и сейчас смешно |
а тем временем http://seergo218.wixsite.com/lexicography (данный перепост от соседей через ла-манш считаю необходимыми оправданным, т.к. некоторые участники диспута на этой ветке поминаются в "Протоколе" поименно) |
что нам "Джентльмены удачи" - вот была любимая парочка http://russia.tv/video/show/brand_id/4815/episode_id/90838/video_id/90838/ |
ой, Shumov, да Бог и с ним - надоел он до посинения ну пусть пишет протоколы, акты, заключения, обоснования... мне его жалко даже где-то |
а мне - нет. самозабаниться на английском форуме, зачем-то объявить об этом на французском, устроить срачЪ там, по ходу втянув в это тамошних обитателей, которые ни сном ни ухом, потом от всей души излиться у себя в прихожей, обвинив уже и администрацию МТ в "пособничестве троллям", а потом вернуться на МТ же (!) и пригласить всех полюбоваться на излияния... это вызывает что угодно, кроме жалости. |
** это вызывает что угодно, кроме жалости ** Это вызывает обоснованные подозрения в психологических (чтобы не употреблять другого слова) проблемах... И в психологическом же (чтобы не употреблять другого понятия) вампиризме... Бросаясь в него фекалиями, ему подкидывают матерьяльчик для его испражнений... И тратят на него своё время и энергию, которые можно было бы применить с бо́льшим толком... Хоть и кажется, что это как бы такое развлечение, сафари, между делом.. |
на трибунах становится тише отцвели хризантемы в саду а контора всё пишет и пишет с упоеньем плодя лабуду |
***тратят на него своё время и энергию, которые можно было бы применить с бо́льшим толком...*** в этом вопросе каждый, разумеется, сам волен решать на что употребить собственные время и энергию и в каких объемах. с другой стороны, никто не может поручиться, что затраченное на этот фекальный бадминтон время он непременно потратил бы на что-то светлое, доброе и полезное для человечества... я, например, за себя - не могу. |
//чтобы форум ушёл от него// Довольно трудно, но можно стараться, а вот как быть с засорением словаря? Я вот смогла удержаться от ответа на персональное обращение, но это у меня тогда оставался непрочитанным пост "Ошибки в словаре-3", после которого ИМХ и начал грозить самозабаниванием. Впоследствии прочитала. Precis: - Э&ЭФ: Пожалуйста, не надо добавлять слова в немецкий словарь. Вы не чувствуете немецкий язык, вы делаете много ошибок. - ИМХ: Разумеется, я его не чувствую, да и не должен, потому что это не мой рабочий язык, но я не понимаю, почему по этой причине я не должен пополнять словарь. Подумаешь, всего 15 ошибок нашли. Если найдете еще и сумеете переубедить меня с предельной тактичностью, я, может быть, исправлю, а если эти ошибки останутся незамеченными, то землетрясения не случится и никто не умрет. И вы не смеете меня останавливать! Администрация, меня тут травят! Итог "профессиональной дискуссии": Эсмеральде и Эрдферкель предупреждение, что практически означает Хавкину карт-бланш на продолжение вредительской деятельности (ведь со всеми другими словарями МТ происходит то же самое). |
чем больше, чаще, яростнее и объемней ИМХ пишет простыней и инвектив на МТ и у себя в бложике (сайтом это называть язык на поворачивается, в лучшем случае "интернет-страничкой", - помните такой термин из 1990-х?)) тем меньше времени у него остается на лексикографию и "восполнение пробелов" в словаре МТ. эрго: все при деле и кругом в выигрыше, и тролли сыты и редакторам словаря меньше работы. да и Хавкин не скучает)) |
Те, кто имеет на это полномочия! Прекратите, пожалуйста, этот бандитизм! Я не отвечаю троллям и не нарушаю обещания уйти. Просто у меня нет сейчас другого способа обратиться к вам - предлагавшееся мне нажатие какой-то там сексодской кнопки не для меня, я доносить не умею. В моем Протоколе приведены ФАКТЫ, которые ни один из высказавшихся здесь не опроверг и не в состоянии опровергнуть. В ответ самый злобный и подлый из троллей в очередной раз полил меня своим смрадным словоблудием, так что я, чтобы в очередной раз отмыться (ведь не читавшие Протокол люди могут верить этому субъекту), вынужден писать достойным людям личные сообщения или письма по электронной почте. Еще один момент. Тот же тип как-то иронизировал по поводу того, что я будто бы во всех подозреваю антисемитов ("А про антисемитизм еще не было?.."). Должен сообщить честнОму люду, что я вообще ненавижу всякие разговоры на национальные темы с выпячиванием достоинств и недостатков той или другой нации. При очных встречах я немедленно пресекаю такие темы, будь мой собеседник русским, евреем, татарином или чукчей. У меня был один друг (ныне покойный), который постоянно брызгал слюной по поводу чеченцев, говоря, что все они рождены убийцами, и цитируя Лермонтова ("Злой чечен ползет на берег, Точит свой кинжал"), а я говорил ему, что далеко не все; я часто спорю с моей русской женой, которая жалуется, что узбеки и таджики заполонили город, а я возражаю ей: чем они тебе лично мешают? я знаю людей, которым квалифицированные врачи-азиаты спасли жизнь удачно проведенной операцией. И эту ветку можете тоже закрыть, но не лучше ли и честнее принять меры и ответить по существу? |