DictionaryForumContacts

Subject: off letny: pirozhki gen.

 Эссбукетов

link 27.02.2016 17:25 
не всё так однозначно (с)

простой вопрос, который хочется задать ей, когда она описывает шаблонную реакцию местных в форме "твой отец недостаточно интегрирован": а почему, собственно, местные должны быть в курсе всех проблем, с которыми сталкиваются беженцы? для обывателя, не связанного с системой социального обеспечения, нормально судить по внешним признакам: владеет языком - интегрировался. забавно даже, что швейцарцы настолько наивны (это мое предположение-допущение), что полагают, будто без прекрасного знания языка в их стране нельзя полноценно работать и обеспечивать семью. т.е. если такое "наивное" мнение имеет какое-то объяснение в истории (например, до наплыва беженцев это было априорным раскладом), то этой беженке следует отрефлексировать тот момент, что ситуация меняется ИМЕННО вследствие прибытия беженцев. т.е. контекст перформативен: беженцы меняют ситуацию с возможностями интеграции, местные, которые по определению от этой специфики далеки, не отслеживают это изменение, но беженку обижает такое отношение, хотя все стороны судят "объективно". т.е. это прямое требование политкорректности, а именно: не надо вникать - просто употребляй кодифицированные лексемы

 Эссбукетов

link 27.02.2016 20:01 

 marcy

link 27.02.2016 20:36 
всё им, маленьким, интересно! (с)

 marcy

link 27.02.2016 20:40 
разбавляем эротический накал томного субботнего вечера приятным лиризмом:

http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/15-kartin-napolnennyh-uyutom-zimnego-vechera-1190860/

на последней картинке могла бы быть я :)
но увы...

 Jannywolf

link 28.02.2016 8:33 
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20862/episode_id/978622/video_id/992024
Канал Культура. "Культурная Революция" (Любая игра разрушает личность)

Мы играем с самого раннего детства, в процессе игры учимся мыслить, общаться и строить отношения. Многие исследователи считают что игра - это биологическая потребность человека. С другой стороны нужно признать, что в определенных случаях эта потребность рассматривается как человеческая слабость, часто влекущая за собой деградацию личности. Ведь потеря психологического контроля над собой, повышенная раздражительность, неспособность к нормальному общению и тому подобные процессы влекут за собой отключение активности лобных долей головного мозга, иными словами переводят мыслительный процесс из головного мозга в спинной. Так может пора перестать играть и возвратиться в реальное пространство?

В обсуждении принимают участие: Вячеслав Спесивцев, народный артист России, профессор, художественный руководитель Московского молодежного театра; Дмитрий Глуховский, писатель; Валерий Баринов, народный артист России; Евгений Жаринов, доктор филологических наук, профессор Московского лингвистического университета; Елена Новоселова, психолог, руководитель семейной консультации; Александр Карлов, теле- и радиоведущий.

 Erdferkel

link 28.02.2016 8:46 
я не посмотрела (только заглянула) и сразу возник вопрос: почему это в анонсе с игрой связывают "потерю психологического контроля над собой, повышенную раздражительность, неспособность к нормальному общению и тому подобные процессы"? они под игрой имеют в виду компьютерные стрелялки?
есть и более серьёзный подход
http://lib.ru/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt_with-big-pictures.html

 Jannywolf

link 28.02.2016 9:19 
там всю передачу обычно спорят, обсуждают и, как часто бывают, каждый остается при своем мнении))
Но послушать некоторых ораторов было интересно

 Эссбукетов

link 28.02.2016 13:15 

 marcy

link 28.02.2016 13:21 
Когда-то с Бернадеттой мы ходили в кино на «Белую ленту» Ханеке.
После просмотра осталось такое же недоуменное послевкусие :)

 Эссбукетов

link 28.02.2016 13:27 
хорошая ассоциация, поддержу ))

 Erdferkel

link 28.02.2016 14:53 

 marcy

link 28.02.2016 15:01 

 Erdferkel

link 28.02.2016 23:05 

 Queerguy

link 28.02.2016 23:43 
почитал признания афганки
хотел уже написать много, но увидел коммент Эсси, с которым в этот раз совершенно согласен

чего плакаться-то? что не сразу по прибытии получили тот люксус, который коренные жители нарабатывают годами прилежным трудом?

язык учить ему времени не было... бедняжка...

приведу пример из моей жизни :)
перед поступлением в языковой вуз я работал на заводе у станка (как Ермолова), а вечером, каждый день, перед сном занимался по самоучителю немецкого, без всяких курсов. И мне это доставляло, кстати, огромное удовольствие, намного лучше сидения/лежания перед телевизором

но отговорки искать намного легче... но Швейцария слезам не верит не меньше, чем Тегеран :)

не зря говорят, что беженцы слишком требовательны

и почему Geben und Nehmen? Швейцарцы приглашали их что-ли?..

– ... Und was machst du? Du JAMMERST! Wach auf, mein Mädchen.
("Der Teufel trägt Prada")

 marcy

link 29.02.2016 0:07 
а я понимаю этого отца.
да, у него базовый швейцарский – зато дочь вон как грамотно пишет. он обеспечивает семью, лояльный гражданин, платит налоги – какие могут быть к нему претензии?

 Queerguy

link 29.02.2016 0:11 
встречный вопрос: а какие могут быть претензии у них/у него?

они живут в безопасности, зарабатывают больше, чем у себя там и т. д.

 marcy

link 29.02.2016 0:14 
а разве у отца есть претензии? :)

 marcy

link 29.02.2016 0:19 
***зарабатывают больше, чем у себя там***
это некорректный аргумент.
всё относительно.
в некоторых странах средний заработок на душу населения составляет менее доллара в день. человек, зарабатывающий там, например, 10 долларов в день, будет вполне доволен. а будет ли он доволен, если будет зарабатывать ЦЕЛЫХ 20 долларов в день, но в Швейцарии?

 Queerguy

link 29.02.2016 0:23 
претензии есть у дочки :)

с заработком согласен

просто упростил, имел в виду все те блага, ради которых они приехали и ещё приедут, неважно, какого свойства эти блага

для меня лично уровень заработка это вообще не аргумент и не причина; мне не жаль было даже дом с ф-но оставить и возможность играть по ночам на нём

 marcy

link 29.02.2016 0:31 
думаю, у дочки не только претензии, но и швейцарское гражданство. и как швейцарке ей обидно, что её отца, не сидящего на шее у государства, считают не достаточно интегрированным.

думаю, что беженцы разные есть. и по разным причинам они идут (в прямом смысле этого слова) в Европу. да, безусловно, приятнее давать убежище лужковым с их миллиардами. но, если знаешь, австрийцы даже таким контингентом недовольны :)

 Queerguy

link 29.02.2016 0:35 
на обиженных воду возят...
проще надо быть

и понять, почему их не любят с распростёртыми объятиями (см. Эсси)
а не требовать... насильно мил не будешь

если ты послушный налогоплательщик, это не означает автоматическое получение Verdienstkreuz-a

лужковы и т. д. это уже другая крайность

просто все рессантиманы начинаются, когда масса становится критичной, пусть это хорошие люди или лужковы

 Queerguy

link 29.02.2016 0:36 
одно дело, когда в своё время "прыжок в свободу" делали барышниковы и нуреевы, вайлы и генисы

другое дело, когда саранча лезет во все щели... прости, господи

 marcy

link 29.02.2016 0:40 
она не требует любви )
но скажи мне: кого ты считаешь лучше интегрированным в общество – её отца или человека, говорящего на швейцарском как на родном, но не проработавшего ни дня и живущего на социальную помощь?

 marcy

link 29.02.2016 0:42 
тогда же, когда «прыжок в свободу» делали барышниковы и вайли, тогда же из моего дома в Одессе уехало 70 семей, с трудом вывозя заработанные тяжёлым трудом на Привозе и т.д. барыши. это была саранча? :)

 marcy

link 29.02.2016 0:50 
я хочу сказать, что нельзя всех стричь под одну гребёнку.
и те же иракцы бегут сейчас в Европу, не в последнюю очередь, потому, что в 2004 году США и некоторые европейские страны решили, что в Ираке надо установить демократию. вот сейчас и приходится ею делиться.

