|
Subject: ОФФ по поводу орфографии с SS вместо эс-цет
|
|
Ко всем, кроме г-на Oshis, с уважением. Г-ну же Oshis я замечу, что Вы "пацанов" из подворотни пародируете весьма неумело. Как хотите, но я без самовыражения не могу. Про компот мне говорили в 17 лет, я пришел только к выводу, что лучше знать только то, что знаешь, и не укладывать это принудительно в какую-либо систему, придумывая от себя. То, что в моих словах не доказано, я придуманным от себя не считаю и считать не буду. Принудительного и придуманного я в себе в своих размышлениях вижу не так много, скорее принудиловкой для меня будет заставить себя молчать. В тех эпизодах, которые я привел, мне представляется, что самое глубокое изучение того же Фрейда или Хайдеггера не изменит сути. Тем более это относится к наблюдению относительно наклонностей Фридриха II. А если брать француза Рембо, то можно сколько угодно рассуждать о том, красивы его стихи или нет, но "язва ануса" (из стихотворения "Венера Анадиомена") таковой и останется и оставит о нем дурное мнение навсегда, несмотря на наличие шедевров в его творчестве. Что же до самой сути того, как делаются подобные выводы, то без них освоение любого иностранного языка, как и вообще любого предмета, представляется мне невозможным. Самостоятельным надо быть с младых ногтей, мне это удавалось хотя бы в учебе. В моих словах нашли "компот", говорите? Так там многое и не является до конца продуманным, в частности, заявление относительно придуманности многих немецких слов. Что же, этого не видно из моего текста, по-вашему? Так точно так же то, что я привел, видно из тех немногих немецких текстов, которые мне доводилось читать. Точно так же восьмилетний ребенок вполне в состоянии оценить лучше своих пап и мам, хорош или плох его учебник, и догадаться, как и чему учиться самостоятельно (кстати, еще один повод в пользу необходимости высказываний, подобных моим - à не собираюсь устраивать себе пытку, держа всё это в себе и доказывая свои воззрения на педагогику чтением хотя бы Ушинского. Лучше обсудить всё публично и найти человека, который понимает вопрос так же, как à сам, но при этом может привести неизмеримо больше фактов, чем à, в защиту таких доводов. Кстати, с авторами предисловия к дореволюционному изданию Ушинского, лично с ним хорошо знакомыми, à уже, по сути, разошелся в только что высказанном вопросе, а изучение мной первых глав книги "Человек как предмет воспитания" привело меня только к выводу, что ничтожная ошибка в таком основательном труде может дорого обойтись всем). Да даже фонетику без такой оценки текста на уровне одних собственных чувств - не освоишь, не говоря уже о том, что интуиция позволяет находить факты, в том числе языковые (т.е. значения иностранных слов), умозрительно и только потом ради доказательства подтверждать свои догадки примерами. Я дилетант из принципа во всех вопросах, потому что я ученый. Ученый - вопреки происхождению слова, не тот, кто научен. Это тот, кто думает своей головой. Ученый изучает явления с практической целью, но не с целью накопления знаний (что стало обычным в наши дни). От "компота" избавляются в процессе работы над предметом, у любого способного хоть на что-то полезное ученого наблюдается не заранее определенный его знаниями подход к делу, а как раз способность быстро преодолеть свою неграмотность в ходе изучения вопроса. Считающих иначе море, но что-то они в наших условиях мало что хорошего могут произвести - либо строят свое здание на песке. В химии примеров полно. А валят это на таких, как я - ученые старой школы, годов до 70-х были все такие. Вот и пропало доверие к тем, кто так, как я, изучает малознакомые ему предметы и пытается решать проблемы других (в производстве) своим умом... Я экспериментом