 |
|
link 24.04.2018 7:32 |
|
Subject: gets sent to the line gen. Здравствуйте!Пожалуйста, подскажите, что значит "gets sent to the line" That unstoppable defense can become even more impenetrable, but that weak foul-shooter gets sent to the line even more often. Заранее признательна всем откликнувшимся! |
| о футболе речь или о чем? |
|
link 24.04.2018 7:42 |
| Если бы я знала... Я перевожу книгу по бизнесу. Это очередной образный пример, то есть другого контекста на этот счет, к сожалению, нет. |
| да, и если о футболе, то о каком... |
|
расширьте контекст возм. речь о передовых позициях / линии штрафного броска (баскетбол.) |
|
link 24.04.2018 8:57 |
|
100 % речь о баскетболе. Вот смотрите, Вам может помочь: Bryce Butler draws a foul and gets sent to the line, he drains both shots with ease. Заработал фол, подошел к линии и уверенно реализовал оба броска. |
|
link 24.04.2018 9:04 |
| Спасибо огромное!!! |
|
link 24.04.2018 14:11 |
|
аскер, какие предложения до и после? для меня например загадка почему там "but"; это как-то не клеится хотя если для вас уже все прояснилось, можно не отвечать ;) |
|
link 24.04.2018 14:39 |
|
Вы знаете, я уже просто привыкла к тому, что в тексте что-то не клеится. Вроде автор - знаменитый бизнес-коучер, а в его книге сплошь и рядом опечатки и стилистические ляпы. Вот весь абзац: Most sports have a regular season that leads into the playoffs. Everything intensifies during the playoffs. That unstoppable defense can become even more impenetrable, but that weak foul-shooter gets sent to the line even more often. The strengths and weaknesses of a team or a player become magnified in the intense environment. A successful television actor lands her first big-screen role. Now her brilliant sense of comic timing seems 10 times wittier, but her limited range of facial subtlety becomes a problem when it never seemed one before. |
| прочитала: знаменитый бизнес-кучер :-) |
|
link 24.04.2018 14:52 |
|
да чего там, теперь (после 17:39) все клеится вот это -- "Everything intensifies ... The strengths and weaknesses of a team or a player become magnified in the intense environment." -- доносит суть, а внутри и вокруг раскиданы примеры strengths and weaknesses во всяких жызненных обстановках. ЗЫ. на исходник пенять -- последнее дело. и привычку "что в тексте что-то не клеится" лучше не подкармливать -- а то незаметно начнется повсеместный слив и царство наплевательского непрофессионализьма |
|
все клеится +1 в критической ситуации достоинства и недостатки проявляются особенно ярко (если хотите сохранить баскетбольную аналогию, то вам просто надо подтянуть матчасть по этой тематике) |
|
link 24.04.2018 15:27 |
| Да, я так и сделала. Спасибо всем за помощь! Очень выручили! |
|
Если не клеится, это скорее всего не проблема автора. Для перевода книг нужно хорошо знать язык, сам переводил после вуза и помню этот ужас (язык не английский). Только не "заработал фол", а "заработал штрафные броски". |
|
link 24.04.2018 19:48 |
| Это судя калька и очевидный нонсенс, случаев употребления на данный момент в Гугл немного - так что пока еще это "новация". Фол - это нарушение, поэтому ближайшее по смыслу спортивное выражение будет "заработать желтую карточку"; т.к. смысл у этого выражения противоположный, будет путаница. Не надо загрязнять язык кальками. |
| И не терминология это, а просто жаргон, который сейчас один, завтра будет другой. (В мое время, например, так не говорили.) |
|
ничего себе "новация" http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/18623/%D0%9D%D0%B0 "В мое время, например, так не говорили" - которые тут временные? слазь! и т.д. :-) |
| Ох... Читайте, что ли, весь диалог. Калькой и "новшеством" названо выражение "заработать фол", а не слово "фол". Так что не мне, не мне надо "слазить". |
|
а если в гуголе не по новостям смотреть, а все, то 7 130 раз употребляется "заработал фол", 2 340 раз "заработать фол", 348 раз "заработали фол" и 80 раз "зарабатывая фол" дальше спрягать лень так что не слезу вот! :-) |
| Erdferkel, наш тренер по баскетболу водил в юности знакомство с баскетболистом Александром Беловым (тем самым). Я знаю, что говорю. Это журналистский жаргон, нонсенс (я объяснил почему), калька и порча языка (да и порча спорта, по гамбургскому). |
|
u210318, уж такое сорри! я только сейчас как следует осознала, о чем конкретно речь - Вы правы на все 150 %! фол нельзя заработать, как нельзя заработать кражу, например кражу и фол можно совершить, заработав на них тюремный срок / желтую карточку нашелся толковый словарь баскетбола http://alvin-almazov.ru/basketball-rus/oboyudnyj-fol/ |
| Erdferkel, danke Gott! |
| как же быть с "заработал пенальти"? |
|
Аморчик "Пенальти — (штраф, наказание) — в футболе специально назначаемый удар по воротам, защищаемым только вратарём, с расстояния 11 метров (в странах, использующих английскую систему измерений — 12 ярдов) от линии ворот" его зарабатывают так же, как упомянутый выше тюремный срок :-) |
|
Пенальти - благо. Это условно прямой смысл. "Заработал штраф" и т.п. - это ироничное. А "заработал фол" - это ни то, ни се. Заработано право на штрафные броски, а фол совершил соперник. |
|
Странно, фол это нарушение, а пенальти - благо. Впрочем, я не спорю с тем, что "заработал фол" не звучит. |
|
link 24.04.2018 21:51 |
|
"заработал фол" (в контексте 24.04.2018 11:57) это типичный эллипс: = заработал фол/наказание [сопернику], т.о. в актив своей команды из приведенного в 11:57 контекста этот смысл выруливается однозначно, и любой, кто принимал участие (в качестве игрока или комментатора или даже зрителя) в какой-либо спортивной игре хотя бы средней интенсивности, прекрасно это понимает. |
| "Потому назначаемый им /арбитром/ пенальти римлянин поймет и оценит. Пэна — переводится как «наказание, штраф». От него и английское пенальти, и наше пеня." (с) |
|
"ФОЛ, фола, ·муж. (от ·англ. foul play - нечестная игра) (спорт.). Грубый прием в игре, нарушающий правила." http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-81009.htm как можно заработать грубый прием? |
|
link 24.04.2018 21:59 |
| ЭФ. не надо столько драмы. это всего лишь "нарушение правил" (игры, не чего-то там) |
|
для меня это абсолютно не драма - я спортом не интересуюсь токмо |
| Когда можно сказать "заработал штрафной удар", не следует заменять это на "заработал штаф". Точно также не стоит говорить "заработал фол", если можно сказать "заработал штрафные броски". В этом смысле я согласен с u210318. Но вот случай с пенальти перечеркивает всё логическое построение. Можно, конечно, сказать "заработал 11-метровый удар", но длинно и неуклюже как-то. Поэтому, черт с ним, пусть будет "заработал фол". Ведь действительно всем ясно, о чем речь. |
|
link 24.04.2018 22:10 |
|
ага, "спортом не интересуюсь" -- и в этот чужой монастырь хожу только поумничать ("как можно заработать грубый прием?" и т.п.) так, да? ;) |
|
"это типичный эллипс: = заработал фол/наказание [сопернику]" Ну, эллиптические конструкции, тем более типичные, тут явно притянуты за уши. Кас. фразы 11-57: причем здесь выруливание смысла при переводе? Спор не о смысле, а о природе выражения "заработать фол" по-русски. Слово "фол" в таком сочетании - это дурная метонимия, вот что это. Говорят "фол", подразумевают наказание за фол сопернику, которое тождественно праву на броски твоей команде. |
|
монастырь... "Игра в футбол становится все более популярной среди воспитанников буддистских монастырей Тибетского автономного района (ТАР) КНР." спокойной ночи, братья |
| Amor 71, а какие проблемы с пенальти? Это благо, плюс, выгода, преимущество. В их зарабатывании языкового криминала нет. |
| откуда благо? 25.04.2018 0:51 |
| А что такое? По-русски "пенальти" - удар с 90%-ной гарантией гола. Это не penalty и не пеня, это penalty kick. |
|
"A penalty kick (more commonly known as a penalty)" :-) Вы про результат, а я про этимологию :-) |
|
Нет проблемы. Даже с учетом зн. "наказание" (сопернику) тут однократный перенос значения (наказание > право на 11-метровый удар); а в слове "фол" - двукратный. Говорят "фол" (нарушение) > наказание за фол сопернику > право на броски твоей команде. |
| эк вас |
|
«не "заработал фол", а "заработал штрафные броски"... Не надо загрязнять язык кальками.» Не в самый корень зрите. Кальку "заработал" чем заменить? Наскреб? Огреб? Вопросцы... |
| Схлопотал? |
|
link 25.04.2018 10:02 |
| u210318, да калька, да "новация", как угодно. Тем не менее хорошо приживается. |
|
link 25.04.2018 11:16 |
|
Ребята, я живу футболом лет с 10. Действительно, "заработать фол" - самая настоящая калька с английского. Тем не менее, она употребляется известными комментаторами и экспертами уже достаточно давно. Так вот, они имеют в виду следующее: получить право на пробитие/выполнение штрафного/одиннадцатиметрового/свободного удара. Но так как события в матче, как правило, разворачиваются стремительно, им нужно быстро и лаконично передать все, что происходит на поле, и к тому же проанализировать это. Кроме того, наряду с "заработать фол" существует и выражение "подставиться под фол" - на поле может возникнуть ситуация, когда атакующий игрок намеренно поставляется под фол (нарушение правил) с тем, чтобы заработать на себе этот фол (нарушение правил), отсюда "заработать" фол. Примеры: "заработать на себе фол", "заработать на себе удаление, нарушение, жёлтую карточку" и т.п. Это не тот случай, когда нужно "перемывать кости" словАм и упорствовать, применяя свои филологические знания! Это уже давно в обиходе. |
|
>>я живу футболом лет с 10 А я с 5-ти. И что? Что имеется в виду - уже трижды расшифровано, даже проанализировано с лингвистической точки зрения, и все всё поняли. "Не надо упорствовать" - это вы врачу скажите, когда он будет ставить вам неприятные диагнозы. Это моя профессия, как и его - медицина. |
|
link 25.04.2018 12:41 |
|
Andrew-Nika, вы видимо здесь нечасто, может пропустили или вам не сказали: на форуме теперь есть специально |
|
link 25.04.2018 13:10 |
|
u210318, ваша профессия анализировать и доказывать то, что никогда не свершится? Глупо! Ведь так не перестанут говорить, вы это знаете. Это понятно людям и имеет смысл. Какой смысл доказывать обратное? интроъверт, >> приглашенные специалисты, и они расставляют приоритеты и подводят итог обсуждениям Это все равно ничего не изменит. Так будут продолжать говорить. |
|
link 25.04.2018 13:38 |
| А заработать - добиться ч-либо, прилагая усилия. В данному случае, игрок добивается нарушения правил (фола) со стороны соперника. Вот теперь лично для меня тема точно закрыта. Спасибо всем! |
|
link 25.04.2018 13:45 |
| Andrew-Nika, вы не один :) там выше примерно такое же объяснение висит с 25.04.2018 0:51 -- но как видим не в каждого коня корм... всем спасибо+1 |
|
link 25.04.2018 13:52 |
| интроьверт, это точно)) |
|
Andrew, профессия врача - ставить диагноз. Будет клиент лечиться или нет - это его (клиента) личное дело. Препятствовать ухудшению языка - это часть миссии любого лингвиста по призванию. интроьверт, основные акторы согласились со мной, а в чем ваша ошибка, я уже указал. |
|
В то-то и дело, что людям это непонятно, нормальные фразы типа "заработать пенальти", "на грани фола" и пр. ни у кого не вызывают проблем. Это все журналистская дрессура, их язык. |
|
link 25.04.2018 14:55 |
| Так им и не должно быть это понятно, это понятно тем, кто в теме. |
|
link 25.04.2018 15:16 |
|
\\\ основные акторы согласились со мной, хуэвер зей а, это их личное дело. (равно как и их назначение "основными".) \\\ а в чем ваша ошибка, я уже указал. сначала диплом предъявите |
|
link 25.04.2018 17:22 |
| ха ха ха))) |
|
Что значит "прижились"? Вот сейчас автомобили по тротуарам стали ездить. Тоже прижилось такое явление (и вряд ли тут что-то улучшится). Так что, теперь считать это нормой? Я бы санкции на такие мусорные слова, как "фол" ввел (с). |
|
link 25.04.2018 18:02 |
|
\\\ Я бы санкции на такие мусорные слова, как "фол" ввел (с). да вам-то можно не волноваться -- вы свою пользу форуму и обществу и так принесете! |
|
link 25.04.2018 18:25 |
| X |
|
"Я бы санкции на такие мусорные слова, как "фол" ввел (с). " Точно, раз водителей за нарушения штрафуют, так и говорящих надо за импортные слова штрафовать. В особенности за кальки эти подлые, что под наши слова маскируются. Это как иностранные агенты. Создать специальную службу по выявлению санкционной речевой деятельности, и вперед. А то ишь тут разговорились, понимаешь, на тротуарах – тротуары, санкции, штрафы, явления, норма. Стыдно слушать. За три таких слова в течение года – лишать к чертовой матери прав! |
|
link 25.04.2018 18:48 |
| Да, ребята ну у вас и сравнения. Это все равно что сравнивать член и палец. Единственное, что у них общего это продолговатая форма! Можно по существу? |
|
link 25.04.2018 18:51 |
|
25.04.2018 21:35 - и то правда! пора уже начать санкционировать этих калечников и санкционерословов. причем просто же все решается -- всего-то надо проинсталлировать наделенного особыми полномочиями омбудсмена. 25.04.2018 21:48 - это вы сейчас с кем?? |
|
link 25.04.2018 19:05 |
| С вышевстреваемыми! |
|
link 25.04.2018 19:11 |
| Вот когда такую норму введут, как в случае с автомобилями, которые двигаются по тротуарам, тогда и поговорим. А пока такие сравнения не актуальны. |
|
* Да, ребята ну у вас и сравнения. Это все равно что сравнивать член и палец. Единственное, что у них общего это продолговатая форма! * Раз, было дело, учудил: |
|
link 25.04.2018 19:31 |
| Что сказать, у Вас высокие поэтические способности |
|
* у Вас высокие поэтические способности * Способность, знамо, высока, |
|
link 25.04.2018 20:17 |
| Супер, спасибо! |
|
link 25.04.2018 20:29 |
| вау, растём, да |
|
играли негры в баскетбол и кто-то заработал фол сейчас забьет победный гол тьфу это ж вроде про фудбол Rus_Land поэт хороший был я вам скажу от всей души |
|
| You need to be logged in to post in the forum |