Краснознаменный институт??? gen.

[Alya-Belsk]

Краснознаменный институт КГБ
Подскажите,пожалуйста, правильный перевод ли Red Banner Institute of the KGB

[Val61]

Гугль считает, что так - нормально. Только the перед Red Banner не забудьте.

[Wolverin]

видимо, да.
Yu. V. Andropov Red Banner Institute of KGB

"KGB" хочется переставить, но куда? - -:))

[Lorchen29]

Только если поставить в начало, вместо Андропова )
The KGB Red Banner Institute

[Val61]

Андоропова именно здесь - не нужно. Неизвестно из приведенного отрывка, о каком периоде идет речь. А им. Ю.В. Андропова КИ стал только в 1984 г., после смерти Андропова. До этого был просто КИ КГБ СССР.

[Bibi]

Не надо переводить "Краснознаменный". Сделайте транслитерацию и все. Red Banner Institute только введет читателя в заблуждение.

[Николай Ф]

**Сделайте транслитерацию и все. Red Banner Institute только введет читателя в заблуждение. **

А транслитерация не введёт?

Я за the Red Banner Institute of the KGB

[Val61]

Red Banner Institute только введет читателя в заблуждение

Не введет. The Red Banner Institute of the KGB это, м.б. и корявая, но уже вполне устоявшаяся тема. Посмотрите западные книжки про КГБ.

[mimic pt.4]

**А транслитерация не введёт?

Вас название банка "Сосьете женераль" не смущает?

[Николай Ф]

Смущает. Именно поэтому, считаю, что надо переводить, а не транслитирировать. Кто хоть немного знаком с мировой историей, поймёт, что к чему.

[Lorchen29]

Ну Вы и сравнили. Именитый международный банк, можно сказать, финансовый бренд, и Краснознаменный институт. )

[Lorchen29]

И никакой корявости тут я не вижу. Красное знамя - Red Banner. Много ли о нем вообще за рубежом знают?

[Wolverin]

может, и "Андоропова именно здесь - не нужно".
меня это заинтересовало как пример длинного советского названия.
укоротить всегда успеется, а в гугле не смотрел, неинтересно.

[mimic pt.4]

**Кто хоть немного знаком с мировой историей, поймёт, что к чему.

Кто хоть немного знаком с теорией и практикой перевода, поймет что к чему. )))

[LexeyB]

Ну если транслитерировать не хотите - тогда и КГБ переводите :)
Транслитерировать конечно.

[вася1191]

У нас еще немало осталось редбаннерных предприятий на Родине - буржуйский интеллехент поймёт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Banner

[budha]

В другом случае я бы транслитерировала, но в этом конкретном случае перевела бы.

[LexeyB]

Мы же не говорим "Рекламные знамёна" - алаверды :-)

[Николай Ф]

Мы говорим рекламные щиты. А эта транслитирация уже русский язык весь измусорила, в виде всяких менеджеров, дистрибьютеров, дедлайнов, мерчендайзеров, ресепшонистов, бэкграундов и прочего. Свой язык изгадили, давайте чужой теперь изгадим.

[mimic pt.4]

Николай Ф
У Вас такая каша в голове.... ей богу
И, если уж гадить, то давайте хоть гадить грамотно - Вы два раза написали транслитИрация

[LexeyB]

Зачем же так негативно? Не изгадили а расширили! Фильтровать и упорядочивать хаос этих расширений конечно надо, но без крайностей.

[Val61]

можно сказать, финансовый бренд, и Краснознаменный институт

По ходу дела, в нек. кругах тоже бренд нехилый :))

[Lorchen29]

Николай Ф. совершенно прав. Дедлайн - срок, бэкграунд - происхождение (или связи, окружение - смотря какой контекст). Зачем дублировать?

[LexeyB]

Где щиты- там щиты. А тут, у меня на экране, я вижу баннеры.

[Lorchen29]

LexeyВ, а я вижу на экране заголовки и лозунги

[mimic pt.4]

Lorchen29, здесь речь не об этом...
Здесь о правильном переводе НАЗВАНИЙ. Не путайте.

[Николай Ф]

А кто вам сказал, что Red Banner неправильно?

**Не изгадили а расширили!**

И кому такие расширения нужны?

[LexeyB]

И вообще не стоит так всерьез заводиться по поводу 15:37.
Тут тема про имя собственное, это принято транслитерировать.

Вот у нас, например, есть улицы Червонопрапорная и Арктичная, и мне не кажется что это какое-то изгаживание какого-то языка. Это проявление уважения к языку оригинального названия.

[Lorchen29]

Наверное, Арктическая? Так это проявление уважения к Арктике )

[Николай Ф]

Ок, тогда давайте лепить уродцев наподобие Moskovskiy Gosudarstvennyi Universitet imeni Lomonosova, Rossoyskaya Akademia Muziki imeni Gnesinykh, и т.д. Тоже ведь имена собственные. А что?

[10-4]

Транслитерируют только условные собственные имена. Здесь "краснознаменный" совсем не имя собственное.

[LexeyB]

Lorchen29, значит мы видим разные сущности. и не надо их отождествлять.
Я говорю о баннере, а Вы - о его содержимом.

[LexeyB]

Нет, именно Aрктичная.

[LexeyB]

* Здесь "краснознаменный" совсем не имя собственное *

C чего Вы взяли?
Может там буквально изучают технологию производства красных знамен?

[bredogenerator]

Чо спорить? См. тут:
https://www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=red+banner+institute+of+kgb&oq=red+banner+kgb+insti&gs_l=hp.1.0.0i8i30.163376.181677.1.185209.43.30.11.2.2.1.190.2444.28j2.30.0...0.0...1c.1.14.psy-ab.5eC0ahXVFHc&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.bGE&fp=4a14b0d4d1e15dc4&biw=1280&bih=909

[Wolverin]

т.е. вы, генератор, хотите сказать, что гугля все споры нам тут порешает? хиты считать и т.п.?
лет много назад тут про это много спорили. спор окончен. человек победил. а не то 90% из нас вообще бы погнали и заменили сами знаете чем.

[bredogenerator]

Нет, я лишь намекаю, что имя знаменитого (хоть и "закрытого" учреждения) должно было просочиться в иноязычную языковую среду - там и искать.

[Bibi]

Кстати, англичане пишут-таки "Krasnoznamenny". И в Газпроме так пишут - см. www.google.com/search?q=krasnosnamenny+institute&aq=f&oq=krasnosnamenny+institute&aqs=chrome.0.57.15394j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8#sclient=psy-ab&q="krasnoznamenny+institute"&oq="krasnoznamenny+institute"&gs_l=serp.3...14199.20144.4.20412.2.2.0.0.0.0.68.131.2.2.0...0.0...1c.1.14.serp.8qeIIHzcNCA&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.bGE&fp=3799ff7dfcec4866&biw=1366&bih=649

[Bibi]

и хотя Газпром нам, конечно, не указ, но вот англичане, англичане...
И что это, вообще-то, за "институт красного знамени"? Краснознаменный - это название.

[overdoze]

Red-Flag Institute =))))

[Tante B]

не надо лукавить; гуглить тоже надо уметь
ровно по одной ссылке на Krasnoznamenny на сайтах us и uk
и там же по 5-19 на ред-баннерный (а их должно быть много???)
в списке генератора книги тоже отнюдь не отечественные
дискляймер: в теории и практике не разбираюсь, своего мнения не имею

[Rengo]

что значит краснознаменный ?
награжденный орденом КЗ - так и надо писать:
decorated with the Red Banner Order

[Codeater]

Я бы не стал ломать лыжные палки, а спросил бы у аскера контексту. Может статься the KGB Institute будет вполне достаточно. ))

[Wolverin]

чего ломать, всё и так ясно.
формально, конечно, - 'decorated with the Red Banner Order'.

а теперь еще "имени Ю.В. Андропова" и "КГБ" втисните в название.
в пятницу можно.

[Rengo]

Кроме слова KGB там все равно ничего не поймут- и Андропова, и орден можно вырезать

[Val61]

ЦПКиО - Центральный Парк Культуры имени Отдыха. The Otdykh Central Park of Cuture.

[Tante B]

кас. decorated :
награжден почётным революционным Красным Знаменем с орденом Красной Звезды на нём и получил наименование Краснознамённый
:)))

[overdoze]

это все потому, что вы все неправильно переводите!

вот так надо: Red-flagged Institute
а с вашим Red Banner так не получится ... бе-бе-бе (с)

[LexeyB]

А когда кто-то будет переводить обратно, переведет это как "Институт красного флага имени Андропова", и будет прав.
Тогда действительно лучше "Red-banned" :)

[svh]

что значит краснознаменный ?
награжденный орденом КЗ
А вот не факт. Вполне может быть, что именно почетным красным знаменем.

[Val61]

А вот не факт. Вполне может быть, что именно почетным красным знаменем.

Именно что факт и именно что орденом, а не почетным красным знаменем. Такая догадка - от незнания реалий.

[LexeyB]

А теперь представьте себя на месте нерусского читателя, который пытается осмыслить этот Red Banner.

[LexeyB]

Отличнейший красный институт!!!

[Tante B]

Val61, и кто тут не знает реалий??? :)))
я ещё в полночь цЫтировала отсюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_music/493/%D0%90%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C
дискляймер: у института КГБ, может, был просто орден (меня это не интересует), но вот обобщать не надо

а осмыслить "краснознамённый" нерусскому читателю будет не легче :)))

[Tante B]

как пример это многим тут будет ближе:
9-я горнострелковая дивизия (гсд). Сформирована в 1941 г. как 1-я стрелковая Кавказская дивизия. В 1928 г. присвоено имя ЦИК ССР Грузии, награждена почетным революционным Красным Знаменем, в 1936 г. - орденом Красной Звезды. Принимала участие в боевых действиях. В сентябре 1943 г. дивизия стала именоваться 9-я пластунская стрелковая (горнострелковая) Краснодарская Краснознаменная, орденов Кутузова и Красной Звезды добровольческая дивизия.
http://forum.vgd.ru/post/108/14853/p1403698.htm

реалия, однако... %-О

[LexeyB]

А осмысливать это и не надо. Это всего-лишь название, главная функция которого - идентифицировать объект. Вводишь транслитерацию в поисковик и находишь именно то что надо. А для однозначного осмысления пары слов не достаточно.

[Val61]

Я думал, реалий не знает только svh. Но, оказалось, TanteB в реалиях тоже не очень. А реалии таковы, что КИ - это воинская часть. И, как и любая другая воинская часть, имеет свое Боевое Знамя. Которое (курим Устав внутренней службы):

1. Боевое Знамя воинской части есть особо почетный знак, отличающий особенности боевого предназначения, истории и заслуг воинской части, а также указывающий на ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации.
Боевое Знамя воинской части является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому военнослужащему о героических традициях и священном долге защиты Отечества.

2. Боевое Знамя вручается воинским частям по их сформировании от имени Президента Российской Федерации представителями Министерства обороны Российской Федерации.

3. Боевое Знамя сохраняется за воинской частью на все время независимо от изменения наименования и нумерации воинской части. Изменения наименования и нумерации воинской части заносятся в Грамоту Президента Российской Федерации, выдаваемую при вручении Боевого Знамени.

4. Боевое Знамя всегда находится со своей воинской частью, а на поле боя - в районе боевых действий части.

5. Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником.
При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду, а воинская часть - расформированию.

При награждении воинской части (соединения) Орденом Красного Знамени такая воинская часть (соединение) получает звание Краснознаменной.

КИ КГБ СССР был награжден Орденом Красного Знамения в 1967 г., собственно с тех пор и стал именоваться Краснознаменным (до того назывался ВРШ). Курим Википедию тщательнЕе :)

[Tante B]

Википедию не курим, Красная хоругвь бывала и наградной (согласно более релевантным источникам)
Примите -- и прочь :)

[10-4]

Выходит, что все "краснозвездные" были награждены орденом Красной Звезды? Сомнительно!

Например: Дважды Краснознамённый ордена Красной Звезды академический ансамбль песни и пляски Советской Армии имени А. В. Александрова