 |
|
Subject: Complete in themselves? electr.eng. Уважаемые коллеги, помогите разобраться!The voltage transformer secondary circuits shall be complete in themselves and shall be earthed at one point only and metal cases shall be separately earthed. Интересует "complete in themselves" ... Выполнены комплектно? |
|
КМК, тут что-то типа "должны представлять собой законченный элемент и не требовать дальнейшего вмешательства". Как, напр., "the articles must be complete in themselves without further manipulation" "The rule in all these cases is that the articles must be complete in themselves, etc., as they come from the factory. Rough lumber, parts of cabins, are not exempt because they are not complete in themselves..." http://books.google.ru/books?id=E3ZGAQAAIAAJ&q="be+complete+in+themselves"&dq="be+complete+in+themselves"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwilr7T-3MvTAhULGCwKHd_8CHw4FBDoAQhBMAQ |
| вторичные цепи трансформатора напряжения должны быть полностью выполнены (завершены) |
| едва ли, так как цепи shall be 1. complete in themselves and shall be 2. earthed at one point only |
|
А здесь? "Во время эксплуатации неиспользуемые вторичные цепи должны остаться замкнуты накоротко и заземлены в одной точке." http://forca.ru/spravka/tt-i-tn/sas-550-5g-transformatory-toka-9.html [Правда, здесь речь идет о неиспользуемых цепях, а в тексте аскера вряд ли.] А здесь? И здесь: И здесь: |
|
Достопочтимый Сэр, не надо Вам про технику... вряди ли получится... Вы, судя по отзывам, хороший лингвист и преподаватель.... грамматики... Зачем портить? от добра к добру искать?? |
|
tumanov Уже который раз прошу: давайте по делу. Если я ошибаюсь, укажите, в чем, разъясните техническую сущность, и я, если убедите, никогда не буду упорствовать в своем невежестве. [А все эти щтучки типа "достопочтимый Сэр" выдают в Вас только необъяснимую злобную неприязнь, оставьте их для кого-нибудь другого. Не знаю, о каких это Вы отзывах - лично я никогда на звание "хорошего лингвиста" не претендовал и претендовать не буду, мне хватит того, что я полвека занимаюсь специальным переводом. Тем более не преподаватель грамматики, каковым я не был ни одного дня в жизни. Или Вы читали мой диплом? Так там еще не то напишут...] |
|
Если по делу, то это так: я не разбираюсь в вопросах грамматики и в них не лезу. Когда мне на мой имховский базар отвечают, "не стыдно нести вздор?", я тихо отползаю, скуля (про себя) и зализывая шрамы... в конце концов, что не убивает, делает нас грамотнее... примерьте на себя... |
| Цепи должны быть _замкнуты_ на себя_ http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=complete+circuit http://intent.gigatran.com/article/?id=146505&s=Y29tcGxldGUgY2lyY3VpdA==&q=Y29tcGxldCBjaXJjdWl0 |
|
не мешайте Хавкину переводить за электричество. не ломайте человеку кайф. и какие фразы умные гугл выдает! |
|
Oh yes, Учитель! Поскольку ответа про заземление вторичных цепей и про то, в чем состоит "вздор", видимо, не будет, "тихо отползаю", как велено (но ни в коем случае на скуля!). |
| Сокращая общее время и текст: "Правильно рУбите фишку". |
|
pborysich Давайте разберемся спокойно, используя обычную простую логику. Может ли любой из нас "настаивать", если контекста недостаточно? Вот смотрите: я на своем варианте "замкнуты сами на себя" не настаиваю, а привожу его как один из возможных. Когда я вижу вот такой текст: Но возьмем другой контекст: Повторяю то, что написал tumanov'у: пусть кто-нибудь из специалистов-электриков даст четкую аргументацию правильности того, а не иного перевода. В случае убедительного ответа я только поблагодарю и сомневаться перестану. |
| Пардон, там, где я по ошибке написал "в тексте автора", надо читать "в тексте аскера". |
|
I. Havkin //Здесь, как мы видим, наверняка говорится о "замкнутых (closed) на себя (или накоротко)" цепях// Когда кто-либо говорит от своего лица, то обычно употребляет местоимение "я" - (напр.: здесь, как я вижу, наверняка ...). Что касается "наверняка", здесь, скорее всего, это следовало бы читать как "по моему скромному мнению" или ПМСМ. Касательно "замкнутых на себя" и проч. (circuits are closed in themselves) - смею заметить, что in themselves и здесь можно перевести как "сами по себе". Допускаю, однако, что выражение "circuit closed on itself" (внимание - предлог ON) может переводиться как "замкнутая на себя", в т.ч. и в патентных контекстах: |
| Уважаемый г-н Хавкин, большое Вам спасибо за ссылки. Ну классика жанра. Советы, куда лезть и куда нет раздают, сами же ни одного дельного комментария не дают. Эксперты. |
|
pborysich Рад, что Вы согласились хоть с тем, что "circuit closed on itself" может переводиться как "замкнутая на себя". Что же касается противопоставления ON/IN, то на фоне многочисленных догадок на наших форумах о том, что "это, скорее всего, опечатка/неграмотность автора" (предполагать такое, по моему мнению, - последнее дело, когда уж совсем никаких весомых аргументов не осталось), то тогда почему бы и здесь не предположить, что имели в виду ON? А по поводу того, что я пишу "как мы видим" вместо "как я вижу" и "наверняка" вместо "как мне кажется", то мог бы согласиться, если бы там же не писал Вам точь в точь о том же: "Может ли любой из нас "настаивать?" (в ответ на Ваше "Продолжаю настаивать"). Со стороны получается немножко смешно: как бы расквитались замечаниями. Ну да ладно, всё хорошо, что хорошо кончается...:-) Похоже, что дискуссия исчерпала себя? |
|
Разбираясь спокойно и используя обычную простую логику, к чему призывает нас I. Havkin, мы видим, что "circuit closed on itself" имеет такое же отношение к выражению "circuits shall be complete in themselves", как и не менее значимое в данном контексте выражение "the grass is green and the roses are red". Поэтому у дискуссии просто неисчерпаемые возможности. |
|
Да Вы еще и читать не умеете (не хотите)? Ясно же любому, что я привел пример с closed только для того, чтобы показать, что там (И ТОЛЬКО там) речь идет, как мне кажется, однозначно о замыкании. А потом столь же четко пояснил, что, ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в нашем случае complete = closed, а не completed и не independent (а такое значение подтверждается словарями, о чем писали с необходимыми ссылками и другие коллеги), то тогда (И ТОЛЬКО тогда) можно было БЫ и перевести, соответственно, в таком же смысле. Но Вы никак не желаете ни вникнуть в эти рассуждения, ни просмотреть внимательно мои многочисленные ссылки на источники, в которых рассматриваемое выражение вполне можно понимать (а можно и не понимать) в предлагаемом мной смысле. Это, конечно, Ваше право, но шуточки про травку с розочками здесь уж совершенно неуместны. |
| Ну почему? ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ.... то и трава с розами очень даже стыкуются, а в некоторых контекстах слово стыкуются это почти то же, что и closed, от которого, ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, совсем недалеко до complete.... |
|
Браво! С чувством юмора у Вас всё в порядке, у меня тоже их есть. Правда, в дискуссиях на специальные темы надо бы хоть иногда и о серьезном поговорить, и свои варианты предложить, на что прозрачно намекнул коллега Alex455 в сообщении от 30.04.2017 22:18, говоря об "экспертах", но Вам-то разве такие мелочи важны? Повторяю, Вы очень остроумны. Особенно Вам удается копирование оборотов оппонента... На этой мажорной ноте предлагаю и остановиться. |
|
Вы разве не знаете, что Алекс - неколлега? Он позиционирует себя с противоположной стороны. Он заказчик. А зачем предлагать свой вариант (он у меня есть)? |
|
Я предложил, более чем мирно, прекратить препирательство между нами на потеху почтенной публике. Если не хотите, продолжайте соло, желаю удачи на ниве "зарубки". В порядке оффтопика. Что касается коллеги коллеги Alex455, то хочу сказать следующее. Мне совершенно безразлично, коллега он или нет и как он себя "позиционирует". Будете думать, что я говорю так потому, что типа "Кукушка хвалит..."? Думайте, не мешаю. Но я хотел бы, чтобы знали другие, объективные и доброжелательные люди. Я как-то давненько уже писал, что не знаю, в чем его ошибки и чем он виноват перед сообществом МТ, и знать не хочу. Лично мне он не сделал ничего плохого, и я вижу только речи разумного человека, к тому же не обремененного сомнительным удовольствием поучать менторским тоном взрослых людей. Я не могу только на том основании, что кто-то его не любит, подлаживаться к общему хору. Одна из самых ненавидимых мною черт характера - стадность. В некоторых странах принято побивать провинившихся камнями - это их дело. В других краях "правильные" хлещут "неправильных" нагайками, приговаривая "любо!", - на здоровье! Большая часть населения России (уж за Петербург могу говорить с уверенностью) не такая. |
| Он вообще не человек, люди такими не бывают и так себя не ведут. Нам сюда на тестирование заслали коммуницирующего робота, однообразно, но неосмысленно реагирующего на некоторые слова, согласно заложенной в него программе. |
| Syrira, вчера у него произошёл сбой в программе - он передо мной извинился :-) |
|
link 1.05.2017 22:15 |
| Один раз - не...пианист. |
| EF, так он же месяц на апгрейдинге был, видимо, разработчики пытались как-то диверсифицировать опции. Да и воспитательные усилия натрикс явно сказываются. |
| извинительный модуль добавили :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |