 |
|
link 20.10.2005 17:05 |
|
Subject: эмиссионные ценные бумаги securit. Прошу прощения у уважаемого сообщества за избитый вопрос.Очень спешу; в архиве искать, к сожалению, нет времени. К тому же не уверен, что поиск даст результаты, раз в словаре... Варианты, добавленные гг. Lavrovым и Dzhepko, меня решительно не устраивают. Соображения, если интересно, могу высказать завтра-послезавтра. Вопрос обращен к ЧЕТЫРЕМ специалистам, а среди них в первую очередь к 'More. ЗБД (с) Остальным спасибо за ссылки на прежние посты в архиве. Народная самодеятельность... Лучше не надо - мы и сами поем (с) |
|
Пардоньте за самонадеянность, я, разумеется, не принадлежу к 4-м (Б-го)избранным, но осмелюсь предположить, что имеюtся ввиду некие бумаги наподобие treasury notes, treasury certificates, treasury stocks, treasury deposit receipts,treasury notes und so weiter treasury securities. Ногами, тока, не бейте.Чревато :)))) |
|
link 20.10.2005 17:40 |
|
Sorry pal. Wrong. Юрий Федорович! My legal opinion's almost due! |
| Я, конечно, не Ю.Ф., но уж простите за дерзость :-) Ну нету, сэнсей, у них такого понятия, и расхожего термина - соответственно - обратно-таки нету. ИМХО чтобы ОБЪЯСНИТЬ понятие "эмиссионные", можно сказать, что они subject to securities issu[anc]e regulations. |
|
"Народная самодеятельность... Лучше не надо - мы и сами поем (с)" Да, homes, не обратил внимания сразу. Тем интересней будет взглянуть на вариант, который Вы одобрите. Привет Юрию Федорычу (знать бы еще, хто це такый:)))). |
| Ну, в отсутствие Юры: мое мнение (если оно кому-то интересно :-) - описательно или что-нить типа issue-type securities и... описательный прим.пер. (ценные бумаги, размещаемые выпусками, с равным объемом прав внутри выпуска). |
|
link 20.10.2005 18:13 |
| Здравствуйте, И.Н.! Да я не аналог ищу (знаю, что нет), а пытаюсь "акции" и "доли/паи" развести для целей валютного контроля. Ваш вариант вроде вписывается в одном месте, но только однажды. Я там дальше контраст пытаюсь провести между ЭЦБ и пр. (придется упомянуть еще раз 5-7). К тому же так и вексельное обращение (в т.ч. выпуск) тоже регулируется, да еще законодательно... Я вот в дополнение к qualifications contained in ст. 2 ФЗ "О РЦБ" никакого внешне проявляемого признака не вижу, кроме требования регистрации выпуска (ну, и отчета о выпуске). Как насчет registered-issue securities? |
|
link 20.10.2005 18:18 |
| Irisha, да не, определение ст. 2 с таким же успехом и успехом и к векселям применимо, раз уж на то пошло. Это первое. (с) ЕБН. И второе (с) он же. Сommercial paper happens to be... ISSUED too. Мне бы... тоньшее как бы (с). |
|
Вот в этой статье они называют их "mass-issue" securities http://www.smithbridge.co.uk/currency.html Ну и ваш вариант с registered, по-моему, вполне жизнеспособен. |
|
link 20.10.2005 18:28 |
|
Хорстъ пусть они там в эмпиреях, а вы пока почитайте: http://www.joneshall.com/ftm/USTFinalSLGSRegs102896.pdf treasury deposit receipts - это расписки в приеме депозита в казначейство, т.е. уж точно не эмиссионные. treasury stocks - это вообще не есть разновидность ценных бумаг, а часть акций одного акционерного общества, отличающаяся тем, что ... см. все на материале США, естественно. |
|
link 20.10.2005 18:32 |
| "Mass-issue"... посмотрим... Меня там "internal"/"external" насторожили. Я как раз об этом и пишу.:) |
| Почему-то все ассоциации крутятся вокруг regulations/regular/regulated :-) |
|
Анатолий Д, насчет treasury deposit receipts я знаю, що це такэ, каюсь, ляпнул подряд, что в памяти всплыло (третьи сутки аврала, даже футболом пришлось пожертвовать, так что звыняйте:))), причем, ляпнул,увы, не в кассу. Не обращаются они, заразы такие. Насчет treasury stocks же бум бодаться (правда, сразу прошу извинить за то, что буду появляться урывками, зато всю ночь :))), Вы говорите о США, об этом из сабжа ничего известно не было, а я имел ввиду treasury stocks в британском понимании (расшифровывать надо?:)(как же ж не эмиссионные?). За ссылки спасибо, но читать сейчас их, чесслово, нет времени (да и вряд ли я там что-то принципиально новое почерпну :)). Ладно, подождем, что Great 4 скажут. |
|
link 20.10.2005 18:51 |
| Я бы, чесговоря, взял бы да и... ну да, это самое. Забил бы (с). Только нас двое авторов у этого opinion, и это его часть (написана по-русски).Его редактировасть - значит ссориться... Не estoit (c) один мекс, коего я в NYU учил русскому. |
| На всякий случай: с mass-issue - это единственная ссылка в гугле :-). Я просто подумала, что если неэмис. ценные б. вроде как ... штучные, то эти вроде как массовые :-))) Ну, вот одна ссылка нашлась, да про Россию, да в контексте ВР и ВК. Но не в восторге, конечно. И еще отменятинка: series-issue. А registered я думаю обязательно надо присобачить. |
|
link 20.10.2005 18:57 |
|
нет уж, я всю ночь не могу. США мне роднее, но могу и британские поискать, для собственного развития, как-нибудь попозже. бодаться не надо, если они в UK эмиссионные, так туда им и дорога, кому ж от того хуже? а тот вопрос, который они обсуждают, уже всплывал, но результат я не помню, только помню, что сложно, когда понятие довольно общее и аналогии точной нет ему в странах языка (бумаги там есть такие, но эту категорию там не определили, насколько я понял). когда выяснят, надеюсь и нам скажут. |
|
link 20.10.2005 19:06 |
| Да нет, на те и на другие легальные дефиниции имеются. Правда, с точки зрения здравого смысла, полностью взаимозаменяемые, что меня больше всего и прикалывает:). А вот series-issue... Интересно. Спасибо. И.Н., Вам оно как?:) |
| Obiter Dictum: Вы уж не сочтите за труд, поделитесь потом, на чем сердце успокоилось, а то этот вопрос у нас в первых строках хит-парада. :-) |
|
Анатолий Д, не надо ничего искать, я Вам сам всю военную тайну сдам к бениной маме. ("Сдаемся добровольно" (с) Попандопуло-из-Одессы). В Британии под имяреком понимаются (насколько я понимаю в колбасных обрезках) казначейские ц.б.\облигации, которые эмитируются и распространяются через ф.б., банки и (не пинайте меня :) даже почтовые отделения. Мое сознание, отягощенное третьими сутками аврала, хорошим коньяком (допинХХХ:) и всеобъемлющей филантропией, перемежающейся с острыми приступами не менее всеобъемлющей мизантропии, никак не может ухватить суть пережевываемой здесь мейджорами непонятки. То ли я вопроса не понял, то ли ОД чегой-то недоговаривает... :о) |
|
Хорсть: первый абзац Вашего последнего поста о treasury stocks? Если да, тогда "пободаемся" :-) А вопрос O.D. касался того, как обозвать эмиссионные ценные бумаги как класс. Проблема не в том, чтобы определить, какие ценные бумаги относятся к эмиссионным, а какие - нет. Как емко и не расстеряв сути передать "эмиссионные"? А то, что Вы перечислили с treasury (кроме treasury stocks) - это гос. бумаги США (а в Англии они называются gilt-edged, золотообрезные - тоже будете бодаться? :-)), а ведь есть еще ценные бумаги корпоративных эмитентов. Так что... сами понимаете. :-) |
|
ИМХО series - путаный термин, у НИХ series нечто совсем другое, взять хоть бесконечные эти Темплтоновские и т.п. фонды, каждый из которых is a series of какой-нибудь там XYZ Inc. И регистрация выпуска в данном случае - обратно-таки ИМХО - признак хоть и уникальный, но не определяющий. Как хотите, но мне кажется, что главное их отличие - в их "регулярности" не в смысле повторяемости, а в смысле "упорядоченности", что ли, в отличие от неэмиссионных, которые такие больше... ad hoc. "Эмиссионные бумаги эмитируются эмиссиями и выпускаются выпусками", как тут уже говорилось :-) Впрочем, вот как мэтр V резюмировал тогдашнее обсуждение: "А что касается перевода нашего "эмиссионные цб", то, допускаю, придется переводить описательно, и, возможно не без примпера. Если с особым цинизмом, то и даже с употреблением умных слов publicly traded и registered (by... insert name of regulatory body) ;-))" "А Баба-Яга против!"(с) |
|
Давайте, Irisha, бодацца, ежели угодно (сразу ладью жертвую из галантности:)). А что Вам не нравится? Насчет gilts бодацца не буду. Я ж говорю, у меня, как у собаки Павлова сработал рефлекс, накидал все,что в воспаленном и измученном Нартс`аном (напиток нартов - не хухры-мухры:) мозгу всплыло. Вроде, всплыло все в тему за исключением treasury deposit receipts (тут критику Анатоля принимаю на все сто - косяк-с). Да, конечно, всплыло все больше в связи с американами за исключением, пожалуй, treasury stocks (в Амэрице, само собой, термин тоже в ходу, но означает совсем иное). |
|
link 20.10.2005 21:26 |
|
еще вот материал по этой теме для желающих - закон Республики Казахстан в переводе одной частной фирмы: Emission securities are the ones characterized within one emission volume by homogeneous features and requisites, placed and circulating under the same requirements. Emission is issuance and placement of securities for the purpose of forming the authorized fund or attracting loaned resources. оно понятно, что после loaned resources желание читать пропадает, но для полноты картины и это приходится смотреть. |
|
link 20.10.2005 21:30 |
|
2Tollmuch (мрачно)Во-во. С разбегу написал publicly traded. Потом стер. У меня... ΌΣΤΡОΒ ΕΣΤЬ ΚΎΠΡΟΣ ΣΕΡΕΔЬ ΒΙΝΝΟΤΣΒΕΤΝΟΓΟ ΜΟΡЯ ΠΡΕΚΡΑΣΝЫЙ... Кас. "ОД чегой-то недоговаривает... :о)" |
|
link 20.10.2005 21:33 |
|
А вот Украина подала голос: The members of CEC offered to consider in 2003 Draft Laws "On joint stock companies", "On emission securities and stock market", "On holding companies", "On non-state pension provision", Draft Tax Code and others. http://www.ssmsc.gov.ua/4/02/3_2.shtml |
| Во как, заглянул, оказывается мэтры и мэтрессы спят. Зато нашел у себя очепятку. В крайнем сообщении, Ириша, заместо treasury stocks следует читать treasury deposit receipts. "Туда не ходи. Суда ходи. Снег башка попадет, саавсем мертвый будешь". :) |
|
Анатолий, emission securities - это круто, нема базару. Яплакаль. Казахо-хохлы рулят. А, может, так оно и надо ? :)))). Только вот щазз ОД опять обругает последними словами, скажеть, дескать, сапиенти сат, и все такое, куда, мол, станичники сермяжные,ни хрена не сапиенти которые, лезете... Ладно, постоим в сторонке. А афродитын остров, на котором нет календаря, и вовсе..., только за посадку в тачку ажно цельный хвунт деруть местный,гады такие, и вино кислое, и дженчины страшненькие, а на севере и вообсче, говорят, турки водятся. Так что подождем к чему придут. И запишем потом. В Красную Книжицу цитат Великого Кормчего:))) Ириша, игнорируйте мое сообщение, предшествующее этому. Что-то мне там опечатки какие-то приблазнились.... :) |
| Obiter Dictum: насколько я поняла из Ваших объяснений, речь идет об операциях движения капитала, нет? Если да, то мне все это видится как outward investment in securities, а какие это securities - эмиссионные или неэмиссионные - все равно. (Личная просьба - "палкой по голове не бейте" (с) :-))))) |
|
Irisha, полку ненормальных прибыло ? :))) http://multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=34047&L1=1&L2=2 |
|
link 21.10.2005 7:46 |
|
Именно об этом. Только в том то и дело, что не все равно. Точнее, не identipenilis. Последствия (от слова "следствие") этого самого outward investement are different for the investor in ЭМИССИОННЫЕ бумаги с одной стороны и НЕЭМИССИОННЫЕ бумаги и/или ДОЛИ/ПАИ c другой стороны. Двое из Четырех высказались (причем Один привел мнение Третьего). Ждем четвертого. Deadline 15:00 MOW. Устал я че-то... |
| Obiter Dictum: Извините, что надоедаю, но уже начинает мучить любопытство: Вы говорите о последствиях в контексте закона о ВР/ВК? Или тут глубже? |
|
Надеваем сапоги на свежую голову: Закон № 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг": Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг. Сэнсей, правильно ли будет сказать, что 1) неэмиссионные ЦБ не регулируются этим законом, 2) нашим законодательством не предусмотрено обращение неэмиссионных ЦБ на [организованном] рынке ценных бумаг? Или "отношения, возникающие при эмиссии и обращении НЕэмиссионных ценных бумаг" на том же самом рынке ценных бумаг регулируются каким-то другим законом? |
|
link 21.10.2005 8:36 |
| Да, о них, плюс в контексте Инструкции 116-И и Указания 1465-у (которое издано на основе Положения о депозитарной деятельности (утв. пост. № 36 от 16.10.97). И как использованную в них феню передать применительно к Сyprus Ltd.s. |
| Инструкцию и указание не помню, а вот в законе внешние эмиссионные упоминаются только 1 раз, в ст. 21, и только после слов "за исключением". Вы написали, что он ФΎΖΙΚ. Индивидуальный предприниматель? |
|
link 21.10.2005 8:45 |
|
1) правильно, для векселей и прочего есть другой закон; 2) первый член в дизъюнкции верен. У меня не совсем это, И.Н. Дело в том, что названные выше НПА о ВР/ВК оперируют жаргоном 39-го ФЗ, который плохо ложится на кипрскую реальность (или наоборот, позиция "реальность сверху"). Объехать это верхом на козе не удается, поскольку это гвоздь, на котором половина opinion висит. |
|
link 21.10.2005 8:47 |
| Нет, совсем голый физик. Никто и звать никак. Но при деньгах. |
| Еще один вариант: prospectus-based securities |
| Вот я и пытаюсь подвести к "жаргону 39-го закона". Для российского РЦБ этот закон - все равно что Securities Act и Securities Exchange Act для амеров. И если Вам нужно отразить различия между ЭЦБ и НЭЦБ, то почему бы и не обыграть вот это - одни регулируются 39-ФЗ, а другие - не регулируются? И если уж совсем обнаглеть, то взять и обозвать "эмиссионные ценные бумаги" типа "39-FZ securities" ;-) Ну знамо дело, дать один раз примпер, объяснить о чем речь - но ваще-та не хуже ихних "Rule 144A ADR" получиzzа :-) |
| По-моему, мысль заслуживает внимания. :-) |
|
link 21.10.2005 9:28 |
| Хорошая идея, И.Н., спасибо:). Да я, как соавтор, и без примпера смогу (дефиницию воткну чуть выше, только с отсылкой не к 39-му, а, скорее, к 173-му); тем более что московский коллега именно этот момент в своей половине обстоятельно описал; мне просто после моей части по Кипру их внизу связать надо, а то что-то они не шибко на понятийно-аппаратном уровне бьются:). |
|
А как же Вы их будете по 173 закону определять, и тем более - противопоставлять неэмиссионным бумагам? Нет, я понял, что в 173-ФЗ опять-таки есть "внутренние" ЦБ, к которым, в частности, относятся и рублевые ЭЦБ, выпущенные в РФ, а неэмиссионные автоматически проходят по разряду "внешних", но ИМХО все равно - для целей этого закона ЭЦБ - это, строго говоря, "ценные бумаги, регулируемые по 39-ФЗ". И к тому же в 173-м законе про неэмиссионные вообще ни слова нет. Вобщем, на данный момент наступило сатори по поводу 39-FZ (emissionnye) securities vs. non-39-FZ (ne'emissionnye) securities. ИМХО достаточно внятно. И покорнейше всех прошу по голове не бить и ногами не пинать :-) |
| Илья, Вас не бить, а на руках носить надо, всем форумом... или установить график вынашивания. :-))) |
| Как любит говорить мой редактор по прежнему месту работы, переводчиков хвалить нельзя - у них от этого слог портится. Посему высшая похвала - это когда башку не разбили и ребра не переломали :-) Если серьезно, вот бы обкатать это дело на практиках обоеязыких - интересно, признают годным? |
| Я вчера пыталась связаться с английским ценнобумажником: он у нас тут лет пять проработал, так что более менее в теме, и жена его, русская, тоже спец по нашим ценным б., но вот не застала их. Буду разговаривать, узнаю его/их вариант, и Ваш, Илья, протестирую. |
|
Влад, я не вылезаю на самом деле просто потому, что не считаю себя спецом по цб. И смотрю тут в рот тебе, Ирише, Илье и Юре. Просто помню, что постил по этому поводу что-то в 2003 г. - вот И.Н. кусок привел, но это я тогда чисса налабал, как мог - чистое любительство. Серьезно не воспринимай. Вывод мной тогда был достигнут ровно тот, о к-ром ИН тут сказал - нету их, саббакк, у "йих". При всем при том, вы втроем щас так продвинулись в обсуждении, что я тихо поджимаю хвост и уползаю. Securities which come in issues and are subjest to registration (requirements) / which must be registered with the securities watchdog / must be accompanied by a registration statement Я бы, пожалуй, не пытался сократить все до телеграфного стиля типа issue-based и про series - т.к. имхо звучит немного надуманно и не факт, что понятно ЙИМ. |
| Мэтр V, погодите уползать, пожалуйста - очень надеюсь на критику предложенного мною выше варианта. А уж если Вас, как и два года назад, не затруднит переговорить с практиками, то это было бы просто невероятной удачей :-) |
|
link 21.10.2005 10:19 |
| Для моих целей (целей клиента-физика), И.Н., divide надо провести в ПЕРВУЮ очередь между УСИЛЕННО КОНТРОЛИРУЕМЫМ outward investment in ЦЕННЫЕ БУМАГИ (каковые в свою очередь делятся на... далее по тексту) и ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗНАДЗОРНЫМ (для физика!) outward investment во "внешние" ДОЛИ/ПАИ/ВКЛАДЫ. Различие между ЭЦБ и НЭЦБ вторично. НННННО! оно возникнет в полный рост, когда он будет доказывать ВК банка и ЦБ, что он инвестировал в ДОЛИ (shares in [...] Ltd), которые на Кипре отделяюся от shares in public co's по иным признакам), и при желании (а оно у СВК и ЦБ будет) их можно будет отнести к securities. И вот тогда... "Как вдруг приходят двое / С конвоем, с конвоем..." (с)О последствиях чего и пишу:). |
|
link 21.10.2005 10:24 |
| Во, В., будь ласка, спроси, а то Юра провалился... А я регистрационный момент как раз отразил; а то что "приходят в выпусках"... You issue, not "write/make out" commercial paper too, don't you? |
| В.В., я про цели и про divide понЯл, только ЕСЛИ сам подход будет признан не порочным, то ИМХО нет смысла в одном документе про 173 писать, в другом - еще про-какой нибудь, в котором ЭЦБ фигурируют, и т.п., а уж обозвать их по имени того закона, в котором они определяются. |
|
Obiter Dictum: У меня к Вам (наглая?) просьба :-): когда будет минутка, не могли бы Вы мне все-таки рассказать об упомянутых Вами последствиях в свете перечисленных закона, инструкции, указания. Я тут, конечно, специалист тот еще, но вот что у меня осело в голове (возможно, и неправильно): - если чижик - физик, и не является инд. предпринимателем, то, соответственно, требования об отчислении 30% от выручки на него не распространяются; - если он вкладывается во внешние бумаги, то требования о спецсчете/резервировании тоже к нему, вроде как, не применяются, потому что требование распространяется на случаи исполнения резидентом обязательств по внешним ценным бумагам (а этот чижик какие-то обязательства исполняет?) Я понимаю, что он не может просто так взять и совершенно безболезненно для себя вложиться в ценные б. (наше законодательство такого бы не допустило :-) ). Так вот вопрос: что я не понимаю/понимаю неправильно/упускаю/не знаю? И в чем же все-таки разница при инвестировании во внешние ЭЦБ и внешние НЭЦБ?. Спасибо :-) |
|
link 21.10.2005 10:49 |
| Да, пожалуй.... В части наступления административной ответственности (как и оснований ВР выше в ЛО) придется вновь обращаться к 39. Consistensy, однако, какую-никакую придется. Есть резон. Есть. В., ты как? На описухе упрешься? А если действительно, дать описуху, а за ней - (hereinafter, "FZ-39 Securities")? |
|
link 21.10.2005 10:52 |
| Irisha, минутка будет попозже. Не сегодня. Уже под стол съезжаю. |
| ИМХО с транслитом в скобках (emissionnye / ne'emissionnye) обязательно, сэнсей :-) |
| Obiter Dictum: Хоть через год, мне б в принципе разобраться. Спасибо. :-) |
|
link 21.10.2005 10:58 |
| OK, thanx:) |
|
"Я люблю море," сказал Юрий (с) А. Степанов. ;) Обитер, миль пардон, был в глубоком асапе (и продолжаю пребывать в нем же) - зовсiм заездили, гады.:( мне ничего сносного по сабжу не попадалось - о чем неоднократно сообщал. Ничего кроме продолжения варианта Ильи пока не приходит на ум, типа "securities for the purposes of Federal Law ...." ИМХО, вариант с registration requirements, security requiring registration with the FSFM мне как-то не очень нра, хотя, возможно, по сути подойдет. Понятия у нас (по кр.мере с США) разные о том, что надо регистрить - та же 144 security не регистрируется в SEC, но по нашим "понятиям" она вполне себе эмиссионная, тк как все выпуски акций регистрируются ФСФР (надысь вон Нижневартовские чего учудили: "20 котября ФСФР приняла решение зарегистрировать дополнительный выпуск обыкновенных именных бездокументарных акций ОАО "Самотлорнефтегаз" (г. Нижневартовск), размещаемых путем закрытой подписки." количество цб в выпуске - 1 Номинальная стоимость одной ценной бумаги выпуска: 1 383 317,71 руб. PS Кстати, попался еще один вариант перевода сабжу - "issuable security". Лукойл, однако (с) |
| ФКЦБ в свое время называли их "issue-grade securities". FWIW |
|
Не местные мы, не из ценнобумажных. Но сталкиваться с таким приходится и в других областях. Мне, честно говоря, больше всего по душе решение Толмача, т. к. в нем вносимый переводом базар содержит ссылку на то, где его можно профильтровать. При попытках же обойтись без цифири, какой-нибудь хвост, как не крути, вязнет. Issue-grade и issuable мне не нравятся из-за ассоциаций и коннотаций (contingently issuable, low/high-grade). А на примерку осмелюсь предложить nationally recognized securities. |
| да, Константин, еще и investment-grade до кучи. на мое ИМХО = не читается. Мне тоже предложение Ильи больше всего нра - но наверное, есть еще что-то |
| прошли годы, а консенсуса так и нету? |
| Кто здесь??? (Испуганный смайлик) |
|
фигасе! с 1 апреля?)) |
| Больше отдает хэллоуином. :-) |
|
ба, знакомые всё лица! а что сразу хэллоуин - это не маска, это у меня лицо такое @Tamerlane спасибо за подборку, по ссылке номер два The Misha хорошо выступил |
| Даниил, я не про лица, а про лики... святых и про вызванных духов. :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |