|
Subject: überdacht; Medikamentenlücken gen. а вот ещё фрагмент из эпилептического эпикриза:Die antikonvulsive Therapie wurde überdacht, Medikamentenlücken bestehen für Carbamazepin, Oxcarbazepin, Phenytoin, Sultiam, Lamotrigin, Ethosuximid, Mesuximid, sowie Clobazam und Zonegran. Das Rufinamid konnte aufgrund von Nebenwirkungen mit vermehrter Unruhe, Schlafstörung und Verschlechterung der Aufmerksamkeit und Fixationsmöglichkeiten, daraufhin wurde Rufinamid sukzessive ausgeschlichen und sollte bis zum 10.12.11 abgesetzt werden. вопросы: 1) противосудорожная терапия была продумана или выстроена по схеме с перекрыванием (потому что упомянуты Medikamentenlücken)? 2) во втором предложении вроде не хватает одного смыслового глагола? руфинамид мог [?] из-за побочных воздействий с повышенным беспокойством, нарушением сна и ухудшением внимания и возможностей фиксации, по этой причине дозировку руфинамида последовательно снижали и до 10.12.11 он должен быть отменён |
| Вы думаете, что überdacht - это форма überdachen, а не überdenken? |
|
да, не могу склониться в пользу конкретного глагола überdachen подходит по смыслу к Medikamentenlücken (выбрана перекрывающаяся схема противосудорожной терапии, перерывы в приёме предусмотрены для ...) но и продумана противосудорожная терапия с перерывами... тоже вроде бы не противоречит смыслу? |
| Судя по временной форме глагола, эти пробелы / исключения имеются теперь, после переосмыслении стратегии? |
|
1. я бы поняла так, что была заново продумана, теперь есть перерывы в приёме... при überdachen получается, что был сооружен навес над терапией 2. там бы нужно что-то типа konnte... nicht weiter gegeben werden по смыслу имхо вполне можно свести вместе: из-за всех этих побочных... дозировку постепенно снижали |
|
спасибо, люди! прояснили |
|
хотя мне как-то кажется, что Medikamentenlücken - это отрицательный момент. Заново продумали, т.е. существуют перерывы в медикации? |
| вар.: konnte ... mit vermehrter Unruhe, Schlafstörung und Verschlechterung der Aufmerksamkeit assoziiert sein |
| а не может Medikamentenlücken означать просто-напросто отсутствие этих медикаментов? |
|
1) не могут быть это потенциальные альтернативные варианты терапии? 2) да, видать, плохо переносился |
|
я про отсутствие тоже подумала как здесь "Einige Studien konzentrieren sich auf die Abdeckung mit Medikamenten über einen Zeitraum und definieren eine noch „akzeptierte“ Medikamentenlücke (z.B. von 90 Tagen müssen 83 Tage abgedeckt sein). Sie betrachten aber nicht den zeitlichen Zusammenhang dieser fehlenden Tage" |
|
если лекарств нет, то фраза логична заново продумали, т.к. нет... / трудно купить... |
|
тогда так: Die antikonvulsive Therapie wurde überdacht, Medikamentenlücken bestehen für Carbamazepin, Oxcarbazepin, Phenytoin, Sultiam, Lamotrigin, Ethosuximid, Mesuximid, sowie Clobazam und Zonegran. была продумана противосудорожная терапия, имеет место нехватка таких медикаментов как... |
| вриант: заново продумана из-за невозможности приобрести такие медакаменты... |
| "вриант" - это не от "врать", это я на отставку президента отвлеклась (к сожалению, только в Германии...) |
|
все эти препараты раньше применялись или впервые упомянуты? не могут это всё-таки быть альтернативные варианты терапии (см. Dimpassy)? может быть, имеется в виду, что была разработана терапия препаратами, перекрывающими пробелы в активности вышеупомянутых препаратов? |
| весь список - впервые упомянут |
|
ты имеешь в виду "провалы"? "Дело в том, что рецидивы припадков приурочены к провалам концентрации, возникающим к концу интервала между приемами лекарства при недостаточной его дозе. Во избежание этих провалов врач вынужден назначать более высокую разовую дозу, которая в непосредственной близости к ее приему дает соответственно пик концентрации, с которым и связаны неприятные дозозависимые побочные эффекты в виде сонливости, головной боли, двоения, тремора и др." мнет кажется, что мало похоже - уж больно много препаратов перечислено зато: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=43483 |
| там в рекомендациях только схемы приёма Ethosuximid в виде Petnidan-Saft и Phenobarbital (Luminalette) |
|
вот-вот, раз других в аптеках нет - или они такие дорогие, что врач отказывается выписывать... "Из писем пациентов с эпилепсией: «…врач мне сказал, что по льготам он мне такой дорогой препарат выписать не может»; «в протоколе областной МСЭК очень хитро пишут - «препарат предоставляется только при условии его наличия и наличия финансирования»». Гольберг также добавил: «не все противоэпилептические лекарственные препараты, которые входят в льготный перечень и должны закупаться, закупаются»." |
|
я подумала, перевод с немецкого, лечение в Германии проводилось, вроде, не должно быть дефицита - уж больно много препаратов перечислено (с) в общем, непонятно :( |
|
перевод с немецкого, лечились (и неоднократно) за рубежом но едут-то домой щас ещё веточку подкину, не одним же троллям пространство заполнять |
|
Речь, кажется, действительно идёт о дефиците этих лекарств у нас. Много лет веду переписку с эпилептической клиникой в Гермаии по поводу одного пациента, который был уже там 3 раза и сейчас снова едет. Его мать говорила много раз, что лекарства, которые прописывают немецкие врачи, у нас трудно достать, а наши заменители никуда не годятся. Ей присылали лекарства из Германии, или она привозила сама оттуда, в т.ч. Карбамазепин и др. Что касается второго предложения, то я бы предложила такой вариант: ,,,должен быть отменён с 10.12. 2011 с постепенным снижением дозы." |
|
ты имеешь в виду "провалы"? ЭФ, я такие "пробелы" и "перекрывающую терапию" имела в виду (см. "Учитываются пробелы в спектре антимикробной активности ранее назначаемых препаратов"), но только в контексте "противосудорожной активности" http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=888 но не буду больше тень на плетень наводить, извините, если время зря отняла :-) |
|
насчёт "...должен быть отменён с ..." принимается перечитала свой варьянт - признаю, у меня как-то двусмысленно получилось |
|
очень сомнительно, что эти препараты так трудно найти, по крайней мере большинство из них (да и перечень уж очень велик) может по паре абзацев разобраться получится? |
|
прошу прощения за большой отрывок привожу его только для того, чтобы убедиться, что этот список Erschwerend ist sicherlich, dass erst mit 3 Jahren, wenn die Myelinisierung es erlaubt, es definitiv zu klären ist, ob auch zusätzlich eine linksseitige Pathologie vorliegt. Die antikonvulsive Therapie wurde überdacht, Medikamentenlücken bestehen für Carbamazepin, Oxcarbazepin, Phenytoin, Sultiam, Lamotrigin, Ethosuximid, Mesuximid, sowie Clobazam und Zonegran. Das Rufinamid konnte aufgrund von Nebenwirkungen mit vermehrter Unruhe, Schlafstörung und Verschlechterung der Aufmerksamkeit und Fixationsmöglichkeiten, daraufhin wurde Rufinamid sukzessive ausgeschlichen und sollte bis zum 10.12.11 abgesetzt werden. Aufgrund der vermehrten Tagesmüdigkeit hatte die Mutter bereits begonnen Phenobarbital zu reduzieren, die aktuelle Dosis liegt bei Luminalette 150 mg 1/2-1-2, unter der Reduktion um 15 mg Phenobarbital zeigte sich keine Anfallshäufung. Es ist sinnvoll eine vorsichtige Reduktion des Phenobarbitals fortzusetzen, wöchentlich um eine 1/2 Luminalette д 15 mg. Sollten sich bei der Reduktion die Anfälle häufen und dies sich auch nach 3-4 Tagen (Entzugsanfälle) nicht stabilisieren, ist parallel eine Ethosuximid-Medikation einzuschleichen, z.B. in der 1. Woche mit Petnidan-Saft 5 ml (=250 mg Ethosuximid), Eingangsdosis 1 ml am Morgen, Beginn z.B. am 19.12.2011 mit 1 ml - 0 - 0 , Steigerung am 24.12.2011 auf 1 ml - 0 -1 ml, am 29.11.2011 auf 2ml -0 -1 ml, am 02.01.2012 auf 2 ml -0-2 ml (vorläufige Enddosis mit 19 mg/kg KG), aufgeklärt wurde die Mutter bezüglich der häufigsten NW wie Übelkeit, Appetitreduktion, Erbrechen, Schlaflosigkeit, etc. Falls der Tag- Nacht-Rhythmus gestört sein sollte, könnte primär versucht werden die Dosis über den Tag anders zu verteilen, z.B. auf 3 ml - 0 -1 ml, wird das Medikament gut vertragen ist einen weitere Steigerung auf z.B. 3 ml - 0 - 2 ml (entsprechend 23 mg/kg KG) möglich. |
| на мой взгляд, терапия перекрывает/соответствует спектр(у) выявленных/предполагаемых изменений, а эти препараты остаются средствами резерва/неиспользованными пробелами на случай неэффективности используемых в настоящее время |
|
т.е. противосудорожная терапия продумана заново, для заполнения лакун предусмотрены (далее по списку...)? |
для заполнения медикаментозных лакун 
|
| мой муж (с незаконченным медицинским :-) сказал по поводу Medikamentenlücken: die Dinger sind nicht zu kriegen... |
|
вдогонку: т.к. "для заполнения медикаментозных лакун" было бы für Medikamentenlücken gibt es - и далее по списку |
| это да, вопрос в том, что здесь такое медикаментозная лакуна и, соответственно, кем/чем не получены препараты (отсутствие большинства из которых и, в особенности, вместе взятых в профильном учреждении я представить себе могу только с трудом) |
|
*mumin, извините, если направляю Вас не в ту сторону, но http://www.customsrus.ru/node/697: Достаточно жестко контролируется перемещение через границу сильнодействующих, психотропных и наркотических средств, провоз которых регламентируется отдельным постановлением. Вот только найти в интернете список лекарств, которые попадают в эту группу, практически невозможно. Мне удалось отыскать лишь перечень компонентов, включение которых в состав лекарства может превратить его в запрещенный к ввозу в Россию товар. Причем, названия веществ приводятся в этом списке химические, например, изосафрол, N-метилэфедрин, 3,4-метилендиоксифенил-2-пропанон и так далее. Понятно, что такой список, в котором нет коммерческих названий препаратов, только условно может помочь в выборе возможного лекарства для ввоза в Россию. |
| Dimpassy, Вы, наверное, с трудом представляете себе нашу фармацевтическую мафию. Упомянутая мной мать больного эпилепсией ребёнка носила выданные ей взамен немецких отечественные препараты в специальную лабораторию на анализ. Лекарства оказались фальсифицированными с сильно заниженным, не соответствующим норме количеством действующего вещества. Я бы всё-таки перевела бы этот кусок про медикаменты так: " Противосудорожная терапия была продумана с учётом недостатка таких препаратов, как ..." |
| winzer, гораздо лучше, чем Вы думаете; к сожалению, это действительно огромная проблема, и совершенно невозможно предугадать, где и кто с ней столкнется. Т.е. проблема в том, что подделываться может любой препарат, и заранее не известно, какой именно (более того, часть одной партии может быть нормальной, а часть - мусор). Как же после этого схему терапии продумать? |
| выходит, Lücke = свободное место (остается для...) |
| Dimpassy, а можно немного поподробнее? откуда выходит? и что значит "свободное место (остается для...)"? |
| если Lücke как свободное пространство трактовать; иными словами, препараты резерва это |
| о, за "резервные" - спасибо! |
| а если усложнить задачу - где фраза, имеющая двоякий смысл и соответствующая основным версиям? |
| Die antikonvulsive Therapie wurde überdacht, Medikamentenlücken bestehen für... - противосудорожная терапия была заново продумана, медикаментозные лакуны могут быть заполнены такими препаратами как ... |
| тут медикаментозные лакуны на термин претендуют, непонятный совсем |
|
Die antikonvulsive Therapie wurde überdacht, ... Был продуман курс противосудорожной терапии, ... |
| гугль реагирует на Medikamentenlücke восемью (8) ответами, просмотрела 3 из них - там однозначно подразумевается "нехватка" |
|
Medikamentenlücken bestehen für ... Случаи отсутствия необходимых лекарственных средств отмечены для ... |
| факт, но нелогично выходит |
|
Внимательно вчитайтесь. Приведены международные непатентованные наименования. тот же Lamotrigin = Bipolam, Elmendos, Lamapol, Lamictal, Gerolamic. Вы действительно считаете, что кто-то проводил исследование рынка в России, прежде чем написать про "медикаментозные лаакуны" (забудьте это словосочетание, Владим Вам подтвердит, что такого нет в гугле)? Кстати, Владим, ПОДУМАЙТЕ- XOTß БЫ ОДИН РАЗ- СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, а не гуглем: кто эти случаи и как отмечал? Dimpassy +1. |
|
и еще подумайте, А НЕ ГУГЕЛИТЕ: daraufhin wurde Rufinamid sukzessive ausgeschlichen und sollte bis zum 10.12.11 abgesetzt werden. отменили. |
|
Есть гораздо более надежный вариант, чем гугль. Вверху наверняла стоит адрес и телефон врача. Взятъ и позвонить ему на минуточку. Врачи не боги и даже не лингвисты, иногда плохо формулируют про "Dinger". |
|
Dimpassy и stado +1000 (а я ввиду нехватки собственных мозгов зациклилась на дефиците лекарств в российсикх аптеках)... вот не мог врач написать als Ausweichmedikamente sind möglich/zu empfehlen - и всё сразу ясно было бы! |
|
sollte bis zum 10.12.11 abgesetzt werden Помойму тут не "с 10.12.11", а "до 10.12.11" |
|
о, какие страсти разгорелись! akescha, а перечитавши отрывок, который был, каюсь, бездумно скопипастен (скопипащен?) увидела, что предлагаемый на замену Petnidan-Saft 5 ml (=250 mg Ethosuximid), т.е. один из упомянутых Medikamentenlücken штадо, спасибо за дискуссию, бесценные камрады! |
| You need to be logged in to post in the forum |