DictionaryForumContacts

 castor

link 5.02.2009 21:22 
Subject: проверьте, пожалуйста, текст.
Проверьте, пожалуйста, текст на наличие ошибок.

Je suis quelqun humble. Je vis dans un petit village. Mes parents sont des petits paysans.
Заранее спасибо

 Lena2

link 5.02.2009 21:30 
Если вам только грамматику, то вот
quelqu'un d'humble
sont de petits paysans

А вы уверены, что правильно передали смысл?
Я бы сказала de simples paysans, но я не знаю, что именно вы имели ввиду.

 castor

link 5.02.2009 21:40 
Спасибо : ) Имела ввиду, что они мелкие фермеры, что владеют своей фермой, то есть скотом. Не знала как правильно de или des. Значит все-таки de petits paysans?

 alleo

link 5.02.2009 21:43 
Грамматику подучить надо, потом советы давать...

 castor

link 5.02.2009 21:54 
Вроде бы с точки зрения грамматики правильно des petits paysans. Ведь petits paysans это неделимое словосочетание. Ведь имеется ввиду не их рост, а профессия.

 alleo

link 5.02.2009 22:00 
Если эти родители, скажем, окончили Гарвард, то simples paysans не для них, они уже paysans modestes...

 castor

link 5.02.2009 22:06 
: ))) с/x институт и техникум

 alleo

link 5.02.2009 22:10 
simples не очень удачное слово для вашего контекста...

 castor

link 5.02.2009 22:16 
В словаре нашла petits paysans - мелкие фермеры.

 alleo

link 5.02.2009 22:24 
понимаете, les petits paysans вполне можно употребить, если это не крупная ферма и годовой оборот=доход не очень большой.

 alleo

link 5.02.2009 22:25 
пока писался ответ - вы уже сами нашли...

 alleo

link 5.02.2009 22:32 
simples это, звучит немного уничижительно во многих языках. Обозначает совершенно простого, неграмотного человека... люди, которые кроме мотыги нечего не видели = simples paysans

 totoll

link 6.02.2009 7:45 
Может быть лучше сказать : " Je suis d'origine modeste , mes parents étant de simples paysans , et demeure dans un petit village ."

 Ju-27

link 6.02.2009 10:04 
ou j'habite dans un petit village.

vivre совсем не подходит в этом случае.

 Ju-27

link 6.02.2009 10:19 
И насколько я помню грамматику профессии, род деятельность употр. без артикля.

Je suis ouvrier, ingénieur, étudiant, écolier etc.
Тогда, ils sont petits paysans.

 castor

link 6.02.2009 10:23 
Только что хотела спросить как же все-таки правильно de petits paysans или des petits paysans. Спасибо : )

 Lena2

link 6.02.2009 10:35 
Вы уточните, что вы хотите сказать.
Je suis quelq'un d'humble это скорее о характере, а не о происхождении.

Слово paysan само по себе может нести негативную коннотацию. Вам нужна профессия или статус, текст современный или исторический. А то скажите лучше agriculteur ou exploitant agricole
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculteur

что касается de/des, мне кажется de, но в Интернете есть всё
http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_frFR257FR257&q="de+petits+paysans"

посмотрите в конце есть с глаголом être

 totoll

link 6.02.2009 10:38 
Это зависит от контекста ! В прочем ,сегодня больше их не называют "paysans " ! но "exploitants agricoles " ....
Cмотрите сайт :
< www.laterremonavenir.com>
А в вашей фразе , предпочитаю " DE petits paysans " ...лучше звучит !

 totoll

link 6.02.2009 10:48 
или ещё " AGRICULTEURS " ... Название " Paysans " теперь принадлежит к речи...XIX ого века !!!

 totoll

link 6.02.2009 10:54 
Название " Petit Paysan " стало сегодня поэтическое или коммерческое наименование..
.Je suis d'accord avec vous , Lena 2 !

 castor

link 6.02.2009 11:42 
: ) Спасибо.
" DE petits paysans " ...лучше звучит !
А как правильно с точки зрения грамматики - de или des?

 totoll

link 6.02.2009 12:30 
in BESCHERELLE -"Grammaire Nationale" 1862 .
Chapitre N° LXXXI .
Emploi de l'article ou de la préposition "de" après un subtantif précédé ou suivi d'un adjectif .
Lorsqu'un substantif employé dans un sens partitif est suivi d'un adjectif , il est déterminé par "du , de l' , de la , des " : "des lumières bornées , des racines profondes ",etc...
Mais si l'adjectif précède au contraire le substantif , il faut faire simplement usage de la préposition " de " : " De faibles gémissements, de grands exemples " , etc...
Exercices phraséologiques :
Des palais magnifiques De mauvaises affaires Des plaines immenses
Des hôtels garnis De superbes édifices Des bois touffus
Des fleurs fanées De belles fleurs Des étoiles scintillantes
Des supplices affreux D'affreux supplices Des droits fondés
Des menaces funèbres De funèbres menaces Des murmures horribles
Des cris plaintifs De plaintives ombres Des traits divins
Des lances meutrières De meurtrières armes Des esprits éperdus
Des rameaux verdoyants De verdoyants rameaux Des richesses immenses

Теперь Вы всё знаете об этом !...

 castor

link 6.02.2009 12:43 
Merci totoll.
Mais il y a la remarque pour cette règle: l'article indéfini pluriel est conservé si l'adjectif et le nom forment un groupe figé. Et dans les dictionnaire l'expression "petits paysans" est présenté comme un groupe figé. C'est pour ça que je me suis posé la question sur l'emploie de l'article dans cette phrase.

 totoll

link 6.02.2009 13:12 
Brrr...! Cette histoire de "groupe figé " me donne froid dans le dos !!!...
А...у Вас полный список таких " застывших группов " ???!!! Ну ладно, можно так писать напр. : "Ses parents étaient des petits commerçants" , но однако если Вы скажите "Ses parents étaient de petits commerçants " есть чуть уничижительный оттенок !...(значит " des gens de peu " ...)
Attention ! ..."dans les dictionnaireS , et l'emploI de l'article " ...
Pardonnez-moi pour cette rectification .(но à это считаю "моим долгом " !)

 totoll

link 6.02.2009 13:18 
A noter également : " l'expression " petits paysans " est présentéE ...".(féminin !).

 Ju-27

link 6.02.2009 13:31 
В свою очередь,

L'article est omis devant un nom attribut lorsque celui-ci exprime un caractère de l'être ou de la chose désignés par le nom sujet (le plus souvent cet attribut marque la nationnalité ou la profession).

A.Tarassova, 2006.

 Ju-27

link 6.02.2009 13:32 
В свою очередь,

L'article est omis devant un nom attribut lorsque celui-ci exprime un caractère de l'être ou de la chose désignés par le nom sujet (le plus souvent cet attribut marque la nationnalité ou la profession).

A.Tarassova, 2006.

 totoll

link 6.02.2009 14:48 
Des exemples seraient souhaitables pour étayer votre remarque !
Mais de toute manière, cela ne change rien à la règle de l'emploi de "de" ou de "des" suivant l'ordre des mots sujet-attribut dans la phrase : Ex :
- C'est une région habitée par de pauvres paysans .
- C'est une région surtout habitée par des paysans pauvres .
Mais il ya toujours des nuances ! La 1ère phrase suscite une certaine compassion , alors que la seconde est purement descriptive ...

 Ju-27

link 6.02.2009 15:07 
Это да.

Только castor я полагаю имеет ввиду именно профессию (род деятельность) своих родителей. Поэтому, мне кажется, что в этом случае артикль совсем опускается.

А в общем правиле, если прилагательное стоит перед глаголом во множественном числе будет de (правило Вожля)...

 Lena2

link 6.02.2009 15:07 
Ju-27
Это правило значительно сложнее, чем вы его здесь представляете. Очень часто в таких случаях употребляется неопред. артикль. Не нашла точное правило, там связано с функцией и с выделением сущ. с помощью прилаг.

Il est médecin. Il est un médecin.Il est un bon médecin. В последнем случае без артикля невозможно.

http://pagesperso-orange.fr/bouche-a-oreille/grammaire/attrib.htm
Nature de l’attribut du sujet
Il peut être un nom ou un équivalent du nom :
un nom, avec ou sans déterminant : Pierre est (un ) médecin.

 Lena2

link 6.02.2009 15:25 
j'ai trouvé chez Grevisse
Le nom attribut est souvent construit sans article...
... article défini si la personne est la seule à avoir cette qualité: Etes-vous le médecin? (= le médecin qu'on a fait venir)
.... article indéfini quand le nom attribut a une épithète ou un autre complément

 castor

link 6.02.2009 15:41 
И все же de или des petits paysans? : )))

 castor

link 6.02.2009 15:44 
Чтобы было правильно с точки зрения грамматики.

 totoll

link 6.02.2009 18:20 
Castor ! Можно употреблять обе выражения ! Только существует незначительный нюанс между ними !
" Mes parents sont DES petits paysans " , это более "справка" о своих деятельностях .
" Mes parents sont DE petits paysans " , скорее значит " они "простые люди " ...
Другие грамматические объяснения , по-моему - не нужно !

 castor

link 6.02.2009 19:41 
Ура! Значит мой первый вариант был верный. Спасибо : )

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo