 |
|
Subject: Добрый день, уважаемые участники форума! Помогите пожалуйста перевести gen. Добрый день, уважаемые участники форума!Помогите пожалуйста перевести цитату из речи Сталина "Наше дело правое - мы победили" Это надпись на медали за участие в Великой Отечественной войне. Мы победили -we won. |
| OUR CAUSE IS JUST |
|
"along the upper circumference of the medal, the relief inscription "OUR CAUSE IS JUST" (Russian: НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ), along the lower circumference of the medal, the relief inscription "VICTORY IS OURS" (Russian: МЫ ПОБЕДИЛИ)." http://en.wikipedia.org/wiki/Medal_"For_the_Victory_over_Germany_in_the_Great_Patriotic_War_1941–1945" |
| ссылка служит для пояснения, что we won нинада |
| Да. Был лозунг: Победа будет за нами - Victory will be ours. |
|
http://www.emersonkent.com/speeches/our_cause_is_just.htm вся эта речь Молотова (а не Сталина) по радио давно переведена, не парься. |
|
Wolverin, это всё и в вики есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5 вопрос был не про историю цитаты, а про медаль |
| (Напомню, что правила форума запрещают обращение на "ты".) |
| тем более, когда 3 x tr |
| Да вроде было обращение к Olga_968. |
| А так смешно, да. Спасибо. Good point. |
|
ЭФ, это я, разумеется, аскеру писал. Just cause - расхожее выражение, _не найти_ его трудно. а тырыч уже переводчиков с форума гонит. |
| Так он нахамил, получил виртуальный поджопник. Я же сказал, как успокоится, пусть заходит. |
| (Т.е. я гоню хамов, не переводчиков). |
| Друзья, всем кто ответил на вопрос большое спасибо и успехов :) |
| Коллектив у нас хороший. И мы всегда рады помочь. |
|
* доколе?* да все просто, dear Wolve. ленивые мы все и занятые:) а вот ежели кого сильно вдруг достало - не мне ж вас учить, что чужой ай-пи узнать - плёвое дело. при современных средствАх. ну времени немножко надо, да... а тут работа, дай бог ей здоровья. но вот кому не лень - дарю идею. а по ай-пи - адрес (коллектив у нас хороший, да, в любом городе единомышленников отыщем). потом "письмо в организацию" - он жеж и сам "за справедливое информирование о нечестности". как минимум, составление "карты учета рабочего времени" ему гарантировано - все при деле будет вместо торчания на форумах. как-то так. |
| Натрикс, а вы по сути не согласны со мной? Человек сказал "кретин", человек получил. Что тут странного? А вы бы его расцеловали что ли? |
| Я свою позицию давно обозначил loud and clear: за каждый выпад, будет виртуальный подзатыльник (ну или не будет - какое настроение у меня будет, посчитаю ли я, что это поможет, будет ли у меня время и т.д. - оставим немного "suspense"). Хочешь - делай выпад, не хочешь - не делай. Все просто. Надоело объяснять, если честно. |
|
link 8.12.2016 13:10 |
|
"чужой ай-пи узнать - плёвое дело" Общедоступные сети (в том числе "публичный" вай-фай), прокси, VPN... |
| я не думаю, что он успевает через разные с такими темпами письма... |
|
link 8.12.2016 13:19 |
|
"Разные" (если вы имеете в виду динамические) айпишники необязательны. Скачивается любая прокся в виде браузерного экстеншна, и вуаля, айпишник ведет на какой-нибудь левый адрес в Латвии, Голландии, Буркина-Фасо... И вся ваша гениальная идея превращается в пшик. |
|
еще если можно Erdferkel или еще кто-то адекватный, (извините за такое уточнение, но даже тут флудят) напишите пожалуйста разницу между We won которая нинада и VICTORY IS OURS. Ссылка не очень помогла. We won - мы выиграли, это более житейское выражение? а если говорить о таких масштабных событиях в истории, то подходить только VICTORY IS OURS. Так? |
|
link 8.12.2016 13:22 |
| Olga, сравните русское "Мы победили" и "Победа наша"/"Победа за нами". Семантически сказано одно и то же, но стиль, тема-рема, все дела... |
| Существует уже общепризнанный вариант перевода. Мы победим - Victory will be ours. Мы победили - Victory is ours. |
|
link 8.12.2016 13:27 |
| Да, пардон, не глянул, что в оригинале как раз "победили". Но will be ours лучше передает "пафосность" фразы, что ли. We won - это про драку стенка на стенку скорее. Так что в целом мысль Ольги, пожалуй, верна. |
| Спасибо большое! |
|
Olga_968, извините, что в вашей ветке. OFF Натрикс, но вы так и не ответили - по сути согласны со мной? Как бы вы отреагировали на хамство в ваш адрес? Вы осуждаете, когда за хамство виртуально slap the wrist? |
|
(с трудом оправившись после "виртуального поджопника/подзатыльника", но найдя в себе мужество.. :-D ) Я же говорю - кретин он и есть кретин :-))) |
| Второе предупреждение. |
| омг, что же дальше! неужели третье предупреждение? |
| Ну по логике вещей - да. Не перепрыгивать же сразу на четвертое. Не смешите меня, прошу вас. Ведь это очевидно! |
|
link 8.12.2016 14:22 |
|
trtrtr, Вы, IMO, занимаетесь ерундой. Смысл задавать все эти вопросы? Вы ждете того, что человек реально на них ответит? Что люди изменят свое мнение и принесут вам извинения? Как мне кажется, напрасно. Can the Ethiopian change his skin, or the leopard his spots? (с) |
|
ну, ник с национальностью завсегда ж поменять можно come minimo:) только постов после десяти ус все равно отклеивается:)) |
|
link 8.12.2016 14:57 |
| Прикольно, как ветка в миг исчезла. |
| как исчезла? у меня аж две штуки таких:)) |
| исчезла-исчезла :) |
|
Ребята, по поводу того, остаюсь или ухожу с форума. Амор, а может, я выпил? И мне хочется спросить - "а ты меня уважаешь"? Ладно, шутки в сторону. Ребята, спасибо. Наверное, останусь, раз обещал. Хотя утро вечера мудренее. Завтра решу точно. asocialite, вашу мысль понял, но у вас причина и следствие не на тех местах: если вы прошерстите форум, вы увидите (и раньше я об этом тоже говорил), что я говорю людям, что им делать после того, как они предлагают мне куда-то сходить. Т.е. это реакция всегда, я первый не начинаю. К примеру, mikhailS сказал "кретин", и я ему сказал, куда ему идти, не наоборот. Но спасибо за "положительный отзыв". :-) перевод73, спасибо за ваше мнение и мужество, хотя жаль, что вы ради этого ответа изменили ник. Всем хорошего вечера! |
| а вот этих две %-О |
|
опять приступ вопросопоноса! это уже симптом! только к какому врачу - к гастроэнтерологу или всё-таки к другому... а я-то думаю - кому это наш тырыпыры-вопрошатель предупреждения выносит и ещё и с формума гонит? оказывается - mikhailS!!! ай, моська! насмелился! да Вас, ходячий вопросник, с mikhailS и рядом не стояло!!! "Наверное, останусь, раз обещал." - не принуждайте себя, ради такого дела можно нарушить обещание! |
|
а, вот оно чо, Михалыч:) испугался, значит. и это правельно. наши мысли (с) материальны, ибо они вброшены в очень благодатную почву... |
| Erdferkel, предупреждение за искажение ника и флейм. |
| а Майкл, ЭФ - да, вообще нормальный чувак. он веселый и не нудный ни разу. и английский у него в голове, а не в гугле. |
| Майкл хороший переводчик, мне нравится, я прошелся не по его знаниям, а по его хамству. Отделяйте мух от котлет. |
|
у меня тоже две этих ветки, а потёртую я не застала :-( trtrtr, прямо у меня коленки задрожали и уши побледнели предупреждение-то хоть с занесением в личное дело? натрикс, вот именно! тут уж trtrtr как ни пыжься, а не летать вороне по поднебесью |
| (Я не помню, чтобы я находил ошибки в его переводах, не хочу шерстить весь форум в поисках сейчас). |
| Сейчас смешно: вы мое знание языка хотите представить менее внушительными? :-))) Как бы если две кумушки так сказали, то так и есть? Это смешно, правда. |
| "вы мое знание языка хотите представить менее внушительными" - знание русского языка, как это видно из предложения? внушает, почему же |
| Все, хватит смешить, правда. |
| Я бы рекомендовал завидовать молча. |
| какой-то безбрежный, космический нарциссизм, прямо-таки физиологическая потребность всегда быть в центре внимания... |
|
Ирина, спасибо за ваше мнение. Вы считаете, что Михаил был прав? http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=338885&l1=1&l2=2 Давайте отвлечемся от моей персоны, надоело быть под прожектором. :-) |
|
link 8.12.2016 15:34 |
| Syrira, чтобы 18:32 и подобные сообщения не воспринимались обидно, всегда добавляйте в конце "- лохматое чмо" |
| Ирина, вам не кажется странным, что вы одергиваете меня (за мои реакции), но часто пропускаете мимо ушей то, на что я реагирую? |
|
link 8.12.2016 15:36 |
|
да и рабочий почитала ссылку http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=338885&l1=1&l2=2 всё гораздо хуже, чем я предполагала :-( натурально слон и моська |
| Спасибо. Но не хочу возвращаться к этому, за то, что он тявкал, я ему уже все высказал. |
| trtrtr, за то время, что я на форуме, ни одна другая персона не привлекала к себе и не получала столько внимания. По-моему, все мнения были высказаны уже неоднократно, я не любитель ходить по кругу и повторять одно и то же. Как мы недавно узнали, все рекомендации по поведению на форуме Натрикс вам озвучила еще несколько лет назад. Думаю, что мне нечего к этому прибавить. |
| А по сути вопроса? |
| trtrtr, //Коллектив у нас хороший. И мы всегда рады помочь// кто это "мы"? Speak for yourself. |
|
link 8.12.2016 15:50 |
|
@ Думаю, что мне нечего к этому прибавить. а вот и зря :( |
|
trtrtr, это как у девушек, больных анорексией - они смотрят в зеркало и видят там толстушку (хотя сами кожа да кости) вот и Вы смотрите в зеркало - и видите там слона... а перед зеркалом-то моська :-( |
|
Ребята, мы опять уходим от сути. Я задал вопрос, вы в ответ накидываете вопросы, просто грязь какую-то. (TSB_77 Вы считаете, что коллектив у нас плохой? Вы считаете, что люди не рады помочь?) Итак, как вы оцениваете реакцию Михаила и почему обычно переходите к обсуждению моих реакций, но не того, что вызвало мои реакции? Я не начинаю первым, я уже говорил. |
| Erdferkel, я думаю, что вы, хотя и искренне, ошибаетесь. |
| Я всего лишь сказал, что нужно говорить за себя, а не за коллектив, который разнообразный. первым не начинал. |
|
trtrtr, люди не любят, когда их "корректируют" в какой бы то ни было форме. Даже если Вы по сути правы, прошу извинить, но в Ваших рассуждениях и призывах присутствует изрядная доля занудства...Надеюсь, что Вы не обиделись. А "слон", "моська", "кретин" - это ярлыки, которых следовало бы избегать. |
|
TSB_77 Вас как-то задела моя фраза, да? Вас это обидело? Вы все так серьезно воспринимаете? Erdferkel Я не держу обиды на вас, т.к. мне кажется, что ваше заблуждение искреннее, потому что вы, например, не вполне знаете английский или потому, что вы, возможно, подвержены влиянию "толпы" или у вас такое понимание солидарности с друзьями. Alex16, когда вам плюнут в лицо, что вы сделаете? Будете корректировать или нет? |
|
Alex16, извините, я резко спросил. Спасибо за поддержку по сути вопроса. Называйте это не коррекцией, считайте, что я виртуально дал сдачи. Вот и все. Тут много занудных людей, я не называю их кретинами. Я считаю, что нельзя переходить на личности, и стараюсь этого не делать - иногда лишь в ответ. |
|
"ах, вы думаете, что Земля круглая? мне кажется, что ваше заблуждение искреннее, потому что вы, например, не вполне знаете уходя, задумчиво: интересно, как нынче корректируют плевок в лицо? |
| Все равно не обижаюсь. Я думаю, вы поняли, что речь в шуточной форме шла о коррекции поведения обидчика. |
|
Ладно, я думаю, по сути вы все со мной согласны. А так - кто не любит поворчать на trtrtr? :-))) Всем хорошего вечера. До завтра. Если не передумаю, конечно. Пока. |
| trtrtr, меня ничто не задело, мы с вами давно договорились, что не начинаем первым? |
|
link 8.12.2016 16:17 |
|
re 8.12.2016 18:52 "Ребята, мы ..." - а вот тут например сразу переход на личности кто вынудил? кто первый начал мы-кать? или кто разрешил говорить за "мы"? кто разрешил обращаться к незнакомым взрослым людям запанибратским "Ребята"? масса вопросов для желающих повспоминать кто первый начал и т.п. |
|
рабочий день кончился и Шехеразада прекратила дозволенные речи если что, я про шёлковый шнурок совсем даже и не вспомнила! |
|
смею встрять в содержательную беседу и заметить, что натрикс тогда давала рекомендации не по своей инициативе, по слезной просьбе сабжа: что я делаю не так. потому что тогда еще была надежда, что персонаж с человеческим лицом, а не говорящая пишущая машинка. иначе действовала бы - да, своими привычными методами:) Реакцию Майкла оцениваю положительно и одобряю. она совпадает с позицией моей и представителей администрации форума: люди не роботы в заключение хочу процитировать себя любимую: never tell me*what to do i* won't tell you where to go i, me - неопределенно-личные. |
|
link 8.12.2016 16:24 |
|
Вопрос по существу, как trtrtr и просил: Зануду можно вылечить? Может ли человек, пораженный недугом занудства, осознать сей факт? А может ли некто, сраженный занудством, не просто понять это, но и принять? Как человек, поняв, что он зануда, становится на путь коррекции? А не может быть так, что человек-зануда не понимает и никогда не признает, что он зануда? А если это так, то как реагировать на занудство окружающим? Стоит ли и дальше прилагать усилия, чтобы раскрыть глаза самому зануде и направить его на путь исправления; или же можно просто назвать его "кретином" и пойти спать? Прошу ответить по существу, без экивоков и съезда с темы! |
|
trtrtr: "когда вам плюнут в лицо, что вы сделаете? Будете корректировать или нет?" - Молча вытрусь...А потом, наверно, огрею табуреткой по голове...Без лишних слов. |
| trtrtr, Да, я вам не ребяты, потерянная вы личность. Несете неподобное. |
|
link 8.12.2016 16:26 |
|
вот я например считаю хамством, когда кто-либо (ничего личного!) при обращении ко мне не соблюдает дистанцию что мне делать с таким человеком? давать сдачи виртуальными щелчками по носу? но он не понимает, что это сдача - он думает, что это я "первый начал" он тупо не замечает как он ранее сделал мне неудобно, или не хочет это неудобство считать таковым |
| Alex16, вот вы настоящий мужчина, респект, а то некоторые норовят сразу бежать жаловаться маме/начальнику/модератору... |
| ой, когда наш персонаж завтра придёт на работу и всё это прочитает... это будет (слово)извержение почище непроизносимого вулкана в Исландии |
|
trtrtr Во-первых, ник я не менял. То, что я написал по поводу вас в удалённой ветке, я могу написать снова и снова. Потому что я так считаю. А вот вы никогда не задумывались, почему к другим пользователям не применяются такие определения, как "кретин", и тому подобное, почему никого не задирают с завидным постоянством, а только вас, бедного-несчастного? Как говорил один мой знакомый: "Прежде чем спрашивать с других, спроси себя". |
|
link 8.12.2016 16:35 |
| вы про эйякуляфублинкудабль? |
| asocialite - в первом приближении :-)) |
| Вот парадокс. Т.е. сказать человеку в лицо "кретин", "потерянная личность", тыкать (не будучи лично знакомым) и прочее в таком духе - это нормально. А как человек пытается по-человечески (я бы даже сказал. галантно) выстроить отношения на виртуальной площадке, он автоматически становится занудой. Как только начинает активно помогать аскерам, тут же начинается анализ количества его свободного времени. Ужас. Жаль, что нельзя за каждую такую выходку по 50 тыс. со счета снимать. Право, жаль. |
|
link 8.12.2016 17:19 |
|
и кроме того, как только он начинает советовать/рекомендовать/указывать другим как им поступать, его тут же посылают нах! |
| а отчего это у большинства остальных форумчан отношения как-то сами собой нормально выстраиваются без бесконечных нудных выяснений "за что вы меня не уважаете"? |
|
Наверное, потому что это самое большинство не замечает за собой (а значит, и за другими) дефицита воспитания, хамства, резких интонаций. Это же в порядке вещей. Пример с употреблением слова "чмо" в речи - яркий аргумент. Да, и если бы меня бы спровоцировали, я бы тоже, наверное, что-то посоветовал инициатору. А я как раз поражаюсь мужеству и стойкости этого юзера. Столько словесных гадостей получить в свой адрес и при этом не перейти на личности. Респект таким людям. |
|
link 8.12.2016 17:36 |
| Alex455, прошу ответить на поставленные мной вопросы, раз Вы подписались за trtrtr-а. Прошу также подумать, почему Вы сразу не ответили. Загляните в себя. При необходимости - покопайтесь там. Вам станет легче. |
| Как я уже сказал, я не считаю тыртыра занудой. Соответственно, не вижу смысла обсуждать эти вопросы. Тем более, когда ко мне обращаются в такой категоричной форме. |
|
*не вижу смысла обсуждать эти вопросы. * не обсуждайте. разрешаю! |
|
link 8.12.2016 17:45 |
| Alex455, а почему Вы не считаете trtrtr-а занудой? В чем его незанудство проявляется? Прошу ответить по существу! |
|
ох уж эти резонёры ююю других поучают, а у одного все (с какого-то бодуна) в "ребята" записаны, а другой (о ужосс!) искажает ник любимого персонажа :О) ЗЫ это просто ума печальных наблюдений, ответы не требуются, я их всё равно не читаю |
|
во-во, San-Sanych! :-) + Alex 455, Почему не видите смысла обсуждать? Чего Вы боитесь? В чем ваша главная мотивация? Почему? Вы боитесь обсуждать т.к. опасаетесь, что я найду у вас в речи ошибки? Почему? Или вы привыкли отвечать на легкие вопросы? Что вам мешает? Почему? Поймите сначала себя :-D |
|
link 8.12.2016 18:40 |
| жаль, что все опять закончится ничем... |
|
Алекс 16й все правильно резюмировал - что люди не любят, когда их корректируют, в любой форме. Парадокс только в том, что корректировками-то занимаются тут очень многие, причем нередко в той самой любой форме. Но достаётся все почему-то самому тактичному и дружелюбному. Он и зануда, и кретин, и бездельник. В общем, все как в реале ) Натрикс, а вот за песню особое спасибо - правда, очень красивая. Единственное, чем Вы вызвали у меня приятные эмоции )) |
| Alex455, Вы, как человек, по Вашим же словам, имеющий к форуму "опосредованное отношение" (читай: не-переводчик), не понимаете одного существенного момента: у письменных переводчиков очень неблагодарная, тяжелая физически и нервная работа, поэтому они перманентно пребывают не в лучшем расположении духа, критичны, язвительны, легко раздражаются - ибо уставши, но при этом хорошо друг друга в этом понимают. А кто не работает в таком режиме, тем, конечно, никак не понять, отчего это тут все такие малотолерантные. |
|
и натрикс типа щас должна такая вся растаять и сказать (поправив челочку и хлопнув ресничками - а они у нее большие - спросите любого, кто знает): ой мимими, ой, заходите к нам еще, вот видите, мы не такие уж и плохие, у нас есть приятные эмоции для каждого:)) |
|
"Ладно, я думаю, по сути вы все со мной согласны." думаю, дело в следующем -- очень многие не хотят искать никакую суть. вот я, например, не хочу искать здесь никакую суть. |
|
чсх парадокса никакого сабж сам просил определенных людей подсказывать и советовать ему как ему тут ассимилироваться - чтоб общаться было так же весело а вот в обратную сторону никто его ни о чем не просил - по крайнер мере, никто из тех, кому он сейчас регулярно пытается отгружать какие-то там свои виртуальные реприманды |
|
Syrira, полностью согласен со всеми вашими утверждениями. С "не-переводчиками" мы вообще дел не имеем, и их сторонимся. Мы все устамши, раздражимши и слегка подмалевамши после того, как отработамши. |
|
OMG! Again?! |
| Я бы вам ответил, но не считаю возможным, поскольку хорошо отношусь. |
|
осспади, да что ж за проблемы такие! отнеситесь плохо на минуту - ответьте - потом станете относиться еще лучше ... делов-то |
| как нас учит великий trtrtr, нельзя начинать первым. |
| так это он первый начал! например в 8.12.2016 23:57 видно отчетливое искажение вашего ника |
|
и сошлись 71 и 77 в смертельном поединке! первым делом вычли 1 - и остался портвейн 777 тут и сказке конец |
|
вы меня дезориентировали. за ник мы, конечно, спросим, хотя искажений не нашел. Вообще, все это пустота, возведенная в ранг событий. Как пишет trtrtr, ребята меня поняли. . |
| Erdferkel, давно не пробовали 777? А раньше, наверное, не отказывались и остались светлые воспоминания? Извините, конечно, за нескромность. |
| никогда не пробовала, только название всегда напоминало 666 :-) |
| 666 - ну это прямо в ад, а 777 - прямо в рай |
| не бывала, не знаю :-) |
|
кто не был, тот побудет, кто был - тот не забудет. Ничего личного, а 777 у нас вновь в продаже. Приезжайте, не пожалеете. |
|
да приехать-то приеду, только пить не буду... минула та прекрасная пора как вспомню, какую тогда алжирскую кислятину глушили, считая её сухим вином :-( |
|
***trtrtr, за то время, что я на форуме, ни одна другая персона не привлекала к себе и не получала столько внимания. *** +1 И абсолютно заслуженно! http://m.youtube.com/watch?v=8oU7OyEKv8U |
| я себе trtrtr совсем другим представляла... а оно вон что, оказывается :-) |
|
вау, интересно, кто из этих няшек - наш герой с неисказимым ником?
|
| Мы все когда-то были такими няшками, но потом с нами что-то случилось.... :( |
|
| потом пришла коза рогатая и забодала-забодала-забодала... |
| жизнь нам крылышки отгрызла... |
| EF, не наговаривайте на себя. если у кого-то хватает мужества назвать вещи своими именами - вот это как раз и говорит о высоте полета. а кашу по тарелке размазывать - так это "не наш уровень", я щетаю... как-то так... |
|
я на эту тему про муравьев процитировать хотела - они сами себе крылушки отгрызают и дальше живут :-) спокночи! |
| Жизнь никого не щадит, но мы можем помочь тому, кто рядом, хотя бы словом (как минимум, постараться не ранить). |
|
По-моему, это уже запоздалый призыв. Для раненых уже не хватает носилок, а залпы тысячи О, форум, форум, кто тебя усеял "дорогими форумчанами" и "уважаемыми коллегами"... |
|
Масса профессиональных переорщиков уже превысила массу профессиональных переводчиков. A plague on both your houses |
| Syrira, да, я вижу хорошо, какая тут у вас трудная работа ). Труднее в жизни не бывает. Аж изнемогаете от усталости. Особенно физически -от письменного-то перевода (ваш личный выбор, между прочим, никто ведь за уши не тянул переводить). Устали все так, что даже и заснуть нет сил - вот очередной ночной трындеж точно их вам придаст. А почитать ваши дискуссии - так все в шоколаде, работают по высоким ставкам, мастера с большой буквы, от заказчиков отбоя нет ) Ну ладно, молчу - м.б. у вас и правда такая архисложная деятельность, вахта, ночные переводческие дежурства - откуда мне знать. Суть не в этом. Давайте теперь вымещать свои производственные неурядицы тут. Ну взрослые ведь люди уже, по идее, нет? А если так уж не прожить без ругательств и оскорблений, попросите разработчиков сделать какую-нибудь "Нейтральную зону" или рубрику "Беспредел" для мата (пока с вас еще по 50 тыр за это не берут) - и оттягивайтесь там сколько угодно ) |
|
Ожидаемо, мало что по сути. Всем спасибо за добрые слова в мой адрес. А "777" называли "три топора". :-) |
|
link 9.12.2016 6:42 |
|
по сути было например в 8.12.2016 19:17 это как раз о том, о чем вы меня давеча спросили в личке, и предлагали в будущем "вернуться к теме" вот, будущее наступило, вернулись. |
|
Спасибо за вопрос. Правильно я понял, что сказав "мы" и доброе о "мы", я вас лично оскорбил? Вы считаете, что я имел в виду вас, когда говорил, что у нас хороший коллектив? "Ребята" - вы считаете оскорблением? (Пожалуйста, в будущем не считайте тогда что под "мы" я подразумеваю вас и когда говорю "ребята" тоже исключите себя, не реагируйте. Я использую его в смысле guys, просто как обращение, не пытаясь этим кого-то оскорбить). Другими словами, адекватным будет за это назвать человека "кретином"? Просто интересно ваше мнение. |
| Не только ваше лично, всех ("ваше, ребята", если вы не обижаетесь на это слово или ваше во множ.числе если обижаетесь). |
|
Alex16 Спасибо за ответ. А если в вас плюнут виртуально (на форуме), как вы прореагируете на форуме? Какой бы совет вы мне дали? |
|
link 9.12.2016 6:59 |
|
да, ваших сообщений, которые начинаются со слова "ребята" я не читаю - потому что не хочу оскорбляться этим тоном. таким образом лично себя я защищаю. но это не делает тон сообщения менее хамским. кто кого и за что назвал "кретином" - это другая история. мне о ней судить сложно, потому что всего контекста я не знаю и никогда не узнаю (а односторонние жалобы я не считаю источником информации достаточно надежным для вынесения объективных оценок). |
|
Мне кажется, вы совершенно правильно поступаете и ваш пример (в данном случае) следует перенять некоторым другим форумчанам. Спасибо. Весь контекст, собственно, в ветке, до этого ничего вроде не было. Может, кто-то поправит меня, если я ошибаюсь. Спасибо за честный ответ. |
|
Ну вот и двойные стандарты проявились: 1) ваших сообщений, которые начинаются со слова "ребята" я не читаю - потому что не хочу оскорбляться этим тоном. таким образом лично себя я защищаю. но это не делает тон сообщения менее хамским. trtrtr, в таких вопросах я не советчик. Это дело индивидуальное. Наверно, есть правила форума (или нет?), регламентирующие порядок действий в таких случаях. |
| А вы бы как поступили? |
|
link 9.12.2016 7:26 |
|
Alex16 (10:16), стандарты тут ни при чем - до стандартов в случае 2 мы не добрались: если я получаю информацию из источника, который склонен ее искажать и представлять однобоко, то доверие к такой информации очень низкое, и делать заключения на ее основе просто безответственно. а для того, чтобы получить достоверную и полную инфу, надо приложить массу усилий. оттого и "судить сложно". |
| Действительно, мне кажется, легче сначала спросить вторую сторону - Михаила - почему он так сказал. Может, мы не видим каких-то причин, а они есть. |
|
"легче сначала спросить вторую сторону - Михаила - почему он так сказал" тр, обязательно надо спросить. наверно, вам понравилось. или есть какая-то другая, не столь явная причина? |
