 |
|
Subject: Офф - мы писали, мы писали, наши пальчики устали... gen. С праздником, коллеги! или уже нет?http://www.calend.ru/holidays/0/0/3063/ |
 Какое там ручное письмо! |
|
link 23.01.2018 12:21 |
|
увы уже и мозоль на среднем пальце исчезла |
| лет 5 уже ничего не пишу от руки, только подписи ставлю в банках / на почтах. все остальное электронно. и это прекрасно. |
|
А почерк как испортился - просто ужас. Зато у моей 75-летней мамы он до сих пор прекрасный. Её учили писать перьями и чернилами - правильный нажим, правильная толщина элементов букв. Свёкор 77 лет - просто каллиграф. А дочь мою так и не научили в школе писать по-человечески. Будь я её учителем - я бы отказалась такие каракули читать. O tempora, o mores ... |
| Rami88, а красивые открытки на день рождения, на годовщину свадьбы? Нет? |
|
время от времени пишу письма небольшие, 2-3 листа максимум как правило, приходится сначала писать черновик (тоже от руки, иначе нет смысла), а потом переписывать начисто если черновик сначала набрать на компе, то при переписывании все равно получаются косяки уже и сам начинаю воспринимать это как некое сакральное действо и ритуальное таинство, а почерки (у меня их несколько:) действительно изгадились :( |
|
Писать от руки для детей - крайне важно. Это развивает мелкую моторику и прямо влияет на развитие мозга. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 сам пишу от руки, хоть и нерегулярно. пытаюсь вести дневник. |
|
Извините за
|
| мой почерк умер в корчах на третьем курсе института на лекциях по немецкой лексикологии, в течение последнего года по работе приходится почти ежедневно писать примерно страницу текста, призраки убиенного почерка регулярно являются мстить и греметь цепями |
| Susan, когда-то давно - да, сейчас - уже нет :) |
| Пишу аккуратно и красиво. |
|
я свой "парадный" почерк в школе тщательно скрывал дабы не заставляли всякую муть переписывать для стенгазеты (крест всех пионеров-каллиграфов) |
|
"крест всех пионеров", говорите? А про крест для комсомольцев не хотите? Я как-то на первом курсе нарисовал скулящего под луной волчонка - ну, казалось, бы, что в этом такого? А нифига: волчонок попался комсоргу на глаза и он скинул на меня стенгазету к 8 марта. Комсомольский билет я переименовал в "волчий желтый билет" (по цвету мимозы) |
| надеюсь, в праздничной газете была уже целая волчья стая, завывающая на "смертное светило"? |
|
link 23.01.2018 13:38 |
|
я свой "парадный" почерк в школе тщательно скрывал Мой сравнительно круглый и разборчивый почерк каким-то образом был выявлен во время службы в СА. Приходилось писать расписание занятий для роты на неделю. Оно никогда не выполнялось, но должно было наличествовать. |
| Расписание занятий рот не выполняется и сейчас, но наличествует. |
| А составление этих расписаний — самая неблагодарная бумажная работа. |
| stachel, вот я как раз и думал тебя спросить: это армия тебя научила писать аккуратно и красиво или все же школа? :))) |
|
у меня хороший красивый почерк:) люблю писать от руки. люблю хорошие дорогие ручки и всякие блокнотики-тетрадочки. еще есть такой момент - "рукой" я пишу грамотнее, чем на компьютере: на компьютере задумываюсь над простыми вещами иногда, а от руки пишу на автомате. еще английский спеллинг проблемный: если сомневаюсь, как слово пишется - беру и пишу на бумажке. потому что голова забыла, а руки помнят:) |
| Yippie (23.01.2018 15:42), какой бальзам! Явственно вспомнилась начальная школа: волосяная линия, линия с нажимом... Пёрышко в ручке, перочистка... И чернильница-непроливайка на парте... ((( |
|
