|
Subject: получение Ust.-Id.-Nr. с Kleingewerbe (до 17500) fin. Здравствуйте, форумчане!если кто-нибудь знает, подскажите пожалуйста: Kleingewerbe с доходом до 17500 уже открыто, Могу ли я "предварительно", т.е. заранее подать заявку на получение Ust.-Id.-Nr., являясь при этом Einzelunternehmer с Kleingewerbe (до 17500), Я знаю, что я не обязан иметь этот Ust.-Id.-Nr., но дело в том, что поставщики, при регистрации на их сайтах, требуют указать Ust.-Id.-Nr. (без Ust.-Id.-Nr. регистрация просто невозможна), но пока ещё не ясно, какие цены выставят эти поставщики и соответственно, как у меня пойдет дело... |
| Вам лучше сходить к Steuerberater, он всё по полочкам разложит |
|
пока что http://www.bzst.de/DE/Steuern_International/USt_Identifikationsnummer/FAQ/FAQ_Vergabe_USt_IdNr/Vergabe_FAQ_node.html |
|
Спасибо! Да, хочу конечно, в любом случае, в понедельник сходить к своему Steuerberater-у, просто хотел предварительно ещё какие-нибудь мнения услышать. По немецки пока не особо понимаю, т.к. живем в Германии совсем недавно. |
|
Мой Steuerberater, хоть и говорит по русски, но с трудом, поэтому, каждый раз, выходя от него, остается ощущение, что в голове только всё ещё больше перемешалось, поэтому, всё же, оставляю вопрос открытым и, если кто-то может разъяснить популярно, сделайте это пожалуйста. Итак, если я заказываю и получаю Ust.-Id.-Nr., то я: 1. автоматически становлюсь плательщиком Mvst.? |
|
да. Вы становитесь mehrwertsteuerpflichtig. это значит, что Вы обязаны начислять НДС своим клиентам – вычленять их в выставляемом счёте – а по оплате счёта отчислять эти суммы финансовому ведомству. Да, такая отчётность сложнее – и дороже с точки зрения услуг налогового консультанта. |
|
link 12.05.2013 17:36 |
|
Из своего фрилансерского опыта могу помочь по некоторым пунктам, но без консультации специалиста не обойтись, как не крутись...:) 1. автоматически становлюсь плательщиком Mvst.? - да 2. буду обязан во всех своих счетах всегда выделять Mvst.? - да 3. буду обязан так работать, выделяя в счетах и платя государству Mvst., минимум 5 лет? - этого не знаю 4. в случае недобора дохода за год до 17500, всё-равно должен буду заплатить Mvst.? да, т. к. клиенты Вам будут выплачивать эту сумму на основании Ваших счетов 5. такая отчетность сложнее и соответственно Steuerberator запросит большую сумму за отчетность? - А как Вы хотели, конечно... мало не покажется... :-) |
|
Nicht einverstanden mit marcys Aussage 20:00! (s. § 27a Abs. 1 S. 1!) DimZen - Sie sind als Unternehmer erst einmal qua Gesetzes grundsätzlich USt-pflichtig, können aber, sofern Sie den Jahresumsatz (!) von 17.500 EUR nicht überschreiten, für die "USt-Freiheit" optieren (haben Sie offenbar so gemacht). Dennoch dürfen Sie für innergemeinschaftlichen Handel eine USt-ID-Nr. beantragen, ohne, dass Sie USt. berechnen dürfen bzw. abführen/abrechnen müssen. zur Ihrem Fragenkatalog: |
|
Hab noch 'nen Beitrag zu diesem Thema gefunden: http://www.akademie.de/wissen/ustidnr-auch-fuer-kleinunternehmer |
|
моя практика говорит о другом. но лучше всего об этом расскажет налоговый консультант – или сам финанцамт, который можно посетить и всё разузнать, не отходя от кассы. :) |
|
Und noch einer: http://www.finanzamt.bayern.de/wuerzburg/Merkblatt_zur_Besteuerung_von_Kleinunternehmern.pdf siehe S. 2 letzter Abschnitt |
| marcy, klar, das letzte Wort hat sowieso immer das Finanzamt, aber der Beitrag aus dem FA Bayern bestätigt die Aussagen nochmals |
|
link 12.05.2013 18:30 |
|
q-gel, sind Sie bei P. 1 und 2 wirklich sicher? Wenn der Jahresumsatz über 17.500 Euro liegt, ist man nicht mehr Kleinunternehmer, also MwSt-pflichtig. So ist zumindest bei uns in BW. |
|
Esmeralda - wenn Sie sich die Fragestellung von DimZen ansehen: *Итак, если я заказываю и получаю Ust.-Id.-Nr., то я: 1. автоматически становлюсь плательщиком MwSt.? und dann die Beiträge nachlesen, die in den Links noch einmal genau das beschreiben, was ich schrieb - dann - ja! Die Sache mit dem Jahresumsatz größer/gleich 17.500 EUR ist absolut unstrittig - da ist man zwangsläufig USt-pflichtig! (Das ist überall in der BRD so.) Es ging hier in der Frage aber um einen JU unter 17.500 EUR. [MwSt. hier = USt.] |
|
link 12.05.2013 19:20 |
| ich sehe eindeutig, dass es um JU über 17.500 EUR geht :-) |
| wo??? |
|
Спасибо всем за такое активное участие! Мнения, как я вижу, всё же разошлись... Да я ещё, ко всему прочему, не всё понимаю, что вы пишете по-немецки! К сожалению, похоже, все будет зависеть от того, как отдельный человек понимает этот вопрос, т.е. спросишь у Steuerberater-а, он ответит так, как думает он, спросишь у работника ФА, тот скажет свой вариант, спросишь у другого работника ФА, он, возможно, будет иметь ещё другой вариант... Кстати, в России было так же... Вот поэтому у всех присутствующих такой разный опыт и, исходя из этого опыта, такие разные мнения. Получается, что нет на всё простых ответов, и, наверное, придётся просто пробовать вариант с Ust.-Id.-Nr. и, соответственно, с MwSt. Как говорится, "Не попробуешь - не узнаешь" ! |
|
DimZen, а зачем Вам нужны Ust.-Id.-Nr. и Kleingewerbe? спокойно работайте, имея USt. номер. |
|
Ссылки дают однозначные ответы на Ваш вопрос! Короче - Вы можете получить USt-ID-Nr. не теряя свой "Kleinunternehmerstatus"! Однако если Вы решитесь на USt-Berechtigung, Вы обязаны 5 лет работать с USt., несмотря на то, какой у Вас годовой оборот. Лишь после этого срока можете вернуться к работе без НДС. (ответ на пп. 3 и 4). Налоговой консультант конечно просит дополнительные деньги за ежемесячный USt-Voranmeldung ... Работа с НДС также как и без него имеет свои плюсы и минусы - Вам решать! |
|
"если Вы решитесь на USt-Berechtigung" q-gel, ну не знает DimZen, надо ему решаться или нет работать надо начать :-) |
|
Gewerbe оформили ещё в прошлом году, а Klein оно, т.к. бизнес изначально предполагал небольшой дополнительный доход, поэтому и Steuerberater уже тоже есть. Теперь придумалось новое направление, но пока неясно, как оно пойдет, т.к. поставщики, будь они неладны, в отличие от России, не выкладывают на своих сайтах оптовые прайсы. Сначала у них надо зарегистрироваться, чтобы сначала доказать, что ты предприниматель, кроме того, что ты предприниматель именно по их сфере деятельности, осталось ещё анализы сдавать начать! Вопрос поднял на форуме, т.к. люблю сначала услышать несколько мнений, потом их сопоставить и сделать выводы. |
| Ну - тогда сделайте выводы. Все сказано. Теперь Ваша очередь ... :-) |
|
Германия не дурдом, просто Вы не сечёте пока фишку. Совет: на консультацию к налоговому консультанту – или, возможно, для похода в финанцамт к сотруднику, который НЕПОСРЕДСТВЕННО будет Вас вести, – идите с переводчиком. причём не с каким-нибудь, а с хорошим. Вы сможете в деталях разобраться в этой материи. А если что потом забудете/снова перепутаете, переводчик сможет ещё раз объяснить (если профессионал, то он запомнит/запишет по ходу). |
|
link 12.05.2013 21:04 |
|
Можно еще прогуляться по Гуглю... Например: http://www.partner-inform.de/partner/detail/2004/11/198/1598 |
|
"Короче - Вы можете получить USt-ID-Nr. не теряя свой "Kleinunternehmerstatus"! Однако если Вы решитесь на USt-Berechtigung..." q-gel, погодите, погодите, не уходите, - Получается, я подаю заявление на получение USt-ID-Nr., получаю его, использую для регистрации у поставщиков, получаю прайсы, решаю, надо ли мне этот новый бизнес и если надо, то решаюсь на USt-Berechtigung, если не надо, то у меня остаётся в наличии мой USt-ID-Nr., но не решившись на USt-Berechtigung, всё остается как было? - Что значит "решитесь"? - После получения USt-ID-Nr. я как-то должен кому-то заявить об этом решении? Может ответы на эти вопросы были по немецки, тогда простите, я просто не въехал... ответьте по-русски пожалуйста. |
|
DimZen - действуйте, пожалуйста, как marcy посоветовала! Не могу Вам тут ещё подробнее все обяснить! [повтор:] Идите c переводчиком-специалистом, кт. разбирается в фин.-их вопросах, в Finanzamt или на консультацию с Вашим налоговым конс-том. |
|
marcy, простите, но говоря "дурдом" я не говорил о германском Налоговом законодательстве, тут я с Вами полностью согласен, пока не секу. Я имел ввиду поведение поставщиков, а вот если и Вы их имели ввиду, то в чем же может быть "фишка", если Поставщик заранее хочет из своего потенциального оптового Клиента сделать дурака, вставляя ему заранее прайс-лист с ценниками равными или даже выше розничных? Так ведь он (потенциальный Клиент), по логике, просто пойдет искать другого, адекватного поставщика, или они расчитывают, что им тут кто-то в ноги падать будет? Это они должны завоёвывать внимание своих потенциальных Клиентов, а для этого в ноги падать не надо, надо дать адекватный ценник, чтобы человеку было на чем заработать... Вот я и говорю, что такого в России слава Богу пока нет, ибо это ненормально. Если конечно это не лже-поставщики, т.е. не будущие конкуренты заявляющие себя поставщиками, дабы отбить желание новым потенциальным конкурентам. Ну если так, то им походу тут уже вообще заняться нечем, как такой ерундой заниматься. Прошу всех прощения за некоторое отклонение от главной темы. |
| Вы же говорите, что адекватные ценники только тем дают, у кого Ust.-Id.-Nr. А у Вас его нет. Как Вы можете судить? |
|
Советую Вам в первую очередь отправиться в Gewerbeamt и/ или в IHK. Там ничего не объяснять про Ust.-Id.-Nr., а попросить для развития Вашего бизнеса "выдать" Вам сеньёра-консультанта Senioren Service, который занимался всю жизнь именно такой же деятельностью, которую ведёте Вы. Обязательно именно в той же отрасли. Такие консультанты объяснят Вам в с ё (и налогооблажение тоже), и с поставщиками помогут. Услуги практически ничего не стоят. В любом случае Ваш Steuerberater может заказать для Вас Ust.-Id.-Nr. |
|
Да нет, marcy, я как раз не так говорю. Не понятна логика поставщиков, не выставляющих по запросу просто прайс-лист, чтобы заранее было понятно, нужно ли это направление в принципе или нет. Ведь не являясь предпринимателем, в любом случае ничего оптом не купить. Чего за прятки с прайсами? Боятся конкурентов? Да они (конкуренты), находсь много лет в теме, хоть как имеют каналы и по любому имеют всю нужную им свежую информацию. Я говорю, что те поставщики, кому принципиально нужен этот Ust.-Id.-Nr., без него вообще не дают никакие ценники. Я возмущаюсь теми поставщиками (есть опыт родного брата, пытавшегося заняться автошинами), которые перед тем, как выдать прайс-листы сначала требуют чуть ли не сдачи анализов. При таком раскладе получается, что чтобы начать какое-то направление, нужно сначала не посчитать его рентабельность (зная потенциальные расходы, цену розницы и обязательно цены закупа), а зарегистрировать Gewerbe, да ещё более того именно в той теме, что и поставщик. Какая разница, в какой теме на момент запроса находится предприниматель, запрашивающий прайс лист, да если ему дать хороший ценник, может он прикинет, что этот бизнес интереснее и естественно, занявшись этим направлением, само собой переделает свой Gewerbe. А тут сначала ещё и Ust.-Id.-Nr. им дай, а потом оказывается, что ценник получаешь равный или выше минимальных цен на рынке. Что после этого делать человеку? Выбирать новое направление, переделывать Gewerbe, и опять к поставщикам, лишь надеясь на адекватный ценник? |
|
я не торговый человек, эти проблемы от меня далеки. но много раз переводила коммерческие предложения, никаких сложностей вроде не возникало, обе стороны оставались друг другом довольны. |
|
Rekoza, спасибо за совет, было бы интересно попробовать, как-то даже не верится, что и в Gewerbeamt и/ или в IHK, можно найти человека из любой сферы деятельности. Кстати, "Senioren Service" Google переводит, как "Услуги для престарелых"! Может всё-таки как-то по другому это называется? Не хотелось бы, чтобы над нами там ещё и посмеялись! Кроме того, когда регистрировали в Gewerbeamt-е виды деятельности, пришлось понервничать, т.к. они там явно не разбираясь в видах деятельности пытались сделать из нас дураков, объясняя, что мол весь полный список подготовленный нами они написать не могут, а подготовленные соответствующие сокращения с Fachbegriff-ами к этому списку, понятные всем профессионалам из этой области, был для них непонятен, так что я почти уверен, что никаких там спецов по любым темам у них нету... |
|
Не надо возмущаться. Надо 10 раз глубоко вздохнуть через нос и.. попытаться внимательно послушать то, что Вам советуют Мир в Германии д р у г о й. Вы отправили поставщикам чётко сформированный письменный запрос с номерами изделий, количеством, сроками и местом поставки? |
|
сорри. "was bringt=сколько принесёт" "was kostet=сколько стоит " где Вы живёте? |
|
Rekoza, разве ж я утверждаю, что Мир в Германии такой же? Я как раз утверждаю, что он другой и даже очень другой! "Сколько принесет и сколько стоит" нормальные предприниматели взвешивают во всем Мире и не только Поставщики, но и их Клиенты. И по хорошему, начинающий Предприниматель должен сначала взвесить рентабельность, а уж потом решать, делать ли соответствующие этому направлению записи в свои документы, и отправлять ли всем подряд свои копии всех документов, и решить сначала, а нужен ли ему вообще этот поставщик. Почему спрашиваете, где я живу? Имеете ввиду, в Германии ли? |
| в каком городе? |
| в Кемптене. |
|
я не совсем понимаю, почему за ответами на Ваши вопросы Вы пришли именно на форум переводчиков, а не на форум русскоязычных мелких предпринимателей в Германии у нас здесь не поставщики, а заказчики |
| и нам не нужно в Gewerbeamt, чтобы оформить своё фрилансерство :) |
|
Erdferkel, просто ваш форум попался мне совершенно случайно, когда я искал расшифровку UStIDNr, так уж получилось... Я и не заметил, что тут, оказывается, форум только для преводчиков. Ок, простите за беспокойство, уже ухожу... В любом случае, было приятно пообщаться с грамотными людьми. И, ещё раз, всем спасибо! |
| ? |
| ! |
| You need to be logged in to post in the forum |