| Да, я же и говорю, надо спросить. Спасибо за поддержку идеи. |
| а что вы будете делать, когда узнаете ответ? желательно бы поразмыслить об этом заранее. |
| А вы что будете делать? Мне кажется, этот вопрос немного более актуален для вас. |
|
Я предположил, что там какой-то комплекс, типа комплекс отличника (насколько можно судить по тем данным, которые доступны наблюдению). Т.е. возможно, он воспринял, что я его исправил, а он, считая, что он не может ошибаться (хотя, мне кажется, любой может ошибиться и в этом нет ничего зазорного - на ошибках учимся), нервно сказал "не морочьте голову" (само по себе конфликтоген). Я, в ответ, попросил его "не морочить голову", понять, что это не исправление, а скорее дополнение. В ответ прозвучало "кретин". Возможно, я ошибаюсь. Поэтому интересна версия Михаила. |
| Если он осознал свою ошибочную позицию (если выяснится, что действительная ошибочная позиция, давайте дадим ему слово, чтобы услышать другую сторону), достаточно просто извинения. Если нет, прошу вмешаться модератора и выдать человеку официальное предупреждение. |
| (Возможно, я излишне чувствителен, но что поделать, тем более, это не является нарушением правил форума, а обзывания - являются). |
|
"А вы что будете делать? Мне кажется, этот вопрос немного более актуален для вас" я ниче не буду делать -- у меня же не было никакого конфликта с Михаилом, поэтому и необходимости что-то делать нет. или вы считаете, что мне тоже надо вмешаться и начать задавать вопросы? а что это даст? и к чему приведет? |
| Извините, это уводит разговор в сторону. Если вам это интересно, прошу вас самому поразмышлять над ними. Еще раз извините и спасибо за вопросы. |
|
link 9.12.2016 7:45 |
|
а что если он осознал, что неправ trtrtr? будет ли тогда извиняться trtrtr - или придется позвать модератора чтобы сделать trtrtr-у предупреждение? ЗЫ. спасибо мне, что отвечаю вежливо и не искажаю ник! |
| Немного хромает логика. Он ведь мог осознать неправильно, и тогда нет надобности мне извиняться. Но если он докажет свою правоту, убедит в этом нас всех, тогда мы поразмышляем над этим вопросом. Спасибо за интерес к теме. |
| Давайте пока не строить гипотетических конструкций. Можно, конечно, просчитать *все* ходы вперед, но это не всегда практично. Иногда нужно сделать паузу и посмотреть, как развивается ситуация. Спасибо. |
|
link 9.12.2016 7:50 |
|
(вслед за asocialite) Спасибо и мне, что не участвую в фарсе и не отгружаю предупреждения! |
| "все" никак не хотят ни в чем убеждаться. и ведь не заставишь :)) |
|
link 9.12.2016 7:50 |
| тем не менее, хотя бы из справедливости, надо обсудить возможность такого симметричного развития событий (см. 9.12.2016 10:41) |
|
link 9.12.2016 7:52 |
|
"Давайте пока не строить гипотетических конструкций." идет строго вразрез с 9.12.2016 10:41 почему так однобоко получается? |
| Почему однобокая? Вы пропустили - " (если выяснится, что действительная ошибочная позиция, давайте дадим ему слово, чтобы услышать другую сторону)". |
|
link 9.12.2016 7:55 |
|
но это же в чистом виде построенная гипотетическая конструкция! давайте уж либо их строить все - либо не строить никаких |
| Давайте строить все. Ждем ответа Михаила. Я построил свою, а он построит свою. А там решим. Не надо на меня все перекладывать! Мне что, в две смены строить?! |
|
link 9.12.2016 8:00 |
|
вы кажется хотели быть модератором. модератор должен в таких случаях строить их за обе стороны? |
| А вы как считаете? Какой ваш взгляд на проблему? Что бы вы посоветовали модератору? |
|
link 9.12.2016 8:05 |
|
во-первых спросил первый я вас - ваша очередь отвечать. во-вторых, я никогда не претендовал на модераторство, так что с меня спрос изначально меньше - мне не обязательно иметь продуманную и сформулированную позицию по этому вопросу. |
| Я уступаю вам вне очереди. Очень интересно ваше мнение. |
| (Извините, мне иногда скучно отвечать и веселее спрашивать), |
|
link 9.12.2016 8:08 |
| Михаил, будучи сегодня крайне загруженным на работе, возложил на мя почетную миссию передать to whom it may concern the следующее: |
| Ничего, мы не торопимся, передайте, чтобы появился тут, как получится и объяснил свое поведение. |
|
link 9.12.2016 8:13 |
| хорошо, ответите когда вам станет скучно спрашивать и веселее отвечать. мы не торопимся (с) |
| Хорошо. А почему вам так близка эта тема? Почему вам интересно, как должен поступать модератор в таких случаях? |
| Не надоело ли ещё? |
| Майкл, держитесь. он провоцирует вас, чтоб вы в третий раз назвали его сами знаете кем. не стоит подставляться - умные вас и так услышали:)) |
| Да мы стебемся. Ладно, ребята, шутки в сторону. Вернемся к сути. Ждем ответа Михаила. А там решим, кто прав, кто виноват. Всем хорошего дня. |
|
link 9.12.2016 8:21 |
|
Повторяю: Гол забил Сыроежкин!
|
| Да. Еще раз спасибо вам за поддержку. Второй раз - даже как-то внушительнее. Не ожидал от вас, но, видимо, ошибался. |
| (За это вам по +1 к карме, кстати). |
|
вот и начался рабочий день - и trtrtr вновь активно начал работать на своём посту пенсионера-директора БП не ветка, а совершенная палата № 6 trtrtr, не пробовали в ток-шоу участвовать? Вы природный демагог, должно получиться - уходить от ответов, отвечать вопросом на вопрос и забалтывать собеседника до тех пор, пока он Вас не укусит принародно но лично мне Вы надоели до посинения - ничего нового не сообщаете и ужасно неостроумны так что чао |
| Да суть я давно изложил. Не воспринимайте все так серьезно. Asocialite начал в своей манере дурачиться, я подыграл. Это было несерьезно. Сам вопрос по сути остался не отвеченным. |
| Тут такая манера. Я задаю конкретный вопрос, никто на него не отвечает, т.к. по сути со мной согласны, но в силу личных причин (личной неприязни, солидарности с друзьями по форуму и т.д.) этого не говорят, а начинают лить грязь, оскорблять, уводить разговор в сторону. Это же видно невооруженным взглядом. Я могу молчать, могу также дурачить вас, как мы меня. Вот и все. |
|
link 9.12.2016 9:18 |
|
mikhailS Михаил, а как вы думаете, кто из вас двоих Сыроежкин? А, главное, что в контексте вашего обмена мнениями с оппонентом означает фраза "забил гол"? |
| Да, кстати, полезный вопрос. А то, может у него извращенное восприятие действительности и он думает, что он был прав, оскорбив меня. ST, спасибо за этот уточняющий вопрос. |
|
Зачем дотошно копаться в душе и мотивах Михаила? Он допустил то, что не должен был допускать. Может быть, пожалел, а может быть, нет (опять же, это не мое дело)... Как специалиста его уважаю. Ближе - незнаком. Не пора ли прекратить толочь воду в ступе? |
|
Alex16, спасибо, вы действительно мужественно и мудро ответили. Мужественно, потому что все молчат об этом. А мудро - потому что отделили знания человека от характера. Мой ответ: только для того, чтобы все это осознали. Чтобы он сам осознал. Чтобы так больше не делал. Чтобы извинился. И как бы вопрос будет закрыт. |
| Знаете, если/когда немного ужесточится политика модерирования, я надеюсь, нам всем не придется вообще об этом говорить: модератор просто сделает предупреждение хаму, а потом забанит. Просто пока этого нет мне приходится защищаться. Сегодня он нахамит мне, завтра - вам. |
|
link 9.12.2016 11:29 |
| @когда немного ужесточится политика модерирования@ - эта благодатная пора уже наступила: alk без предупреждения банит на неделю, после чего благополучно "забывает" снять бан. |
| Я не думаю, что это намеренно. |
|
link 9.12.2016 11:38 |
| Ага, люди - не роботы, модераторы - люди, ergo... |
| (12:10) //Я задаю конкретный вопрос, никто на него не отвечает, т.к. по сути со мной согласны// ребята не отвечают не потому, что по сути согласны, а просто чтобы лишний раз вас не огорчать. |
| TSB_77, спасибо за мнение и участие. Возможно, некоторые из них - да. Но большинство ребят я думаю согласны по сути, о чем некоторые даже заявляли раньше. Спасибо за комментарий. А вы как отнеслись к реплике Михаила? Согласны с ним? Считаете, что это было адекватное поведение? |
| Реплику не читал, не знаю. В любом случае завтра все забудется и пойдет по новому кругу. Переживать не стоит. |
|
Вот ссылка (чтобы никто не подумал, что вы просто боитесь честно высказаться): http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=338885&l1=1&l2=2 |
| TSB_77, спасибо вам. |
| ну и ответили бы в таком же духе, чем волну поднимать. Я сторонник того, чтобы каждый высказывал свое мнение открыто. Тем более, что здесь это не очень осуждается. |
|
Я считаю, что раз мы приняли правила форума, то надо стараться не отвечать в таком духе, а пресекать такие выпады. Я считаю, нарушения должен пресекать модератор. Здесь это осуждается, но не всеми, к сожалению. Но ваше мнение понял. Т.е. вы согласны, что начал он. Я об этом и говорю. Спасибо вам за ответ. |
|
вот будет здорово, если Михаила забанят, а trtrtr останется! большая польза будет для всех аскеров! :-( сначала вместо того, чтобы работать, будем сутками разбираться, кто первый начал, чтобы Марьиванна/модератор виновного в угол поставила/забанил а потом и родителей вызовут (куда-нибудь) пошла работать |
| //Т.е. вы согласны, что начал он// Откуда такие поспешные выводы? Я своего согласия не выражал, и мне все равно, кто начал. Лишь бы было интересно и убедительно. |
|
TSB_77 Вы боитесь назвать вещи своими именами? Я понимаю, что вам все равно, но вы же сказали - "и вы бы ответили в таком духе". "Ответ" подразумевает ответ на "что-то". Т.е. фактически, вы согласились, разве нет? Какая ваша аргументация? Erdferkel Для начала можно просто предупредить. Но так, что если такое поведение повторится, не предупреждать опять (так можно вечно предупреждать), а уже забанить на время. А когда забанят, так и разбираться не надо будет. Мы увидим, что модерация работает, обсуждать такие вещи надобность исчезнет. Спасибо за мнение. |
|
выскажу своё мнение в более понятном виде: если на форуме не будет Михаила - будет гораздо хуже для аскеров в профессиональном отношении если на форуме не будет trtrtr - будет гораздо меньше ненужной болтовни, вопросопоносов и раздоров, а на работе аскеров это мало отразится я внятен? |
| Спасибо за ваше мнение. Не могу согласиться с ним. Читайте мое сообщение выше. |
|
Интересно, на сколько ещё страниц растянется эта бодяга. Alk, может, закрыли бы Вы эту ветку уже, а? |
| Моя аргументация: давно пора все забыть и заканчивать с этой нездоровой канителью. |
| Согласен. Но прошу alk сделать предупреждение Михаилу. Всем спасибо за участие в обсуждении. |
|
alk, забаньте всех без предупреждения :) или для этого нужно просто назвать SirReal-a пульсирующим карликом? |
|
хотя понимаю, что всех нельзя забанить. некоторым гигантам нужно пополнять/чистить словарь. да, и главное – не забыть сразу же скрыть ветку. |
| О, английский форум приветствует немецкий! |
|
link 9.12.2016 13:55 |
| не надо ветку закрывать! пусть спорщики сидят тут, будет меньше флуда в рабочих ветках) наверно)) |
|
ну вот, английский форум впервые приветствует немецкий. приветствия цурюк. но Syrira этого явно не одобрит. это я шучу, если что. SirReal, можете расслабиться, у меня аврал, даже на немецкий форум времени нет. поэтому – пока-пока! до новых встречЬ. |
| Давайте откроем еще одну ОФФ тему о запрете всех ОФФ тем. |
|
\\\ Давайте откроем еще одну ОФФ тему о запрете всех ОФФ тем. предлагаю желающим обсудить этот вопрос в отдельной ветке, и не захламлять эту! |
|
отвечаю на Вопрос Ветки: мое личное мнение, михаилС (whatever the spelling) прав по сути и неправ по форме выражения. ту же мысль можно было бы выразить вежливо, и мы все должны к этому стремиться. повторяю, это мое личное мнение. уверен что многие с ним согласятся даже если от публичного выражения своего согласия воздержатся чтобы никого не ранить. заранее спасибо вам за поддержку! если кто-то не согласен, тот лохматое чмо, а я не робот. (ничего личного) |
| весь последний месяц (или уже больше?) большинство вежливо и на разные лады высказывает одну и ту же мысль... пока безуспешно... предлагаете вежливо продолжать дальше? как долго? |
|
Syrira (извините что обращаюсь не по имени), думаю тут общих рецептов быть не может. кто-то предпочитает игнор, кто-то предпочитает действовать или отвечать так или иначе. могу только посоветовать каждому поступать так, как лично ему/ей легче. важно все время помнить, что какими бы мерами каждый из нас ни пользовался, заставить другого человека поменяться или хотя бы уважать других невозможно. всегда будет вероятность, что например мудак или пиявка, привыкший(-ая) сосать энергию из окружающих, не откажется от удобной ему или ей линии поведения. каждому поступать так, как лично ему/ей легче - это поможет не кормить вампира. |
| А Михаил (если я ничего не пропустил, слишком много текста), между тем, так и не пришел и не извинился за "кретина". И что, что он полезен аскерам? Тыртыртыр не менее полезен, судя по его многим компетентным ответам. Неужели только я считаю, что профессионализм дает право оскорблять (причем, как в случае с Михаилом, вообще без причины)? Имхо, если бы тут было больше таких, как тыртыр, палата номер шестая превратилась бы в отличный оздоровительный комплекс ) Простите, что повторяю мысли, которые уже здесь в том или ном виде озвучивались, но выпады против trtrtr откровенно достали. |
|
Alex455 **И что, что он полезен аскерам?** Да, полезен. Он очень грамотно и профессионально помогает людям, чего никак не скажешь о trtrtr. **если бы тут было больше таких, как тыртыр** Только не это. Если бы таких тут не было вообще, мультитран ничего ничего бы не потерял, а, а наоборот бы, приобрёл. |
| ...а модератору, наверно, самому интересно все это читать, иначе бы давно закрыл эту ветку. |
|
Коллеги, я думаю, действительно мы должны уважать друг друга и стараться вести себя цивилизованно, не позволяя себе выпадов. Давайте не противопоставлять себя друг другу, а обсуждать темы, идеи и т.д. Стараться вежливо обсуждать их. Если кто-то не соглашается с вашей идеей / вариантом, это не значит, что вас не уважают. Надо помнить об этом. Если кто-то исправил наш вариант, мы должны не злиться, а быть благодарны, ведь нас научили чему-то новому. Если у нас был тяжелый день или если нам не заплатили за работу, это не дает нам право срывать злость на других. Если мы активно помогаем вопрошающим, это не дает нам права хамить. Всем хорошего дня. Снова предлагаю на этом закрыть эту тему. |
|
link 12.12.2016 6:34 |
|
12.12.2016 9:28 - дочитал только до слова "мы" в первой строчке - дальше смысла не имеет |
| Дальше все имеет смысл - от и до. Но точку пора ставить. |
| //Если мы активно помогаем вопрошающим//, нам надо добавить за вредность. Особенно, если вы производите разоблачение. Я вам больше скажу, все должно строго преследоваться. |
| You need to be logged in to post in the forum |