занимаюсь в науке, даже там интуитивные догадки оказываются решающими - оказывается, что для того, чтобы что-то изобрести, достаточно интереса и умозрения, расчет, основанный на знаниях, для этого в принципе противопоказан, знания служат только инструментом доказательства. А в языке или в истории это еще легче сделать. Я считаю, что, обсуждая подобное, я делаю благое дело, потому что дискуссии вокруг подобных вопросов только способствуют пониманию, а не вредят ему, как утверждает сложившееся в последние годы ходячий предрассудок. И еще - я сам очень спокойно отношусь к чужим заблуждениям. Если это именно заблуждения, ведь в процессе поиска истины человек, слабое существо, неизбежно отходит в стороны от правильного пути. Лишь бы человек истины хотел больше всего. А вот если речь идет о сознательном отстаивании позиции, которую я считаю дурной, то это для меня знак того, что уж на его позицию становиться мне ни в коем случае нельзя. А то советчиков "стать на позицию другого человека" всегда хватает. Меня обвиняют именно в такой дурной позиции? Тогда спорить бессмысленно. Тогда я должен оставить свои соображения при себе и изучать предмет глубже, чтобы потом разить оппонентов наповал. Удавалось, правда, я учился в вузе в те годы (1988-1994), когда никто никого не учил. Восполнил пробел при подготовке диссертации (à до сих пор не к.х.н., но на повестке дня вопрос, как говорится, стоит). Трудно, правда - преподаватель вещает про "структуру научных революций" (Т.Кун попал в новый курс для аспирантов и соискателей "философия науки"), а сидишь два часа и думаешь: да что он несет... Так на каждой лекции, и фиг докажешь свою правоту - факты-то у него, у специалиста. Приходится терпеть и доказывать свою состоятельность иначе, чем путем дискуссий. Только вот мое лично свободомыслие без возможности высказать суть своих взглядов как-то притупляется довольно быстро. Думаю, что так у всех, поэтому такие дискуссии следует культивировать, и не только в студенческой среде. И следует с уважением относиться к тому, кто стремиться понять неведомые для него вопросы и не пережевывать при этом чужое мнение до конца своих дней. Почему такие обсуждения должны быть уделом юнцов? Что за чепуха? Да я знал 70-летнего человека, с которым подобным образом можно было Ладно, в конце концов, дьявол умен и хитер, этот клеветник, которого современные люди, как и Бога, принимают за часть своего "Я", вполне может найти достаточно способов, чтобы напакостить мне за мои слова. Он умозрение ох как не любит, ему-то доказательства и подавай. Так что дали высказаться, и спасибо. Критикуйте сколько влезет, мне же, надеюсь, и Вам всем на пользу. Что же до ссылки уважаемой Erdferkel, то пока сил смотреть ее и думать над ней у меня нет. Работать пора. laie переводить не собираюсь, мне и так ясно, что это. Уж немец так бы про меня не сказал, это может только современный русский. Французы, причем известные на весь мир историки, были про меня иного мнения, чем Вы, хотя мой диплом был гораздо более дилетантским, чем все эти размышления. Там к людям по-иному относятся, чем в современной России. Лучше. Вешаться, говорите? "Не по самим ли себе вы судите, чему быть должно?" Вы бы сами, наверное, повесились от горя, если бы Вас "поставили на место", как у нас принято по отношению ко мне подобным (академик Легасов, лучший ученик моего деда, повесился именно из-за этого, а вовсе не из-за Чернобыля - подробность из "круга близких"! Так что Вы не на того напали), а в результате себя сами подобного лишили и заклеймили подобное в себе и в других навсегда. Боитесь Вы меня, моей откровенности и свободы, вот что. А я не повешусь - чем больше неприязни у Вас ко мне будет, тем больше во мне будет сил. То, что Вы все заблуждаетесь, есть истина хотя бы потому, что истина есть то, от чего ты по-настоящему счастлив. Остается только улыбнуться :) |
| "Кто сказал мне, что в этих винах подмешан таинственный яд? А мне смешно: Ну что они смыслят в вине?" Б.Г. |
|
link 17.12.2008 18:52 |
|
Ненавидя переводы, не стоит идти проповедовать на переводческий форум. (c) Erdferkel Побить могут (c) Erdferkel, ну и я тоже. |
| Дилетантский вопрос: к чему все это? |
| Уже ни к чему, всё ясно... |
|
ни осилил, хотя старался, честно-честно. А про Рембо (то, до куда осилил) зря Вы так. Если у Вас в памяти остался язва ануса, то что ж... Каждому свое. Рыдала розово звезда в твоих ушах, и в переводе Пастернака "Искусство поэзии" За музыкою только дело. Не церемонься с языком Так смотрят из-за покрывала, Всего милее полутон. Нет ничего острот коварней Хребет риторике сверни. Кто смерит вред от их подрыва? Так музыки же вновь и вновь! Пускай он выболтает сдуру |
| так вот, боюсь, у Вас как раз пока "все прочее литература" идет |
|
Да ну Вас... Почему, почему даже у Вас, Чара, восприятие подобного неадекватно? Кто всё это всем вбил в голову? Это же безвредно, если не полезно, а Вы все вредным это считаете... Откуда эта предвзятость, что подобное - дикость? Почему я из-за вас должен скрывать подобное и, действительно "почудотворив" порой на пару хороших стихов, ждать всеобщего панибратского похлопывания по плечу? Бессмысленно вообще изучать гуманитарные науки, если вбивается в голову, что от подобного следует уходить всегда, везде и всюду - ведь это вбивалось с XIX века, во всяком случае, с той самой мысли из предисловия к Ушинскому (первоисточника ее à не знаю, но она не из него самого, к счастью - потому мне подобные до сих пор не уничтожены), мысль эта гласит, что для приобретения способности к суждению необходим определенный объем знаний, стало быть, пока человек определенный объем не прочтет, он судить сам о книгах не имеет права. Это чушь, кто сказал, что этот объем приобретается из книг? Может, скорее, я не несу бредятину и отсебятину, а говорю Вам всем то, что Вам просто в голову не приходит? Вот и похожа почти всеобщая реакция на меня (не все так реагируют, к счастью, умные люди тоже есть) на зависть, и дурна эта реакция хотя бы одним желанием меня побить. Более того, теперь Эрдферкель и Ошис будут делать всё от них зависящее, чтобы дискредитировать меня как переводчика. До цугундера начнут доводить - было, было... Извините, но я давно осторожным стал в свете существования таких, как вы. Прекрасных поэтов много, но немногие, подобно Рембо или Бодлеру, "доходили", т.е. опускались, до воспевания ануса или дохлой лошади. Потому это и запоминается. Перевод из Рембо у меня есть, правда, там существенный переводческий промах, раны в правом боку в оригинале и на груди у меня, но больно уж красиво вышло... На самом деле подобное приведенному мной выпячивание дурно увиденной плоти и садомазохизма присутствует почти во всех стихах Рембо, это чувствовать надо. Сила стихов Рембо неотделима от всей этой мерзости. И вшей выискивающие воспеты, и Левиафан вспоротый ("... гниет нутро Левиафана" в переводе Брюсова - "Пьяный корабль"), и те же дыры обязательно в боку мертвого солдата, а не где-нибудь еще, и многое, многое другое. Тем более что эта, в общем, мерзость как явление стала частью современной культуры вплоть до ходячих рекламных образов. Так что если я понимаю этого поэта глубже Вас и смею при этом рассуждать на ходу о полузнакомых мне вопросах - зачем сбивать меня с пути, если этот путь верный, да еще Вы при этом не понимаете, как так может быть, что он верен? Я с юности отказываюсь понимать, что в подобных моим размышлениях может быть дурного и предосудительного вообще. Понимание собственных промахов заложено во мне на уровне программы, мне для этого достаточно того, что меня не поняли, какого рожна меня надо гнобить и поучать? А уж умозрение свое я не дам в обиду. Вы, Эрдферкель и Ошис, видите себя эталонами для подражания, себе право мозгами на публике шевелить завоевали, хорошо, все уважают, приличные люди, костюм с бабочкой, а кто что при Вас скажет что Вам не понравится - с блаженной рожей плеткой охаживать станете. Ответа на то, за что подобное делается, я никогда не получал, получал только доказательство того, что презрение к этому находится на животном, простите за голую правду, уровне, сколько бы ни было лет презирающему и какое бы положение в культуре он ни занимал. Сейчас я свожу это к подсознательному стремлению критикующих к тому, чтобы всякая высказанная кем-либо мысль являлась лозунгом, т.е. чтобы с ее помощью можно было хотя бы полки купить на северо-востоке Москвы или где еще (кстати, полки à быстее Вас в незнакомом районе куплю - спрашивать у людей уметь тоже надо). Смею заметить: я что, Вам, коммуняка какой-нибудь??? Я, что, по-Вашему, идеологию навязываю? Я размышляю. Я и не настаиваю на своих словах. Тот, у кого подобного в душЕ нет, истину найти не сможет никогда, нигде и ни в одном вопросе, будут одни кальки с чужих мнений, который подобные Erdferkel и г-ну Ошису выдают за культуру... Я теперь ни одному из Вас не поверю, даже если Вы умные статьи и книги писать соизволили. Эрдферкель заявляет, что всё это в университете было... Ну и что, что вы закончили университет и считаете, что прошли и поняли многие вопросы, которые я только задаю, еще в 20 лет? Это ли не верхоглядство? Вы похожи на ту мою знакомую даму, которая на старости лет заявила, что "Меня классика не интересует, я всю классику прочла". Вам, что, самой не доводилось размышлять вслух и говорить то, с чем Вы сами потом не согласитесь? Или Вы это тоже позором считаете? Вы сами не можете на выдавать такого, а в меня плюете! Вас бы лишить способности размышлять! Ведь, если я Вас пришибленно послушаюсь, я в себе именно эту способность и убью. Кто из нас нахватал знаний, если у Вас такое ко мне отношение? Доказывать свою правоту при таком отношении бессмысленно, особенно если бить собираются. Зачем мне быть послушным лично Вам? Чтобы вышколенным ребенком выглядеть? Вот он, Ваш идеал - вышколенный послушный папенькин сынок. Вы им и пытаетесь меня сделать - ничего больше. Да и чем Ваша реакция лучше реакции пьяного революционного матроса или уголовника с его криком "Не забуду мать родную"? Вам вбили в голову, что если Вы станете так рассуждать, то Вас самих побьют и в помойку засунут, вот и боитесь меня и плюетесь в омерзении. А им вбили в голову, что их мать - святая, даже если тряпкой по морде охаживает. Так что это совершенно одинаково - их реакция и Ваша. Интеллигенты вроде, а устройство личности - как у биндюжников. Словом, мнение, что дураков надо лечить - уже свинство. Кто еще дурак? Хватит с меня. Моя исходная шутка прошла бы при соответствующем пояснении в любом кругу действительно культурных и при этом человечных людей. Я в Вас таковых не вижу. Стремление уничтожить исключения и сделать язык гладким я как эсэсовское стремление и понимаю. Вспомните хор из фильма "Кабаре"... |
