 |
|
Subject: по счету депо в депозитарии Помогите разобраться в данной фразе Владельцем инвестиционных паев фонда является физическое или юридическое лицо, в отношении которого в реестре владельцев инвестиционных паев фонда или по счету депо в депозитарии, которому в реестре инвестиционных паев В частности, меня волнует как перевести "по счету депо в депозитарии", у меня части не срастаются. Спасибо заранее |
|
link 9.11.2007 10:22 |
| depo account with the depositary |
|
link 9.11.2007 10:30 |
|
Буквальный перевод: The fund's investment shares are deemed to be owned by the legal person or the individual in respect of which an entry has been made either in the registry of the holders of the fund's investment shares or on the depo account with the depositary, for which a nominee account has been opened in the registry of investment shares, concerning the investment shares owned thereby, the number of which is one or more. (Если только нет каких-нибудь дробных паев) |
|
поправочки к переводу я бы переводил "паи" как units - но это на мой вкус. securities account with a depository unitholders' register в целом читается плохо, даже по-русски :( |
|
link 9.11.2007 11:36 |
|
depositOry - место где что-то хранится depositAry - лицо (юр или физ), которое осущесвляет хранения а счет все-таки у лица открывается |
|
link 9.11.2007 11:36 |
| осуществляет хранение |
|
к сожалению, придется немного отойти от оригинала, чтобы было попонятнее. мое имхо. The holder of the fund's investment units is the legal entity or individual in whose name the investment units (the number of such units being more than zero) have been registered in the fund's unitholders' register or in the securities account with a securities depository which has a nominee account with the fund's registrar. Дискляймер: сами мы не мееестные (с) |
|
LegaleSerega: sure? я бы не стал поправлять, если бы не знал. Вам сюда: http://www.dtcc.com/ |
|
Паи они сами дали в Глоссарии как shares, качество же русского варианта действительно на их совести, у меня уже не раз непонятки возникали с их формулировками. Всем спасибо, в целом прояснилось. |
|
link 9.11.2007 12:44 |
|
'More I am sure Верю я блэку. |
|
LegaleSerega: securities depositories is the term to be used in this context. не верите, посетите сайты депозитариев (их здесь много). http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-22,GGLG:ru&q=securities+depository+ или вот, вполне уважаемая организация http://www.thomasmurray.com/Products/Public-Ratings/Depository-Ratings/ не думаю, что последних можно обвинить в незнании, как правильно писать (использовать) слово deposito/ary. в ценнобумажной индустрии разводка понятий depository vs depositary идет не по линии, указанной в Black's law dictionary. depositary используется в контексте депозитарных расписок. в остальных securities depository. засим откланиваюсь. верить или нет - дело Ваше. |
| кстати, depository institution в США - нечто иное. |
|
LegaleSerega... "Ты... в чей дом забрался? Ат-вечай! (с) П.А. Верещагин. Помолчите, вы оба с Блэксом - когда джигиты о ценных бумагах беседуют. |
|
link 9.11.2007 15:46 |
|
Sjoe! 'More, Есть законы языка - прописаны в словарях и правилах грамматики/синтаксиса и т.п. Есть узус - так привыкли, не значит, что так правильно, но так нам удобнее, и нас так понимают сразу. Если в провинции принято говорить "позвОнит", то это не значит, что так правильно в данной провинции. Если "херить" на законы, получается все через ... россию. А вас, джигиты, я за авторитетов, равных Блэку, Вебстеру и т.п., все равно не сочту, как вы не пыжтесь. ЗЫ. А в гугле много интересного накопать можно. |
|
Legale Serega. Вы, боюсь, недостаточно... информированы - как о законах вообще, так и о законах языка в частности. 1. Зачем вы узус приплели? Кто "так" привык? Кто говорил, что что-то "так" правильно, а "так" - нет? Я? 'More? Нет, вы. За каким-то "хером" на какие-то законы сослались, в пример привели вариант произношения в другом языке... не пришей рукав, в огороде бузина... DepositOry - не вульгарный жаргон, не узуальное что-то, а term of art в кастодиальном и депозитарном бизнесе. Re.: а счет все-таки у лица открывается Словари, особенно общие (в т.ч. Вебстер и Блэкс) имеют обыкновение отставать от жизни. Блэкс - глоссарий для студентов (даже не law schools). Это выжимка из 90-томного С.J.S. Так вот, даже С.J.S. не свободен от ошибок и sheer blanks. И тоже устаревает. Правда, его сделали updatable. Сотворил себе кумиров... "Мурзилку" в киоске еще купите. Источник - во! Зеркало жизни. До конца дней будет настольной книгой. Re: А в гугле много интересного... |
|
таки ответили :) и я таки отвечу, попыжусь. правда, это внешне походит на спор тупоконечников с остроконечниками, однако проблема гораздо серьезнее, чем это может показаться. В словарях много чего написано, и не все точно соответствует действительности при ближайшем рассмотрении, особенно речь идет об очень узких сферах типа депозитарно-клиринговых операций. Я с этим сталкивался не один раз. Слово, словоупотребление, сочетаемость, правильные в одной сфере, могут не быть абсолютно правильными или уместными в другой сфере. Подход ONE SIZE FITS ALL в области терминологии не проходит. Нет такого закона в языке. Каждая сфера деятельности человека имеет свою терминологическую систему. Суперспециалистом уровня авторов Black's Law dictionary я себя не считаю, но, проработав пять лет в депозитарии и затратив некоторое количество времени, чтобы добросовестно разобраться в терминологии, полагаю, что несколько более, чем Вы, знаком и с самим бизнесом, и с терминологией, которая реально используется в нем, поэтому способен увидеть неточность, допущенную авторами словаря, в том, что касается депозитариев. Впрочем, про другие сферы я ничего и не говорил. 1) в нашем случае мы имеем стандартный термин, используемый в ценнобумажном секторе, который - на основании двух весьма авторитетных словарей - Black's и Webster - вы объявили неправильным, безграмотным, и к тому же пренебрежением к законам языка: Есть узус - так привыкли, не значит, что так правильно, но так нам удобнее, и нас так понимают сразу. Если в провинции принято говорить "позвОнит", то это не значит, что так правильно в данной провинции. а я вот "конЬтекст" пишу Из Вашего поста я так понял, что вы считаете ВСЕХ специалистов, работающих в зарубежных депозитариях, в том числе ведущих экспертов, - дремучей провинцией, лицами, которые не знают, как писать правильно, потому что (в отличие от Вас) словарей в руках не держали, а поэтому и говорят (пишут) "лОжить" и "позвОнит", и в невежестве своем упорствуют (с) не надо передергивать. не убеждает. Отличие специалистов в данной сфере (это я не про себя) от Вас состоит в том, что они свой предмет знают, а Вы его не знаете, и не надо говорить, что знаете, ссылаясь на авторитеты и общие определения, приведенные в двух словарях. Что до гугла, да, там много занятного можно найти – было бы желание. Впрочем, это уже неважно. Чиста для того, чтобы былО: – для тех, кому не удалось в гугле ничего найти: A glossary of terms used in payments and settlement systems:(см. стр 12) http://www.bis.org/publ/cpss00b.pdf European Central Securities Depositories Association (само название за себя говорит). https://www.ecsda.com/portal/ засим откланиваюсь |
| простите, мы сами не местные, что такое C.J.S. ? |
| Сorpus Juris Secundum. По существу, одна из двух самых востребованных американских юридических энциклопедий (вторая - Аmerican Jurisprudence, 2nd edition, АmJur2nd), не считая многотомных юридических энциклопедий штатов. Обе являются так называемыми secondary authorities: ссылки на них адвокатами в суде могут приниматься и принимаются судьями. Подписки на доступ к онлайновым изданиям были куплены в складчину с Даймом три года назад. Достоинства: в отличие от primary authorities, написаны понятным языком, но в то же время авторитетно. |
| спасибо за подробный ответ. тогда позвольте ещё один вопрос: таки на Блэкс всё же стоит потратиться? |
|
Cтоит однозначно. 8-е издание Гарнера. Но держать только как ОДИН из авторитетов, а не за истину в последней инстанции и не стучать по нему кулаком в споре. 60 баксов новый http://www.amazon.com/Blacks-Law-Dictionary-Eighth-Standard/dp/0314151990/ref=pd_bbs_sr_1/103-1654074-0084626?ie=UTF8&s=books&qid=1194644374&sr=8-1 Можно взять подержаный от 45 + доставка. Paperback, college edition, pocket size не рекомендую. |
|
Даниил, вопрос не в том, можно доверять словарю Блэка или нет (словарь, несомненно, авторитетный), а в знании, как им пользоваться и в каких случаях нужны дополнительные изыскания. Например, в нашем случае LegaleSerega посмотрел в Блэке в статьи depository и depositary и, далее не задумываясь (в авторитетном словаре написано!), с уверенностью написал, что знает наверняка. При этом даже не сильно обратил внимание на то, что определения даны ОЧЕНЬ общие и не претендуют на полноту. А ведь речь идет о совершенно конкретном термине, используемом в определенной сфере деятельности,- повторюсь: securities depository (определения которого он не привел, да и не искал). вспомнился занятный пример из словаря "Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова": ПРИУМНОЖАТЬ несов. перех. 1. Еще более умножать. ПРЕУМНОЖАТЬ несов. перех. 1. Сильно увеличивать что-л. почувствуйте разницу. :) теперь пользуйтесь :)))) |
|
link 12.11.2007 8:42 |
|
'More Вы можете пояснить, по какому принципу в ценнобумажной индустрии построена разница между depositary и depository? Не к тому, что пытаюсь что-либо доказать, а просто интересно. Sjoe! Тот же дисклеймер. |
| Оттуда, где я сегодня, доступа к С.J.S. нет. Завтра посмотрю. |
|
link 12.11.2007 9:24 |
| ok, thanx |
|
LegaleSerega cit в ценнобумажной индустрии разводка понятий depository vs depositary идет не по линии, указанной в Black's law dictionary. depositary используется в контексте депозитарных расписок. в остальных securities depository. /cit особенно в случае с CSD: central securities depository (у нас такого нет, но уже несколько лет очень хотят создать) в качестве дополнения: securities depository (ср "депозитарий" в РФ): правильное написание термина именно такое. то, что в инете встечается (и довольно часто) альтернативное написание термина, ровно ничего не означает (его распространению, имхо, способствует то, что большинство людей видит написание через "а" в контексте ADR). Ведущие же депозитарии, рейтинговые компании (Thomas Murray) используют написание securities depository. прим.: SD обеспечивает недорогое и безопасное хранение (учет прав на) цб и проведение расчетов по биржевым (и не только) сделкам. стоимость проведения расчетов с участием реестродержателя ГОРАЗДО дороже и занимает значительно больше времени. Depositary (according to BONY) A Depositary is a bank that issues Depositary Shares representing the securities of a non-U.S. issuer that the Depositary custodizes in the local market. The Depositary also acts as a registrar, transfer agent and corporate action agent and cancels the Depositary Shares for withdrawal of the non-U.S. securities, all in accordance with a deposit agreement with the non-U.S. issuer for a sponsored program, and in accordance with the form of Receipt or Depositary Share for an unsponsored program. как видите, структура взаимодействия, да и сама суть "депозитария" совершенно разные, поэтому специалисты рекомендуют использовать термины соответствующим образом. еще раз - наши депозитарии - типа НДЦ, ДКК (в последнем я некогда работал) - ТОЛЬКО securities depository (т.е. не просто depository). ЗЫ В Blax определения securities depository нет. но это ведь не единственный источник информации о рынке цб :) см. напр., здесь http://www.ecb.int/home/glossary/html/glossc.en.html |
|
link 12.11.2007 14:02 |
| Спасибо |
|
пожалуйста. :о) в бытность в декаке я составил глоссарь, который имеется в свободном доступе по адресу http://www.dcc.ru/main/dict/ (он есть в ссылках, да только туда нечасто заглядывают). дискляймер: глоссарь представлен не весь (есть еще неактивированная (недоработанная) часть базы данных, ну, и кое-что я потом поправил или изменил). но в целом кое-что найти можно, если придется по сабжу переводить. но только это вряд ли, тк. тема ОООчень узкая, "что-то там в носу" (с) А. Райкин. |
|
документик: обратите внимание на то, что Crest именуется central securities depository, и тут же рядом используется термин UK Depositary Interests in Foreign Securities (DI- английский аналог депозитарных расписок в США). хотя в последнем случае единообразия нет. сам Crest использует термин с написанием через "o" (Crest Depository interests) http://www.opsi.gov.uk/SI/em2007/uksiem_20070012_en.pdf в любом случае, специалисты рекомендуют использовать depositary в котексте DR (ADR, GDR)... Правда, англичане не совсем показатель в этом коньтексте, у них депозитарий Crest в законодательств называется попросту "relevant system". вопщим, чем дальше в лес, тем глубже.... |
| You need to be logged in to post in the forum |