P.S. я была против ввода войск в Ирак, равно как и против бомбёжки Ливии и т.д. но какое это имеет значение в глобальном масштабе? :)

 Queerguy

link 29.02.2016 0:51 
нет, не саранча, меня надо понимать не буквально

здесь много факторов

швейцарцы и т. д., сидящие на пособии, могут быть в этом виноваты, но даже в этом случае они по праву рождения имеют на это право. Да, я так считаю. Кстати, их предки даже в этом случае создавали в течение веков все эти блага и внутренние ценности, так что те только лишь пожинают на законных правах :)

 Queerguy

link 29.02.2016 0:56 
гребёнки не надо, согласен

вопрос вины США моден, но лучше оставить это в стороне

в повседневной жизни вокруг столько темно/южнокожих, лепечущих на своём языке, что у меня впечатление, что я на Ближнем Востоке

если бы я хотел жить в окружении этих милых ближневосточных и пр. экзотических народов, то я переехал бы жить к ним; мне не очень хочется их видеть в таком обилии на Западе :)

для меня зап. Европа и Германия – это грахтен, вормсы, базилики и пр., но не мечети и черные вдовы

 marcy

link 29.02.2016 0:56 
а мне кажется, что человек – вопреки праву рождения – имеет право жить там, где хочет. если вписывается в общество. но для этого есть более важные критерии, чем владение языком на уровне носителя.

предки-предками, но какое отношение МЫ имеем к их заслугам?

 Queerguy

link 29.02.2016 0:59 
да, вправе

но не в таком количестве

ведь речь идёт о переселении народов, Африка, Бл. Восток и т. д. целые материки... это же не лезет ни в какие ворота

весь кризис и возник-то, когда масса стала критичной, а не потому что каждый имеет право (кстати, имеет ли?), каждый такой милый и т. д.

 marcy

link 29.02.2016 1:01 
вопрос вины США и некоторых европейских стран не моден, а справедлив.

мы с тобой – тоже экзотический народ :)
и ничего, вроде, пока никто не жаловался.

 Queerguy

link 29.02.2016 1:05 
мы не экзотичны
русские очень близки культурно зап. Европе, особенно до революции 1917 года :)

 marcy

link 29.02.2016 1:07 
в Баварии, например, даже гессенцев считают уже сомнительным народцем, не говоря уже о (Sau)Preisen. а ты говоришь, мы не экзотичны )

 Queerguy

link 29.02.2016 1:13 
чтобы быть экзотичными, нужно хотя бы внешне отличаться сильно, а мы с тобой практически не отличимы от Saupreisen :)

кстати, ты, правда, выглядишь и одеваешься, и ведёшь себя, как немка, я иногда даже путаюсь :)

 marcy

link 29.02.2016 1:19 
нам просто повезло, назовём это так.
но ведь мы могли бы быть чукчи, например :) или жгучие брУнеты. или мулаты. но от этого мы ведь не стали бы лучше или хуже – это ведь только оболочка, внешняя сторона медали.

 Queerguy

link 29.02.2016 1:23 
если бы не были такими, какие мы есть, то были бы другими :)

но в этом ты права, в этом нам повезло

 marcy

link 29.02.2016 1:31 
вспомни, коллега Рыжов недаром переводил на русский язык распорядок дня в немецкой тюрьме. если всех стричь под одну гребёнку, то мы тоже из этой шайки-лейки. «русская мафия, пришедшая с холода»

 Queerguy

link 29.02.2016 1:36 
у итальянцев тоже мафия, но их всё равно любят :)

 marcy

link 29.02.2016 1:42 
потому что у всех есть Italiener um die Ecke.

вот удалось бы русским пробиться с блинами да пельменЯми на рынок пицц и равиоли, возможно, их тоже любили бы. по-гурмански :)

 marcy

link 29.02.2016 8:12 
интересная статья, как мне кажется. рекомендую почитать. из самого свежего Шпигеля. поэтому ссылка такая длинная и неуклюжая – и без картинок :(

__//__http://zeitungspiraten.net/derspiegel/heft-9-2016/illusionen-rueckflug-1831.html?utm_referrer=https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiAr-mJwpzLAhXHOhQKHVk1BasQFggfMAA&url=https%3A%2F%2Fzeitungspiraten.net%2Fderspiegel%2Fheft-9-2016%2Fillusionen-rueckflug-1831.html&usg=AFQjCNGRPqABPjXb--pyF1uvP80KLHwzWQ&bvm=bv.115339255,d.bGs__\__

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 all