| Последнее - tchara, спасибо, конечно, что хоть Вы меня более-менее правильно понимаете, действительно пока не осилил, фактов мало, да и времени мало читать всё подряд, что интересно, так почему же "литература"? Парадокс в том, что, если подловить того же Рембо на его повседневных размышлениях, то Вы всё именно подобное моему и найдете. И пошло-поехало - клятый самим Рембо Парнас гудит по поводу дури, глупости, идиотизма гениального мальчишки, месть цветет пышным махровым цветом... Собственно, "Одно лето в аду" из таких размышлялок и состоит, неудивительно, что за несколько месяцев из всех экземпляров книги не был продан ни один. Рембо не в последнюю очередь из-за этого забросил поэзию. Вот тут и реагируют на меня так же, как время и временщики на Рембо. У нас так не одну сотню талантливых людей довели и до самоубийства, и до убийства, и до наркотиков, не говоря уже о водке... Пример с академиком В.А.Легасовым я приводил - физики постарались, он в их дела вмешался в Курчатовском ин-те, сам будучи химиком. Так что с проблемой я знаком лет с 16-ти. Если уж в 37 не выбили - значит, за мной кое-кто пойдет всерьез, если, конечно, царство грызловых и медведей не выживет меня за границу. |
| "Более того, теперь Эрдферкель и Ошис будут делать всё от них зависящее, чтобы дискредитировать меня как переводчика." - а зачем нам дополнительные усилия прилагать? всё и так ясно. Мы пойдем лучше бабочку к костюму погладим. Костюм даже и в чистку отдавать не придётся, т.к. брань, как известно, на вороту не виснет... |
|
Вот, вот, началось... Буду выпендриваться - и до цугундера дойдет :-( Эрдферкель, мы с Вами сталкивались уже вообще-то, причем вполне по-хорошему. http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=23991&l1=3&l2=2 Как Вы понимаете, à вообще-то вряд ли с Вами стану серьезно разговаривать после всего этого. Вы не посадите меня в лужу, если à сам не полезу не вовремя. Со мной фокус не пройдет, в том числе в сфере немецкого. Но мне жаль тех талантливых людей, которых Вам подобные будут из институтов вышвыривать. Вы, à смотрю, вполне способны и до самоубийства довести, если доведете - облизнетесь, слезы крокодиловы лить начнете. Это подло, и так делают. Если уж академики вешаются - как пацану или девчонке такое выдержать? Я был одним из лучших по языку (в смысле понимания чужого текста - говорю à, надо сказать, с ошибками) всегда, везде и всюду. И не Вам раздавать мне оценки только потому, что à соизволил представить на публику то, что присутствует в моих мозгах. Наличие салонной публики вроде Вас и ее влияние на остальных - вообще-то национальный позор. У нас половина современной интеллигенции такая. От Вас разит чванством и высокомерием. Поправьте бабочку, блин, она у Вас криво сидит. И речь в данном случае не обо мне, а о Вас и о Вашей бабочке |
|
Кровавые когти Erdferkel тянулись к тоненькой, дрожащей шее академика, ядовитая слюна капала с безжалостных, вурдалачьих клыков, оставляя прожженные пятна на паркете, на котором уже лежали обескровленные тела нескольких пацанов и девчонок (очевидно, его учеников) ... А меня еще не все поняли когда я предложил о книжных полках лучше поговорить :) |
|
**И не Вам раздавать мне оценки ...Наличие салонной публики вроде Вас и ее влияние на остальных - вообще-то национальный позор** т.е. paulz имеет лицензию на раздачу оценок? |
Уж и кровавые когти стали, где раньше маникюр был... и бабочка-то у меня криво сидит, и слёзы крокодиловы, и разит от меня... разоблачили меня вконец. Хотя салонная публика - это ничего еще, да и к 1/2 интеллигенции всё же отнесли. Пойду теперь институт какой-нибудь искать с целью вышвыривания кого-никого, кто там первый попадется, авось академик. Обычно обострения весной и осенью бывают, а тут вот на зиму зашкалило... |
| так ведь Klimawandel... |
|
опа-на... То-то Вам, Эрдферкель, так демонессы тогда приглянулись... А я-то думал, почему именно они:-))) Хотя, уж лучше бы вы темных эльфов обсуждали бы... Асха все обращает во благо! |
| Вы думаете, она сумеет мегаломана обратить в меломана? :-) |
|
Вы думаете, что победить манию величия сложнее, чем поставить некромантов на службу Эльрата? Ведь если уж баньши вместе с грифонами сражались... |
| В эти игры я не играю... меня ими на Рождество развлекать будут :-) |