a zero the mathematical gen.

[YuriiMax]

The result is asserted to be identical with a zero the mathematical

Результат объявляется быть тождественным с нулем математическим

Здесь вопрос про оба артикля в "a zero the mathematical". Правильно ли так? Если что, то порядок в "ноль математический" именно такой... не наоборот. Типа Петр Великий, а не наоборот. Будет ли ошибочно без "а"?

[Wolverine]

[Syrira]

"Результат объявляется быть" - это супер.
После этого даже стесняюсь спросить: ничего, что в русском языке "тождественно чему-то", а не "с чем"?

[A.Rezvov]

Увы и ах, "a zero the mathematical", на мой взгляд, очень странная конструкция, перевести которую на русский весьма затруднительно.

[Erdferkel]

Результат перевода объявляется быть тождественным с a zero the mathematical
император страны Числяндии - Zero the Mathematical

[Dmitry G]

[paderin]

вопрошающий, вам не известна инверсия, которая является сущностью французского языка, например, connotation mathématique?

[Erdferkel]

"Если что, то порядок в "ноль математический" именно такой... не наоборот"
ход мыслей понятен - как "лом железный", "чай байховый" и т.д.
раз по-русски прилагательное можно после существительного поставить, то не может же быть, чтобы в английском было иначе! ишь какие!

[YuriiMax]

A.Rezvov

> Увы и ах, "a zero the mathematical", на мой взгляд, очень
> странная конструкция, перевести которую на русский весьма
> затруднительно.

ноль "математический", а не ... какой-то другой (лом железный, а не пластмассовый). "математический" здесь несет нагрузку, без "the", кажется, не обойтись. Что с нулем и "a"?

[Erdferkel]

YM, а что случится, если будет не "ноль математический", а "математический ноль"? сразу тождество нарушится?
что-то в гуголе частотность первого написания меньше, чем второго

[Syrira]

сказал люминий, значит люминий.

[интроьверт]

\\\ Типа Петр Великий, а не наоборот. Будет ли ошибочно без "а"?

и что, где-то встречали вариант "a Peter the Great"? типа "один/какой-то из Петров Великих"??

[A.Rezvov]

to YuriiMax:

Попытайтесь попробовать какой-нибудь другой вариант, потому что я бы даже не понял, что такое a zero the mathematical, если бы где-то такое встретилось.

Могу на выбор предложить три варианта:
1) the zero of mathematics;
2) the zero in mathematics;
3) the zero of mathematicians.

[Susan]

Дорогой YuriiMax,
английский язык не такой, как русский, и у него свои законы.
Поэтому неправильно будет написать так, как Вы предлагаете.
Правильно так:
... identical with the mathematical zero...

[A.Rezvov]

Кроме того, позволю себе заметить, что identical with лучше поменять на identical to.

[SirReal]

"a zero the mathematical" -- ни в коем случае, никогда, ни под каким соусом. в первую очередь из-за "a". но и без него тоже нельзя.

[Erdferkel]

как в широко известном романе Л. Толстого:
"– Точно кота Ваську уговаривают, – шутя сказал Денисов."
так и мы тут все пляшем вокруг ноля... математического...

[YuriiMax]

интроьверт
> Типа Петр Великий, а не наоборот. Будет ли ошибочно без "а"?

> и что, где-то встречали вариант "a Peter the Great"?
> типа "один/какой-то из Петров Великих"??

Как ни странно, но примерно так. Речь идет о отом, что, грубо говоря возможны всякие "нули" (математические и нет), а получается один из них, именно (!) тот, который в нашей самой математике. Поэтому я его и называю "the mathematical" и поэтому пытаюсь понять, почему не нужен (или нужен) артикль "a". Про Петров можно сказать так. Представьте, что вы обсуждаете огромное ко-во всяких первых-вторых и т.д. петров-николаев и т.д. Переходите от их имен на нарицательные сущности и .... как раз получается то, что я описал выше. Пока не могу придумать хорошую аналогию. Ну, или скажем, речь идет о баранах. Из них выделяется - не важно почему -, скажем особо упрямые. Они стали отдельным классом, их выращивают, получают еще другие разные, но иногда получается в точности, что надо: "a lamb the упрямый". Примерно по такой причине я не могу сказать "THE zero the mathematical". Пустой артикль тоже не понимаю.

[alexikit]

Т.е. Вы хотите сказать, что возможны всякие "нули математические"? Или все таки, что нули бывают математические а бывают и не математические?

[YuriiMax]

Более менее подходящий вариант A.Rezvov - zero of mathematicians. Кстати в такой версии можно же придумать ситуацию, когды вы скажете "... a zero of mathematicians". I've got a construction which is identical to a zero; the very zero of mathematicians

[YuriiMax]

A.Rezvov
>Кроме того, позволю себе заметить, что identical with лучше поменять на identical to

Я с удовольствием возьму это на вооружение, но в массе (мат-физ) работ вижу именно with. Что посоветуете? Может тут есть какие тонкости? Почекал в своих книгах ... встречается и то и другое.

[YuriiMax]

Да, именно. Еще только вводится понятие ноль (ничто, nil, etc). Условно их пока называем единым словом "ноль", а потом выясняем что, то что получили есть тот самый, который у математиков. Это сложно вообразить, но аналогии, которую я описал, выше вполне подходит.

[paderin]

alexikit: if A is a vector, then all(A) returns logical 1 (true) if all the elements are nonzero and returns logical 0 (false) if one or more elements are zero.

[YuriiMax]

OFF... Влип неожиданно впросак. А как по английски "по Смиту ...", "по Мизесу ...". Имеется в в иду укорочение для фразы "... называется коллектив, по Мизесу", "(коллектив, по Мизесу)". Подумал про "by" и задумался.

[Vadzzz]

https://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=von+Mises

[интроьверт]

according to

lol @ "Влип неожиданно впросак."

[YuriiMax]

и что... покороче нет?

[Erdferkel]

von Mises - это не "по", а его полная фамилия
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Mises

[Vadzzz]

EF,, хватит умничать, вы думаете я этого не знаю?

von Mises stress - "напряжение по Мизесу", например

[Erdferkel]

предполагаю, что не знаете, иначе бы это не писали
а "по Смиту ..." аналогично будет von Smith, что ли?

[Vadzzz]

Если не в состоянии прочитать и осознать, то что я написал выше - это ваши проблемы. Думайте что хотите. Мне-то что...

[alexikit]

YuriiMax
О математическом смысле 0 и о философском смысле пустоты пишут в истории математики, и считается, что 0 в математическом смысле придумали индусы.
Вот только на эту тему в английском встречается mathematical zero. Это Вам уже предлагали и чем это Вас не устраивает не понятно.

[Толекова_Ботагоз]

Охх, как у Вас тут интересно!))

[00002]

«Если что, то порядок в "ноль математический" именно такой... не наоборот. Типа Петр Великий, а не наоборот.»

Великий, Тишайший и т. п. – это не просто характеристики ("свойства") каких-то объектов, а прозвища царей, под которыми они стали известны и которые стали как бы частью их имени. В выражениях же

бутылка початая
носки хлопчатобумажные
ноль математический

прилагательные початая, хлопчатобумажные, математический никак не являются прозвищами или частью имени каких-то людей, поэтому "переводить по аналогии" с Петр Великий здесь нельзя.

Если вы хотите, чтобы в переводе отразилось именно "ноль математический", то нужно сначала понять, что именно вы в вашем конкретном контексте выражаете именно таким, а не иным, порядком слов. После этого формулируется английский текст, выражающий то же самое. Порядок слов в нем может совпадать с вашим в русском, может не совпадать, или вообще слова могут быть другими, тут уже варианты открыты. А Петра Великого не надо по этому поводу беспокоить, у него наверняка своих дел великих полно.

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Mathematical zero.

[интроъверт]

какой бестолковый форум...