DictionaryForumContacts

 Mr. Wolf

link 20.07.2018 17:09 
Subject: Will define - будет зависеть? gen.
Вы бы перевели will define как «будет зависеть», нежели как «будет определять» в контексте:
With most of the world’s nuclear power and some half of humanity, Asia will largely define whether the century ahead will be marked by conflict or cooperation, needless suffering or human progress.

Именно от Азии, где размещается большая часть глобального ядерного арсенала и проживает около половины населения Земли, будет в значительной мере зависеть, станет ли это столетие веком конфликтов или веком сотрудничества, веком бессмысленных страданий или веком прогресса человеческого общества.

Или все же «будет определять»:

Именно Азия, где размещается большая часть глобального ядерного арсенала и проживает около половины населения Земли, будет в значительной мере определять, станет ли это столетие веком конфликтов или веком сотрудничества, веком бессмысленных страданий или веком прогресса человеческого общества.

 Amor 71

link 20.07.2018 17:24 
(here we go again)

will define - предопределит
largely - во многом
почему "Именно"?
"размещается" - их кто-то там разместил? В шахматном порядке?

 Syrira

link 20.07.2018 17:30 
Вы уверены, что там про "ядерный арсенал"? Вроде бы он несколько в других местах концентрируется, а nuclear power это атомная энергетика ("мирный атом")

 00002

link 20.07.2018 20:07 
" как «будет зависеть», нежели как «будет определять»"

Еще вариант к рассмотрению: «будет определяться».

 Yippie

link 21.07.2018 1:46 
будет зависеть от определения

 Shumov

link 21.07.2018 2:10 
попробуйте перевести nак, как если бы было написано

War or peace, survival or development, in the 21st century all of these will largely depend on the continent which is home to most of the world’s nuclear and human resources - Asia.

имхо и спойлер: переверните предложение

 illy

link 21.07.2018 7:47 
Will define - будет зависеть - very good much
размещается - (страны которой) обладают(ет)...одним из самых мощных... в мире... и землю убрал бы:) (вкусы)...

 Mr. Wolf

link 21.07.2018 11:40 
Amor, 71. Ядерное оружие тоже размещают, не в шахматном порядке. Вы имеете в виду, что нужно обозначить кто разместил это ядерное оружие? Разве неграмотно говорить «большая часть ядерного арсенала размещается, располагается». «Именно», на мой взгляд, хорошо связывает переводимое предложение с предыдущим: АТР, на долю которого приходится более половины объема мировой экономики, развивается самыми быстрыми темпами; поэтому он так важен для достижения моей главной цели - создания новых возможностей и рабочих мест для американцев. Именно Азия... . Но, согласен, без «именно» можно обойтись. Спасибо!

Syrira, уверен. Под Азией понимается АТР, а к нему относится и Россия и даже США в трактовке американцев. Вспомните, как в 2012 г. во Владивостоке проходил саммит АТЭС, как он проходил в США в 2011 г., например (на Гавайских островах). Медведев там присутствовал. АТР - это не столько географический термин, сколько геополитическая концепция, продвигаемая США, чтобы закрепиться в АТР. Asia и Asia-Pacific для американцев синонимы: Before, people used the term Asia Pacific, or just simply Asia https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/04/280134.htm При этом уже при Обаме американцы включали в АТР Индийский океан, сейчас сделали шаг вперёд и взяли на вооружение термин Индо-Тихоокеанский регион. Причём здесь вообще мирный атом? Речь идёт о вопросах войны и мира, в которых именно ядерное оружие играет ключевую роль. Если даже вычесть из АТР США, то на 2011 г. (переводимое предложение из речи Обамы от 2011 г.) у России и Китая вместе взятых, по данным СИПРИ, было все равно больше ядерных боезарядов (развёрнутых и неразвернутых), чем у всех остальных ядерных держав (чуть больше 11000 и 9000 соответственно). В паре Россия-Китай подавляющее количество ядерных запасов принадлежало России, с другой стороны - США.

0002, спасибо! Очень хороший вариант. Он подчеркивает длительное, повторяющееся действие, без указания на его завершенность. Т. е. Азия определит будущее столетия не в какой-то конкретный момент времени, а будет определять его на протяжении всего 21 века. Такой вариант более логичен.

Поэтому: Азией, где располагается большая часть глобального ядерного арсенала и проживает около половины населения планеты, будет в значительной мере определяться, станет ли это столетие веком конфликтов или веком сотрудничества, веком бессмысленных страданий или веком прогресса человеческого общества.

 Erdferkel

link 21.07.2018 14:31 
чего-то "Азией... будет определяться" не очень глянется
и Шумов прав - м.б. перевернуть? тогда и "будет зависеть" можно взять
напр.:
Станет ли это столетие веком конфликтов или веком сотрудничества, веком бессмысленных страданий или веком прогресса человеческого общества - это в значительной степени будет зависеть от Азии, где сосредоточена бóльшая часть глобального ядерного арсенала и проживает около половины населения планеты.

 00002

link 21.07.2018 14:57 
«Азией … будет в значительной мере определяться,»

Моя мысль была сформулировать так, что в Азии будет (в значительной мере) определяться. Или решаться.

Зависеть нравится мне меньше, получается такой оттенок, что Азия (Т.О.) это такой отдельный игрок, от которого это дело зависит: согласна Азия на то, чтобы новый век стал веком прогресса человечества – будет веком прогресса, не согласна – не будет, от нее все зависит.

Да, и "общества" я бы убрал, не из соображений недопущения избыточности, а просто ненужно оно здесь, перегружает фразу, imho.

 Mr. Wolf

link 21.07.2018 15:42 
Огромное спасибо, Erdferkel! Тогда я заменю «это столетие» на «нынешнее столетие», чтобы «это» не повторялось два раза.

Большое спасибо, Shumov!

00002, спасибо! Да, Азия - это такой отдельный игрок, от которого все это дело и зависит. Почему вас это, так сказать, удивляет? «В Азии будет определяться» кем? В оригинале Asia will define. Я и побаиваюсь варианта Erdferkel «большая часть сосредоточена». С этим «кем» у меня были проблемы, правда, касавшиеся моего текста, а не переводимых цитат из документов. Но люди, по моему опыту, не смотрят на цитаты, воспринимают все как авторский текст. Поэтому я уже просто боюсь. За human progress - спасибо! Почему-то в мультитране нет перевода human progress как «прогресс человечества», но вот здесь есть: https://www.multitran.ru/c/m.exe?t=3285381_1_2&s1=co-operant factors of human progress

 00002

link 21.07.2018 16:42 
"«В Азии будет определяться» кем?"

Ну так событиями, там происходящими. И да, Азия – это не единое лицо, организация или государство, а огромный регион, в котором функционируют множество самых разных актеров, на разных уровнях, вот характером их взаимодействий и будет определяться.

А то, что в оригинале Asia will define – так о том, что структуры из одного языка просто механически нельзя калькировать в другой, что это не одно и то же, об этом вроде говорено не переговорено, в том числе и на этом форуме.

 Mr. Wolf

link 21.07.2018 17:26 
*Ну так событиями, там происходящими*. Вы это в тексте покажите, чтобы не возникало вопросов. Это вы считаете, что событиями, взаимодействиями, а кто-то ещё считает иначе. Понятно, что Азия (АТР) - это набор различных стран, но прежде всего это регион, который обладает своими отличительными признаками, целостностью. Отличным АТР от других регионов делают как раз взаимосвязи между его элементами - государствами, субрегионами, международными компаниями и т. д. Правильно вы говорите, что будет определяться характером взаимодействий. Но характер взаимодействий и есть отличительный признак, не свойственный другим регионам. Заметьте, что Обама говорит именно об Азии, а не о странах Азии. Причём здесь структуры?! Речь об американской стратегии поворота в АТР (pivot to Asia), т. е. о подходе к региону как целому, а не о взаимодействии просто с каждой страной. Подход включает формирование правил игры в регионе, изменение баланса сил. В любой региональной стратегии регион представляется планировщиками как целое, а не как какие-то события. Да вы сами себе противоречите: «Азия – это не единое лицо, организация или государство, а огромный регион...». Но регион-то не просто так, а потому, что единое целое, отличное от других регионов.

Вот так: Станет ли нынешнее столетие веком конфликтов или веком сотрудничества, веком бессмысленных страданий или веком прогресса человечества - это в значительной степени будет зависеть от Азии, страны которой располагают бóльшей частью глобального ядерного арсенала и где проживает около половины населения планеты.

 Syrira

link 21.07.2018 17:31 
если удовлетворены свои последним вариантом, то поставьте запятую между придаточными предложениями.

 Mr. Wolf

link 21.07.2018 17:41 
Спасибо, Syrira!

Только обладают.

Станет ли нынешнее столетие веком конфликтов или веком сотрудничества, веком бессмысленных страданий или веком прогресса человечества, - это в значительной степени будет зависеть от Азии, страны которой обладают бóльшей частью глобального ядерного арсенала и где проживает около половины населения планеты.

Спасибо всем!

 Amor 71

link 21.07.2018 22:47 
///Ядерное оружие тоже размещают///
///Я и побаиваюсь варианта Erdferkel «большая часть сосредоточена». ///

В моём понимании размещает одна страна там, где она хочет. Но если каждый размещает, как считает нужным, то вместе это уже не размещение, а сосредоточение. Поэтому я согласен с фрау Ф.

 

You need to be logged in to post in the forum