Shumov, я тоже пишу сначала начерно, а потом уже (очень сосредоточенно) начисто, но ооочень редко приходится вот недавно умер сосед - вдове открытку с соболезнованием ведь не натяпаешь на компьютере так я всё-таки не стала прямо на открытке писать, а написала на отдельном листочке и листочек вложила в открытку... адреса на почтовых отправлениях пишу библиотечным почерком раньше хоть на праздники поздравления-письма приходилось писать, а теперь у всех электронная почта :-( а в школе учили писать, как вот выше в прописи и как Karabas описала но у меня вечно кляксы были .-) |
|
щас у мОлодежи (продвинутой) очень модно, кстати, интернетным друзьям слать настоящие бумажные письма и открытки, подписанные от руки... и я от них научилась:) и мне иногда присылают мои друзья. так что не все потеряно:) |
| отец рассказывал, что в тот день, когда в их школе официально разрешили использование шариковых ручек (со стержнями, которые нужно было заправлять в мастерских металлоремонта), глухая торцевая стена школы была разукрашена чернильными потеками в поллоковской манере: школота устроила торжественное метание непроливаек. |
| натрикс, так от руки написанные или только подписанные? :-) |
| письма написанные (но это, как правило, как в вашем случае, - вложения на бумажке:), а открытки - подписанные:) |
|
ЭФ, про соболезнования - меня вообще несколько коробят и кукожат ширпотребные открытки с ангелами и белыми лилиями к этому случаю. только письмо от руки! пусть и короткое, и плохим почерком, пусть и нескладно. понятно, что это всё условности, но все же... |
| Rami88, не, умел до армии еще) |
| от руки и написала, но вложила всё же в открытку - принято так, чего поделаешь... |
|
вспомнил компанию, оказывающую услуги населению по сочинению и отсылке писем, написанных "от руки". в ней работал сочинителем писем главный герой фильма "Her":
|
|
(действие фильма происходит в недалеком будущем) и пардоньте за конский размер картинки :) |
|
ЭФ, я же говорю - условности... однажды, узнав о смерти человека, с которым был знаком более, чем шапочно, и который был добр ко мне и немало помог во время оно, написал вдове (т.к. в газетном извещении о смерти и похоронах было указано family only, no flowers please), с которой знаком не был. спустя несколько недель пришел ответ с благодарностью и с засушенным цветком, который она взяла с могилы мужа, навещая ее на сороковой день. до сих пор смешанные чувства по поводу цветка. |
|
link 23.01.2018 14:27 |
|
Инициатором учреждения Дня почерка выступила Ассоциация производителей пишущих принадлежностей Подпись Хэнкока была крупной и размашистой, что и прибавило авторитета ее автору. Графологи полагают, что между особенностями почерка и чертами характера обязательно должна существовать связь, потому что человеческий мозг подсознательно «водит» рукой пишущего. Пусть ваш мозг подсознательно водит вашими руками крупно и размашисто, прибавляя вам авторитета, пусть радует производителей пишущих принадлежностей! |
| они имели в виду спектрограмму) |
|
да, с фонограммой я поторопилась :-) они имели в виду частотные выбросы/пики на звуковой дорожке |
| в их графическом оформлении) |
| хоспади, да осциллограмма же! с чего я фонограмму-то вляпала... |
|
**официально разрешили использование шариковых ручек ** А нам в школе говорили, что от шариковых ручек портится не только почерк, но и зрение... --- В каком-то языке есть глагол, который выражает фразу "если бы я тогда мог/знал, я бы сказал"..... |
| да от чего оно только не портится, говорили они! |
|
"да от чего оно только не портится, говорили они!" +1 :) а еще от них ладони становились волосатыми, вот :) |
| как человек, которого учили держать перьевую ручку между указательным и средним пальцем, с опорой на первый сустав среднего пальца, и чтобы конец ручки при этом смотрел в плечо)), с большим изумлением наблюдаю, каким немыслимым образом нередко держат шариковую ручку молодые люди когда им надо что-нибудь написать. |
|
натрикс: "голова забыла, а руки помнят:)" - плюс много! Я думаю, что у нынешних детей проблемы с грамотностью в том числе и потому, что они рукой очень мало пишут, и моторная память не вырабатывается. |
|
а как они ее держат? вот прямо сейчас попробовал держать ее как-то иначе - ничего не получилось! ну. кое-как возможно между средним и безымянным... но зачем? |
| вот и я удивляюсь, как и зачем, но как-то умудряются, понаблюдайте за ними-:) |
| А как левшей отучали писать левой рукой? |
|
вспомнилось: - Ты знал, что Уткин - амбидекстр? |
|
"А как левшей отучали писать левой рукой?" на собственном примере - просто с самого начала совали карандаш в правую руку (т.е. не отучали, а сразу не приучали) я всю жизнь и до сих пор бросаю и ловлю предметы левой рукой; в юности, играя в волейбол, всегда при подаче била по мячу тоже левой но не помню, чтобы начинала писать (ещё до школы) левой а внук - левша, сейчас в первом классе пишет левой и все канцпринадлежности ему покупали для левшей унаследовал вот |
| Мама говорила, что отучали (отлучали?) от левой руки всех поголовно потому, что главная - правая: на курок нажимают правой, затвор справа и тд |
| а на иврите очевидно удобнее левой рукой писать, вряд ли их переучивают. и как тогда левши в израильской армии стреляют? |
|
Среди профессиональных фотографов так вообще ни одного левши нет! (подсказка: расположение физической кнопки спуска на любом фотоаппарате) |
|
лефши, прафши... все индивидуально. некоторые специально струны на гитаре перетягивают, чтобы левой рукой играть. а я вот левша и спокойно играю как все. |
|
link 23.01.2018 22:31 |
|
Мой почерк так себе. И со времён школы не раз менялся (не в лучшую сторону, естественно). В Университете приходилось писать очень много, т.к. на слух я информацию воспринимаю плохо, а вот прочитанную и уж, тем более, собственноручно записанную - фиксирую прочно. Из армии писал много писем - родным, друзьям... Последнее "настоящее", большое письмо было написано жене с Чукотки в 1990 году. После этого если что и писалось кому-то, то только открытки. Сейчас нет и тех. Очень жаль - ленится душа :) З.Ы. |
|
фигасе, Дима... тебя забанили? за что - за то, что у тебя свои принципы и идеи относительно устройства политической карты мира (совпадающие с официальной версией, что интересно). т.е. "им" можно, а другим не сметь свое суждение иметь? интересно девки пляшут... тут уж не двойные стандарты, тут вообще какой-то 37-й год (против которого они все явно протестуют и негодуют) начинается... |
|
link 23.01.2018 23:02 |
|
Ну, вот как-то так... ) Причём, замечено, что нищие духом намного более склонны к нелюбви к своим антиподам, чем просто нищие к просто зажиточным :) |
|
link 23.01.2018 23:48 |
| да ладно вам, какой там 37-й. одна чиновничья душонка выбрала путь мелкой личной мести (и она за это поплатится), но это еще не значит репрессии. увы, что в процессе пострадают невинные люди, как это всегда бывает, но таковы уж условия посещения любой частной вечеринки: кому не нравится или кто не вписался в компанию - те уходят раньше. |
|
link 23.01.2018 23:51 |
|
Re.: 24.01.2018 1:31 Если кто-то видит лишние знаки препинания - извините, это у автора от чуйвств-с :) |
|
фигасе +1 а че было-то? я вот сейчас работаю над проектом объединения трех государств в Южно-балтийскую конфедерацию, первым номером которой будет аннексия Калининградского анклава. Что ж меня теперь - банить? |
|
пан 4uzhoj, звиняйте за прямоту, но это омерзительно. скрыть все, что не относится к служебной ветке, - это ок, я даже поддерживаю. вынести предупреждение (хотя и не за что) - ладно. но просто так взять и забанить без разговоров? извините, никуда не годится. права модератора - не повод удалять все и всех, что/кто вам не нравится. еще раз извините, но увы, magis amica veritas. Дмитрий, я снял бан, так как считаю, что он совершенно необоснован. пусть делают, что хотят, пусть права отбирают, если хотят, но я не могу отнестись равнодушно к такому произволу. это уже было здесь не раз и не два. хватит. пора за ум браться. |
|
Банить кого-то стало настолько банальным, что на тех, кого еще ни разу не банили ни на одном форуме, вскоре станут смотреть если не подозрительно, то, как минимум, с удивлением. Те же, кто считал не зазорным для себя забанить кого-либо за высказывание мнений, почувствуют на себе не постоянные презрительные взляды, в всеобщее восхищение и признательность... |
|
link 24.01.2018 2:44 |
| 24.01.2018 5:42 - а можно второе предложение еще раз и помедленнее? |
| там "не" лишнее. |
| уточню: первое "не" ) |
|
link 24.01.2018 2:55 |
| Shumov, вы это говорите как экстрасенс - или как экскурсовод? |
| как эстэт! |
|
link 24.01.2018 3:04 |
| и этим вы мне эмпатичны ... но! предлагаю нам все же не полениться и подождать автора изречения |
|
а пока - исполним трио на валторнах из бессмертной поэмы "Петя и волк"! http://youtu.be/8hgqlFlGrE0?t=434 вообще зачетный мульт. |
|
link 24.01.2018 3:36 |
|
**уточню: первое "не" ) ** там нет лишнего "не" |
| на кол предателя! – было выведено церковно-славянской прописью. |
|
link 24.01.2018 5:43 |
| а где почитать, за что здесь банят (в какой ветке) - ? |
|
link 24.01.2018 8:21 |
|
Банить кого-то стало настолько банальным, что на тех, кого еще ни разу не банили ни на одном форуме, вскоре станут смотреть если не подозрительно, то, как минимум, с удивлением. Тут сразу вспомнился Оська Мандельштам: " Все произведения мировой литературы я делю на разрешенные и написанные без разрешения. Первые -- это мразь, вторые -- ворованный воздух. Писателям, которые пишут заранее разрешенные вещи, я хочу плевать в лицо, хочу бить их палкой по голове и всех посадить за стол в Доме Герцена, поставив перед каждым стакан полицейского чаю и дав каждому в руки анализ мочи Горнфельда. |
| legno durissimo, а как быть с "Одой Сталину"? |
|
а никак! это нельзя объяснить - это просто надо запомнить)) |
|
я однажды начал пост словами "когда б я гуголь взял..." потом устыдился и вычеркнул. |
|
Объяснить феномен Мандельштама как раз очень просто: легко стоять в высокомерно-эстетской позе, пока тебе ... дверью не прищемили. [но это a propos, к вышеобозначенной ситуации на форуме никакого отношения не имеет] |
| "и только в том моя победа" |
|
link 24.01.2018 9:46 |
| Так Сталин в то время и правда был велик. Про него даже Вертинский пел, не только Мандельштам. И Ахматова, и кого ни возьми. Это сейчас нам не верится, диссиденты всякие бошки нам задурили. Был культ, но была и личность. Перед которой даже Оська с Пастернаком не устояли. |
| но тиражи у Оськи с Бобкой лучше, чем у Йоськи с Вовкой! |
| *Борькой)) |
| читающая аудитория была ширше. |
| Бобка - нормально. БГ себя тоже Бобом позиционировал ) |
|
**как быть с "Одой Сталину"? ** Он не сумел задушить собственные стихи, и они, вырвавшись, победили рогатую нечисть. Попытка насилия над собой упорно не удавалась. Искусственно задуманное стихотворение, в которое О. М. решил вложить весь бушующий в нем материал, стало маткой целого цикла противоположно направленных, враждебных ему стихов. Н. Я. Мандельштам ==== Уж, кажется, столько говорили об "Оде..... ", как с ней быть.... |
| на НЯМ опираться очень... эээ... небезопасно; там боль, обида, жажда мести и прочие (вполне себе резонабельные) эмоции нередко застят остальное. |
| "жажда мести" - не то. отзываю. скорее - возмездия в смысле "свершения правосудия". |
| Да, причина попытки написания Оды по-человечески очень понятна, я это уже сказала, а мой риторический вопрос связан с попыткой представить Мандельштама в качестве образца кристальной честности, чего не было на самом деле, но осуждению не подлежит. |
|
а что, были такие попытки? мне кажется сам ОМ ударил бы палкой по голове всякого, кто попытался бы его представить "образцом кристальной честности". |
| Shumov, говорите, говорите... Мне так нравится вас читать, что я позволяю себе лишь немного подвякивать just to keep the talk going... |
| ОМ, как и СЕ, никого и "никогда не бил по голове" |
|
но обоим часто хотелось! офф: рабочий день вроде, а в топе форума вот уже который час болтаются три оффные ветки. это радует!)) |
| Syrira, зачем же так? я мнителен как Мышкин - теперь начну стесняться. |
|
**в топе форума** я бы сказал - в топи форума... |
|
link 24.01.2018 12:54 |
|
ОМ, как и СЕ, никого и "никогда не бил по голове" ОМ однажды попытался дать пощёчину АБ. А когда последний умер (по другой причине), разразился мерзким стишком. "Устроил кавардак, перекрутил снежок". |
|
мы писали, мы писали, наши пальчики устали... Erdferkel === мы писали, мы писали, наши мальчики устали, наши девочкии - тем паче.. мы должны писать иначе как пожары, как цунами, размахнувшись, от плеча.... но скрывается меж нами банщик с мордой палача. |
|
link 24.01.2018 12:57 |
| а если палач под видом банщика? |
| *Затеял кавардак |
|
link 24.01.2018 13:05 |
|
затеял я не стал искать понадеялся на память а она вон какая |
| у меня просто на этой странице было открыто |
|
link 24.01.2018 13:22 |
| У Мариенгофа приведён совсем другой вариант этого стихотворения. В интернете его нет. Ну, по кр. мере, не было пару-тройку лет назад. |
|
Мариенгоф много чего писал, что не совпадает со свидетельствами других современников. (Это, разумеется, не означает, что он выдумывал; возможно, память тоже подводила) кстати, про "бил по голове" - был-таки какой-то мордобой в Малом театре: СЕ дал кому-то по морде за кулисами, вроде и протокол есть милицейский. |
|
link 24.01.2018 13:34 |
|
а он и не обещал не бить братьев равных и бо́льших только меньших брал под покровительство сёстры-суки и братья-кобели я как вы у людей в загоне |
|
или не в Малом, а в Таировском (Пушкина), где супружница Толяна служила? тоже ничего уже не помню!)) |
|
legno durissimo, У Мариенгофа приведён совсем другой вариант этого стихотворения. Поделитесь? |
|
День почерка уже закончился сегодня - Международный день эскимо (International Eskimo Pie Day)! |
| час от часу не легче |
|
ладно, эскимо пропустим лучше будем праздновать завтра как бывшие студенты - Татьянин день! :-) |
|
"а как они ее [ручку] держат?" например, так держат американцы (иногда еще страньше)))) |
|
Приходилось наблюдать за тем, как пишет американец (правша) - лист бумаги располагался не в портретной ориентации (как у нормальных людей), а в альбомной, под углом в 45 таким образом, чтобы правой рукой писать поперек листа сверху вниз с правой стороны (это у него была верхняя часть листа). Когда строка кончалась, он подвигал лист вправо и опять сверху вниз. Похожий почерк - на фото ниже.
|
| Похожий? Это писал не американец, а англичанка |
|
link 25.01.2018 6:56 |
|
legno durissimo, У Мариенгофа приведён совсем другой вариант этого стихотворения. Поделитесь? Делюсь: Скажите, говорят какой-то Гоголь умер? Тот самый, что тогда невнятицу устроил, 10 янв. 1934 |
|
legno durissimo, спасибо! Я, действительно, читала другую версию, там еще две строчки в начале. ОМ в своем репертуаре. Талантлив и мерзок) |
|
А мне "по правилам" держать ручку и в школе было неудобно, и сейчас неудобно. Никаких мозолей! Никогда не держала ручку между пальцами, а, скажем так, немного по-другому. Если держать между пальцами - ужасно натираешь их. Писать люблю, люблю блокнотики (как и Натрикс). Почерк у меня красивый, но не круглый :) Писать с наклоном мне нравится. Когда торопишься - пишешь более крупным почерком. И более корявым, похожим на стенографический. |
|
link 25.01.2018 7:43 |
|
>>Никогда не держала ручку между пальцами, а, скажем так, немного по-другому.>> Зубами?! |
|
Зажимая по-другому. Не классическим способом. Так, что не натираешь. Ну, в общем, почти так, как рекомендуется. Неважно. |
|
Yippie [Похожий? Это писал не американец, а англичанка] Да пофиг, кто это писал :) Просто нашел в нете каракули, похожие на почерк того американца, и выложил как пример "куролесицы", когда пишут латиницей не слева направо, а сверху вниз). |
|
link 25.01.2018 9:40 |
|
Да, сейчас уже вижу это в Сети: Откуда привезли? Кого? Который умер? Тот самый, что тогда невнятицу устроил, Молчит, как устрица, на полтора аршина Январь 1934 |
|
справедливости ради, следует отметить, что это стихотворение не самостоятельно. Ральф Дутли (Ralph Dutli, Meine Zeit, mein Tier, Ossip Mandelstam, Eine Boigraphie, Zurich 2003) называет весь цикл "реквиемом из семи частей, у которого особая интонация - показная непочтительность вкупе с преклонением" (насколько мне позволяет мой немецкий)). |
|
link 25.01.2018 10:26 |
|
ну да рецензии на АБ он положительные писал но как-то АБ разразился штемпелёванной культурой и ОМ мог обидеться и затаить зло что было причиной попытки пощёчины мне неведомо однако |
|
там в выпущенных строках мне мнится разгадка <...> = Бог/черт знает что так и не определился или решил оставить "на усмотрение читателя" либо это совсем уж иезуитская двойчатка! |
| смотрел вчера Тоску (третий акт смотрел уже из буфета - совсем обессилил) и вспомнил, что Мариенгоф как-то заметил, что, дескать, нет ничего хуже, чем когда немолодая и некрасивая женщина ведет себя как юная красавица, особенно если она не дура. |
| Да, он тонкий наблюдатель... Другой бы и не заметил... |
|
отголосок Пушкина? :-) "Стерн говорит, что живейшее из наших наслаждений кончится содроганием почти болезненным. Несносный наблюдатель! [Зачем было это говорить?] знал бы про себя; многие [б] того не заметили б." |
|
**смотрел вчера Тоску (третий акт смотрел уже из буфета - совсем обессилил) и вспомнил...** Сегодня день рождения Вирджинии Вульф. Ее слова подтверждают, что иногда в буфете мыслится лучше, вспоминается лучше.... One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well :)) |
| Тоска оказалась тоской? |
|
ЭФ, вот хотите верьте - хотите нет, но я прямо вот сейчас (вот именно сейчас!!!) читаю Стерна в перерывах между флудом тут и сям это просто мистика какая-то |
| во Вселенной всё взаимосвязано - небось, не дураки делали... :-) |
|
О! То-то я думаю... А оно - вон что... За Вирджинию! |
|
а я еще вчера (сегодня ночью) в гугл залезла и думаю: о, а чото Ахматову на гугл поставили?:) короче, буду меньше болтать - больше слушать, а то с образованными людями можно и опозориться:)) |
|
а когда умные девушки притворяются дурочками - это вообще ни в какие новые ворота как замечательно! на то они и умные)) |
|
link 25.01.2018 12:08 |
|
сегодня не только вирджиния вульф но и татьянин день |
| Можно принять умную девушку за дурочку, но нельзя принять дурочку за умную девушку © |
| You need to be logged in to post in the forum |