 |
|
Subject: международные олимпиады:доверять или нет gram. Подскажите, пожалуйста, в международной олимпиаде по англ.яз было предложение:I always help my parents .... the house.Варианты ответов:A) over B) about C) around D) across Ребенок выбрал about. В правильных ответах around. Но я считаю это неправильно. Они дали ссылку на Для уточнения данного вопроса перейдите по ссылке thefreedictionary.com/help (там дается around) . Это так? Если нет, то дайте ссылку на правильный вариант. Нужен надежный источник. Спасибо |
|
link 23.10.2014 15:15 |
| а на основании чего вы считаете, что это неправильно? |
| Они просто дали два верных варианта. Unfair play... |
| Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, где это прописано. Просто во всех учебниках ПОМОГАТЬ по дому - help about the house. Спасибо |
| я бы тоже сказал "around the house". |
|
link 23.10.2014 15:43 |
| Разве когда-нибудь отечественные книжки учили разговорному английскому? Comrade Petrov is helping his babushka around the house? |
|
Вспомнил этот прелестный текст из учебника: "Hello, my friend from Great Britain! My name is Ann. I am from Russia. <...> We've got a cat. Her name is Pussy. My sister likes to play with Pussy. I like to play with Pussy, too. How I love my family! Bye. Ann" |
|
link 23.10.2014 16:08 |
|
Забавляло, что одно время супербестселлером и крутейшим учебником для продвинутых школьников считался БОНК. Что с такой фамилией делать. Только продвинутые учебники английского писать. - По Бонку занимаетесь? - Ага. |
|
link 23.10.2014 16:15 |
| ^^ самый смак, конечно, получался, когда иностранцам по-английски что-нибудь говорили/писали, упоминая этот учебник, с указанием автора. |
| Ребята, дайте ссылку. Пожалуйста!!!!!!!! |
| Не на учебник Бонка, а на употребление предлога с глаголом help в значении помогать по дому. |
|
link 23.10.2014 16:34 |
|
link 23.10.2014 16:34 |
| ^^ often used with out: "helps out with the housework" |
|
-сколько раз можно повторять, что фамилия Бонк не склоняется- имейте уважение к автору добротного учебника. |
|
так правильнее будет: "help * around the house" site:uk |
|
Help around the house -- правильно Вряд ли вы найдете ссылку на правило. Это устойчивое выражение, которое либо знаешь, либо нет. Это из серии "тонкости языка", это даже не из серии "словарный запас". Я бы не расстраивалась по этому поводу особо. Зато ваш ребенок теперь навсегда запомнит, что "помогать по дому" = "help around the house" Ссылки можете сами найти, просто вбейте это выражение в гугл. |
|
Загляните в этот источник: http://www.wisegeek.com/how-can-i-encourage-my-husband-to-help-around-the-house.htm |
|
link 23.10.2014 17:14 |
|
Aiduza, да, так веселее "help * around the house" site:uk - 276 results "help * about the house" site:uk - 1 result |
| Спасибо всем огромное. Буду просить пересмотреть результаты олимпиады, т.к., благодаря вашим ссылкам, выяснилось, что оба варианта правильные. Один из соавторов современного учебника, по которому занимается вся страна, сказал, что around- американизм, about- классика. Мы учим классике. Но в ссылках я увидела, что на Британских сайтах оба выражения активны. Если интересно, результаты "рулежки" сообщу. Еще раз спасибо!!! |
| В Британии слышу и читаю в основном "around". |
|
аскер услышала то, что захотела услышать, на том можно и попрощаться. в общем, было предсказуемо с самого начала. а результаты "рулежки" скорее всего неинтересны - что бы там комитет этой "международной олимпиады" (кто эти люди?) ни вырулил, на язык это не повлияет никак. |
|
link 23.10.2014 17:34 |
|
олимпиада какая-то левая, несерьезная, раз на freedictionary отсылают // -сколько раз можно повторять, что фамилия Бонк не склоняется- // имейте уважение к автору добротного учебника. это всерьез или шутка юмора? если всерьез, то: |
|
\\ понятия не имею, автор(ы) - женского или мужского пола. Таки женского? таки наконец отключили гугл за abuse? |
|
"Один из соавторов современного учебника, по которому занимается вся страна, сказал…." Имя одного из соавторов -- в студию |
| уже сколько раз звучало в обсуждениях, что Бонк (автор учебника этого) - женщина, то есть замечательно склоняется... |
| "замечательно склоняется" -- это… как? |
|
ой, я ж попутала все... беру свои слова обратно... жаль нет опции удалить глупый пост))) |
| замечательно склоняется к обсуждению вопросов лингвистики |
| грешна, каюсь) |
| Дали 2 верных варианта. Правда, если честно, я всегда слышал только about. Все эти тесты - лотерея |
| Ссылку на Олимпиаду можно? |
|
link 23.10.2014 18:28 |
|
правильный ответ - around вот цитирую по памяти Stephen Leacock How We Cept Mother's Day " We decided at last Mother would stay home and just have a lovely day around the house...." |
|
link 23.10.2014 18:28 |
|
мне не попадались многочисленные обсуждения про то, что Бонк - женщина, так что пардоньте // таки наконец отключили гугл за abuse? \\ — так и есть!!! гугль считает, что я слишком часто бонкаю в него запросы, и через раз выдаёт мне каптчу |
|
link 23.10.2014 18:30 |
| Kept , прошу прощения. |
| around the house явно лучше, в чем проблемы? Вам нужны шашечки или ехать? |
|
проблемы в том, что ейный ребенок, ведомый неведомо каким учебником, выбрал about теперь дилемма - то ли права качать, то ли пересмотреть что-то в собственной системе ценностей |
| Не хамите. пожалуйста. Все школы России занимаются по учебникам, одобренным МО. Вам повезло- вы живете в языковой среде, а мы - нет. Поэтому такие вопросы и появляются. А по каким учебникам ваш ребенок учит английский, если он, конечно, не живет в Англии? |
| на олимпиаде (важно: кем и зачем устроенной?) обещали спрашивать строго по конкретному учебнику? |
|
мамаша, вам ответ дали? - дали. вы ошиблись форумом. мы люди простые, словарем МТ пользуемся и его же помогаем составлять/улучшать. вам дорога на форум(ы) изучения английского. |
| Вы -профессионалы, вы знаете тонкости языка. а в школе учат классическому английскому, зачастую устаревшему. Вот мы и пытаемся выяснить истину. |
|
да ладна, Wolv, тут как раз люди разные, пусть спрашивает чего хочет но только и ответы будут ... как бы это выразить ... временами ассимметричные ;) |
|
силли, и зачем подначивать? день не сложился? никого больше под рукой нет, на ком выместить? фу. Вольфсон, не обращайте внимания. |
|
\\ Вот мы и пытаемся выяснить истину. кто "мы": |
|
не интересно Вам. просто делать нечего. кстати, как там techy, что он думает обо всём этом? |
| Истину пытаюсь выяснить я. Ребята, не забывайте, что язык, которому учат в школах и институтах отличается от того, которым Вы пользуетесь на практике. Вспомните, неужели в первые свои дни переводческой деятельности вы все переводили правильно? Конкретных ответов было мало, только Э.Цой дал конкретные ссылки. Однако, всем огромное спасибо и спокойной ночи. |
| ИМХО полный идиотизм говорить что around правильно. а about -- ошибочно! |
|
да тупо в гугл заглянуть. аbоut - исключительно на русские учебники (кто-то когда-то придумал и расхитовал). на крайняк - на украинские. с другой стороны, дети и правда не виноваты, что их так учат. когда мой ребенок учился, своими глазами видела в учебнике i mark my birthday - типа, я отмечаю свой день рождения... аскер, смиритесь. на всяческих "олимпиадах" смысл в том, что победить должны те, чья училка тесты составляла... остальных срубят на "подводных камнях". такова селяви и не в этом щастье... |
| Пожалуйста, докажите на примере какого-нибудь словаря. У Э.Цоя есть конкретные ссылки на сайты, где понятно, что оба предлога употребимы в современном англ. яз. |
| пять (примерно) человек (почти) носителей сказали - что кому вы хотите еще доказать? вопрос риторический... |
|
вот это вроде не русский учебник http://www.scottishhousingconnections.org/HA/Pineview/News-and-Events/News/Need-Some-Help-About-the-House/ или это потому, что шотландцы? :-) |
| Я вам очень верю, но при апелляции нужны ссылки. Я думаю, что ссылки Э.Цоя будут доказательны. Завтра узнаю. |
|
слышал изредка (и при желании можно найти в сети артифакты) нейтивов со всякими там "helping me about the house" звучит это кокетливо-жеманно, смысл понят будет однозначно - но возникнут лекгие вопросы "а чо это он(а) так", потому как в норме в моих краях так [уже?] [давно?] не говорят - т.е. возможно когда-то это было нормой, не в курсе ЗЫ. просто делюсь наблюдениями из жизни - кому-то доказывать ничего не пытаюсь, |
| Вольфсон вполне можно понять в том случае, если ответ на этот вопрос оказался решающим в распределении призовых мест, а занятие призового (первого) места имеет некое конкретно-материальное значение (кто их там знает какие там призы), а не просто так ююю |
| Ваши комментарии очень полезны, потому что в школах учат устаревшему английскому, а на ОГЭ и ЕГЭ требуют не понятно что. Так и живем. |
|
еще из личного опыта. смотрим Мерфи. to ON _holiday, но to go to France FOR A holiday. в тестах, выпущенных официально (!), Министерством образования: (расставьте артикли) we went to France ON _(?)_ holiday. проверяет компьютер. кому чего доказывать? гиблое это дело, оставьте... суета сует, ярмарка тщеславия... вот вырастет ваш ребенок и им всем покажет - тогда будут знать. а щас - бесполезно... |
| Спасибо всем за комменты. За детей обидно, если оба варианта правильные. |
|
действительно, странно. что тут сказать? - разве что плюсы поставить: Lisulya +, Aiduza +, Sir Real + Вольфсон, еще раз перечитайте их ответы. И ВСЁ! хотите доказательств? - обратитесь к корпусам. можно использовать брит., а можно амер. любой из них - это огромная база данных, содержащая именно реальный современный (и не очень) узус. для практических целей используйте around и будет вам хорошо. и никто не говорит, что about нельзя в принципе. но это или устарело, или "местный" узус. P.S. ну есть примеры "воскрешения" старых слов и фраз. например, Вам подсказали актуальное современное словоупотребление. |
| А им засчитали как неправильный about. Если кто помнит, с чего начинался пост |
| уже не интересно:( |
|
\\ Спасибо всем за комменты. За детей обидно, если оба варианта правильные. \\ Если кто помнит, с чего начинался пост вы бы со своей стороны хотя бы раз ответили - кто эти люди, что олимпиаду вашу вели. а за детей обидно, да |
| THANK YOU ALL |
|
знаете что, умейте слушать. я присоединился к мнению 3-х коллег, которые вам терпеливо повторяли одно и то же на разные лады. знаете, мы эти ваши "олимпиадные тесты" не составляли. мы ничего никому не "засчитывали". сами проведите частотный анализ употребления данных слов в данном выражении. повторю - используйте для этого авторитетные корпуса английского языка. а потом уже сможете спорить, доказывать, апеллировать и т.п. (хотя думаю ,что результаты такого анализа будут не в вашу пользу). |
|
В тысяча девятьсот затёртом году я работала в университете. На студенческой олимпиаде засудили мою студентку, засудили мои же коллеги. Я снабдила её материалами, доказывающими её правоту (в частности, ссылки на словари) – и отправила подавать апелляцию. Коллеги (не знающие, кто её подготовил) начали изголяться, примерно как некоторые на этой ветке. Но девочка была умненькая и настойчивая + к счастью, рядом сидели русисты, принимавшие апелляции от студентов, участвовавших в олимпиаде по русскому языку. Услышав, что несут коллеги («словари нам не указ»), русисты вмешались: дескать, они носители русского языка, но при этом ориентируются на словари. Как же можно отвергать словари, имея дело с иностранным, не родным тебе, языком? Это вмешательство оказалось решающим. Вариант студентки был – со скрипом зубовным – признан правильным. Считаю, что это было необходимо сделать, – иногда справедливость торжествует, и неплохо в этом торжестве поучаствовать. :) |
| Wolv, she might have a case - depending on the rules of that contest ... if there are any ;) |
|
кстати задание нам целиком тоже не показали. аскер сказала следующее (если кто помнит) ...было предложение: I always help my parents .... the house. Варианты ответов:A) over B) about C) around D) across но это на самом деле только данные для задания. а вот как формулировался сам вопрос? по какому критерию надо было выбрать один из "вариантов ответа" выше? того нам не показали. |
|
Вольфсон, если в учебных пособиях даётся «Ваш» вариант, то будет достаточно привести ссылки на эти учебники. Или хотя бы один из них. |
|
"she might have a case - depending on the rules of that contest" -she certainly might. oh, abso-freaking-lutely. I could ask her a question: 'why? is that really worth it?', but I don't wanna make an outraged mother even more livid :)) |
|
а что, русские слова все окончились? :) или это типо чтобы аскер не понял? |
| Я всех услышала и поняла. Спасибо за профессиональные ответы. Поэтому я и обратилась к вам за советом. Еще раз спасибо. |
| Вас всех Вольфсон уже столько раз поблагодарила, что прям редкий молодец) (я тоже считаю, что во всяких тестах варианты "незачет" должны быть стопудово неправильными, без тени сомнений. Если только не было задания "выберите оптимальное/лучшее" ююю) |
| аскер уже получил ответ, русских слов больше нет. |
|
Wolverine, жаль, что у Вас с русскими словами напряжёнка. |
| It's really worth it.Money doesn't make difference to me, but I'm really fond of what I'm doing. I'm all for for my children. |
|
Вольфсон, вы еще тут? Of all the joints, in all the towns, in all the world с), вы, конечно, зашли в самое неподходящее место, чтобы задать ваш вопрос. Я вам ничем особым помочь,к сожалению, не могу, но вопрос олимпиадский составлен, похоже, некорректно, и ваше желание помочь ребенку понятно и разумно. Help about the house - не ошибка. Это несколько старомодное, насколько я могу судить, употребление. marcy дала вам абсолютно правильный совет - сослаться на учебники, по которым учится ваш ребенок. В довесок: ссылка на гуглопоиск по книгам, https://www.google.com/search?q=%22help+about+the+house%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=nts#q=%22help+about+the+house%22&newwindow=1&rls=org.mozilla:ru:official&channel=nts&tbm=bks до кучи пробейте и helps about the house, и helping about the house. Найдете примеры современного употребления, хоть их и немного, в основном постарше тексты. Марк Твен там есть :) Поиск по книгам проще и лучше, чем просто гуглопоиск. У книг есть редактор и корректор. вот ссылки на нацкорпуса: http://studiorum.ruscorpora.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=213&Itemid=48 при желании, времени и упорстве - найдется все. Удачи! |
| Ну а все-таки, что за учебник и кто соавтор? И какого года выпуска? |
|
Вольфсон, не надо вам на русском форуме по-английски писать - это никому не помогает, а выглядит не очень лучше бы на 24.10.2014 1:17 ответили. это как бы ключевой вопрос. |
| а-фи-геть!!! |
| красиво :) |
| Согласна с nephew -- если предполагался один правильный ответ, то distractors должны быть на 100 процентов НЕправильными. Так что можно и "поспорить с жюри". |
| афигеть это да. now it was really worth it))) |
| натрикс, nephew -- сколько лет, сколько зим! |
| Затишье… все пошли цитату из Марка Твена искать… лол |
| лисулечка, ну это ты к нам редко заглядываешь:) я здесь все равно 24/7 (почти что, за вычетом сна, хоть и пишу пореже слегка, да). а вот другие люди в гости к нам - сэпрайз-сэпрайз, да:)) |
| да… а-фи-геть + 1 |
| Видимо, я самый счастливый здесь, потому что никогда не слышал about в данном контексте. И во времена байронов не жил. |
|
Amor, вполне нормально, что вы не слышали -потому что слышали несколько иное:"kids do chores", housework, errands etc. Или устар. (имхо.) http://m.wikihow.com/Help-Around-the-House My 2 pec.:В штатах услышите одно, в Австралии скажут по-другому, в Британии третий вариант, плюс в каждом графстве свой "говор" и чем северней, тем чудесатее. Аскер, пользователь нефью (nephew) дал вам весьма ценную информацию, придется благодарить еще раз) Anyway. После краткого поиска нашлось вот что: док. Pdf "грамматический ринг (тема Сложное дополнение)" где есть вопроcы-ответы, среди них - Ваш искомый вариант. |
|
link 24.10.2014 6:58 |
|
со слезами на глазах...
|
|
"уже не интересно:(" Кому не интересно могут давно покинуть тему и не засорять ее неинформативными сообщениями. За всех не говорите.Мне интересно. И интересно, чем дело кончится. Аскер, отпишитесь, пожалуйста, что в итоге. А те, кому хочется свою неудовлетворенность жизнью выплеснуть на других, создайте свою тему и там гадьте. Только настроение портят. Заходишь на сайт за помощью и приходится еще и всякую муть читать. Фу. |
| Bilan, а вряд ли мы узнаем, чем дело кончится. Аскер не ответил(а) пока ни на один прямой вопрос, и эту, тайну, боюсь, он(а) нам не откроет |
|
***Аскер не ответил(а) пока ни на один прямой вопрос*** плохо пытали* *пардон, украинизм вырвался. |
|
сколько раз можно повторять, что фамилия Бонк не склоняется Фамилия Бонк склоняется или не склоняется, как уже было замечено, в зависимости от пола её конкретного носителя. |
|
Фамилия "Бонк" принадлежит - составителю Наталье Бонк, поэтому не склоняется. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%BA,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 Но опять же - да, люди привыкли говорить: "учиться по Бонку" |
|
help about the house = помочь с домом (когда проблема - сам дом) help around the house = помочь по дому (когда проблема - внутри дома) |
| Жаль, на форуме нет функции "редактировать", поэтому сорри за ошибки. |
|
link 24.10.2014 8:10 |
|
Для дополнительного разрыва шаблона: можно еще и так -- help on the house |
|
да, вот еще топик-стартеру на заметку, а то вчера дар речи потеряла, а информация, имхо, ценная: в спорах с тем, кто заранее прав, интернетные ссылки - это очень, очень веский аргумент... мы вот, помню, с одним товарищам как-то спорили, кто первей сказал, что интернетным ссылкам доверять нельзя, Ленин или Вашингтон. что интересно, ссылок на первоисточник у нас примерно одинаково нашлось. |
|
Вольфсон 23.10.2014 23:15 профессионалы на форумах не сидят - им некогда этим заниматься! И им безразлично, кто побеждает на олимпиадах. |
| ой |
| "ой" означает икоту?:) Или это сомнение?:) |
|
link 24.10.2014 9:38 |
| *popcorn* |
|
это значит, что не надо хамить, парниша. судя по всему, категоричные высказывания типо 12:14 не свидетельствуют о большом уме. Supa, |
| кстати, доедайте свой попкорн быстрее, кина сегодня не будет :) |
|
//судя по всему, категоричные высказывания типо 12:14 не свидетельствуют о большом уме.// Это ваше высказывание, если его можно назвать высказыванием:) Скорее - сосисочная или иного происхождения икота!:) |
|
понятно. ещё один непуганый идиот из паноптикума новых пользователей английского форума. можно не отвечать, я ушёл на базу. |
|
Уезжайте в |
| Вам не очень понятно! Пинок следует: вы тут не ойкайте, не трясите своими грустными и непристойными мудя...и! Вы интеллектом сверкните, отправляясь на базу. А то от вас только ойканье и ни одного варианта:) |
| Если кому-то интересно, то оба варианта признали правильными. Контекста никакого не было. Несколько не взаимосвязанных предложений с пропусками и 4 вариантами ответов. |
|
"Вам не очень понятно! Пинок следует: вы тут не ойкайте, не трясите своими грустными и непристойными мудя...и!" И этот человек рекомендует "сверкать интеллектом"?? |
|
link 24.10.2014 11:31 |
|
Вольфсон, согласен с 24.10.2014 1:40 - смотря как звучало задание: выбрать единственно верный вариант либо выбрать оптимальный / предпочтительный / наиболее распространенный |
|
/Если кому-то интересно, то оба варианта признали правильными. Контекста никакого не было. Несколько не взаимосвязанных предложений с пропусками и 4 вариантами ответов./ Что теперь дальше? |
| Пересмотрели результаты и изменили рейтинг. |
| Вы выиграли? |
| SRES*/Срез, а вы не очень многолики? Как только появляется marcy - вы тут как тут? Или вы единое, общегосударственное, никто? |
|
>> Если кому-то интересно, то оба варианта признали правильными. Составители теста подали в отставку, я надеюсь? :) |
| я уже все сказала. лучше бы извинились, как порядочный и культурный человек (в чем никто здесь не сомневается). |
| Сказать, что мы выиграли - нельзя, но да, мы набрали максимальное количество баллов и получили диплом 1 степени (как и еще, наверное ....человек, участвовавших в этой олимпиаде). Общего рейтинга нет. Подобных ПЛАТНЫХ олимпиад по любому школьному предмету полно в интернете. Плати - участвуй - получай дипломы. |
|
SRES*, а что вы сказали? По существу ничего! Базар в других ветках про ресторан, якобы, крутой. Вас на порог пустили? А извиняться буду перед ребятами, которые во всех отношениях этого заслуживают! А таких здесь много, но не вы! |
| вы меня ни с кем не путаете? какой еще ресторан? |
|
Мне кажется, что при сдаче иностранных экзаменов типа Cambridge или Pearson такого не могло бы быть - т.е. ответа с минимальным намеком на неоднозначность, либо в правильных ответах были бы оба варианта. Ребенок сдал первые 2 уровня Cambridge YLE, очень нам нравится, и, имхо, действительно проверяет наличие знаний и готовит постепенно к сдаче более серьезных экзаменов. А в школе при сдаче английского за 3 класс учительница пыталась объяснить ребенку, что в утвердительных предложениях нельзя употреблять much/many, а только a lot of. Причем именно с формулировкой "нельзя". Пришлось читать вместе с ней учебник. |
|
SRES* рамсы попутал - извиняйте, но уж больно похожи на "даму" с собачкой, котор(ая)ое? не соответствует в самый раз. Желтого дуплетом в угол! |
|
SRES, видимо, tt2 – это местный дурачЁк. Не стоит на это недоразумение время тратить, лучше Fargo посмотреть :) Кстати, очень показательная и познавательная ветка получилась. |
| на Fargo еще пока времени нет :) раз там десять серий. а то начну смотреть - все дела заброшу :) |
| забросите. как пить дать :) |
|
Явно местный дурачЁк!:) Две туфельки!:) Весь блеск и нищета английского форума – как на ладони. Читать по этой ладони – не перечитать:) А вы еще и можете судить о блеске и нищете?:) Ничего полезного от вас нет. "Яволь" один только!:) |
|
around встречается гораздо чаще, но about тоже говорят Пример с английского сайта: There may be times when you need a little extra help just to make life a bit easier. We can help about the house by preparing meals and medication, helping with washing, ironing or linen and help with bathing, dressing and getting to bed. Whatever you need for your life to run more smoothly. |
|
link 12.12.2017 18:30 |
|
какие там международные олимпиады... тут чудо, что за предметы в школах хотят (и, о, ужас, будут) вводить: "В российских школах в скором времени начнут преподавать новую дисциплину - семьеведение.... |
|
link 12.12.2017 18:52 |
| неужели до 2014 года вопрос ни разу не обсуждался? :( |
|
link 12.12.2017 19:04 |
|
Вот Ngram: К 1940 году "around" поборол "about". |
| "семявведение" |
| oh yeah, ветку 3-летней давности, несомненно, стоило поднимать ради очередного вброса про то, что что-то там типа собираются ввести. эх, ответил бы я как следует... ай, все равно с дерьмом смешают. не буду. |
|
link 12.12.2017 22:03 |
| ага. хайпанули немножечко. |
| You need to be logged in to post in the forum |