DictionaryForumContacts

 Ludens

link 24.07.2018 15:45 
Subject: bouteille blindée gen.
Пожалуйста, помогите перевести.

une bouteille blindée …

Выражение встречается в следующем контексте:

Moi, je ne devine la présence de cet élément qu’au bruit du tonnerre et de l’étincelle, à la vue de la foudre, à l’odeur de l’ozone, à la secousse d’une bouteille blindée, au spectacle de machines qui tournent et d’ampoules qui brillent… Vous, partout où elle est, vous voyez l’ÉLECTRICITÉ.

Это произведение было переведено, а переводчик написал: à la secousse d’une bouteille blindée -- по сотрясению закупоренной бутылки. Но при чем тут это? Зато, в отличие от бронированной бутылки, хоть как-то гуглится. Я же нашла в Интернете, буквально в одном месте, bouteille blindée appelée obus. Так, может, речь о снаряде. Но как это связать с электричеством (élément контексте -- это электричество). А произведение интересное, Maurice Renard, l'Home truqué.

Заранее спасибо, буду рада порассуждать)

 I. Havkin

link 24.07.2018 20:16 
Уважаемая Ludens!

Если я не ошибаюсь, речь идет о так наз. экранированных сосудах. Частный случай - сосуды Дьюара для длительного хранения веществ при повышенной или пониженной температуре (простейший бытовой пример - обыкновенный термос). Экранирование таких сосудов осуществляется, как правило, жидким азотом или гелием.

Рекомендую просмотреть соответствующие русско-, франко- (récipient Dewar, récipient isotherme, bouteille thermos) и англоязычные (Dewar vessel, Dewar flask) сайты на эту тему

 Ludens

link 24.07.2018 21:08 
Спасибо Вам большое. Я тоже допускала этот вариант, но я не понимаю, как, скажем, термос может быть связан с электричеством и почему его необходимо встряхивать...

 I. Havkin

link 24.07.2018 23:50 
Про электричество сказать затрудняюсь, это к специалистам, а что касается встряхивания, то автор и не говорил, что это НАДО делать, он только видит проявления рассматриваемого "элемента", если он сам или кто-то другой встряхивает сосуд, - ну, например, чтобы размешать сгустившееся содержимое (то же и в случае с bruit du tonnerre - у Вас же не возникает мысли, что кто-то ДОЛЖЕН сознательно создавать гром ).

 Ludens

link 25.07.2018 5:43 
Конечно)). Я имела в виду, что мне не понятно, почему данный "элемент" проявляется при встряхивании бутылки, а не в состоянии покоя, например... Но, наверное, это вопрос к физикам)

 I. Havkin

link 25.07.2018 9:38 
Каким-то образом в экранированных сосудах сочетаются явления теплообмена и электрические характеристики. Вы правы, надо обращаться к физикам. Вот я почитал один текст и, честно говоря, мало что понял. Посмотрите, может быть, Вам это будет легче понять:
"Прибор, предназначенный для получения озона действием на газообразный кислород электрического разряда, получил название озонатора, или озонайзера (рис. 39.5). Разрядную трубку изготавливают из стекла пирекс, а цилиндрические электроды — из алюминиевой фольги и размещают их в непосредственной близости от трубки. К электродам подводят напряжение 12 кВ. Количество образующегося озона в озонаторе пропорционально энергии, рассеянной при разряде. Разрядную трубку помещают в сосуд Дьюара с жидким азотом. Озон (100%-ный) сжижается и собирается в пальце разрядной трубки. Рекомендуют за один прием получать не более 0,2—0,5 см жидкого озона. Работы с чистым озоном необходимо проводить, используя защитный экран из органического стекла."
http://chem21.info/info/1425685/

 Spindel

link 25.07.2018 16:26 
Разряд лейденской банки.

 I. Havkin

link 25.07.2018 17:45 
Блеск, коллега Spindel! Спасибо за прямой, короткий, но исчерпывающий ответ.

Конечно, было бы крайне желательно еще и объяснить популярно для невежд конструкцию банки и суть происходящих в ней процессов разряда доступным языком, а не слишком наукообразным, как в специальных исследованиях, но это уж по желанию отвечающего, понимаем...

 Spindel

link 25.07.2018 18:12 
Уважаемый коллега Хавкин! Вы меня ввергаете в краску...
На иностранном языке лейденская банка называется бутылкой и состоит из 2 арматур - верхней и нижней. Из металла.

 I. Havkin

link 25.07.2018 18:50 
Ничего не понял, как и аскер, какие конкретно в этой банке происходят электрические явления и как это связано с "экранированным" (blindé) характером сосуда, хотя прочитал несколько описаний на специальных сайтах. Но всё равно спасибо за ответ.

А краснеть должны не Вы, это я должен гореть пунцовым цветом от стыда за такое тугодумие... :-)
А-а-а, догадался, Вы краснеете как раз за меня... (facepalm)

 Erdferkel

link 25.07.2018 21:04 
тут очень хорошо объясняется
http://electrosam.ru/glavnaja/jelektrotehnika/leidenskaia-banka/

 Ludens

link 26.07.2018 9:55 
Добрый день. Какая интересная дискуссия!)). Спасибо вам всем за интересные предположения. Я все внимательно почитаю. Что касается озона, интересная версия. Как же все-таки бывает обидно, что спросить у автора ничего нельзя!(. Лейденская банка -- наверное, подходит. Спасибо всем огромное!

 Erdferkel

link 26.07.2018 10:03 
Ludens, забудьте про озонатор, берите л. банку-склянку :-)

 Ludens

link 26.07.2018 18:19 
Поверю и возьму. Верую, ибо абсурдно

 I. Havkin

link 26.07.2018 19:04 
Вот и искомая связь с электричеством:

"Многократное изменение направления тока через конденсатор при коротком
замыкании было воспринято как следствие интерференционных процессов,
возникающих в "электрической жидкости", заполняющей лейденскую банку,
в результате ее встряхивания, которому эквивалентно короткое замыкание."
http://lactes.sfedu.ru/oscillation/content/pdf/Page_1.pdf

"Мунк разряжал через порошок (или отвердевшую массу)
лейденскую банку. Когда лейденская банка была заряжена до достаточно высокого напряжения, после разрядки сопротивление порошка (массы) резко
снижалось и сохраняло низкое значение. Если порошок после опыта высыпали
из трубки, то при повторной засыпке этого же порошка его сопротивление
снова оказывалось высоким и т.д. При встряхивании трубки сопротивление
порошка, ставшее низким после разрядки, резко повышалось".
http://ufn.ru/ufn92/ufn92_4/Russian/r924d.pdf

Значит, совсем не "абсурдна" :-) догадка коллеги Spindel.

 Ludens

link 27.07.2018 11:54 
И встряхивание тут же! Все сошлось! Огромное всем спасибо, добрые люди!!!

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo