Goodbye, auf Wiedersehen!

[tunja]

Уважаемые коллеги,

хочу поделиться своим "горем". Работаю я переводчиком в маленьком городе в компании как у на кричат на каждом углу "европейского типа". Образ компании - европейский, а с людьми поступают далеко не по-европейски. Поувольняли вчера полкомпании по соглашению сторон с выплатой компенсации. Почему же все подписывают это соглашение и никто не идёт в суд? Что ж мы за народ-то такой, безвольный,почему ж кидают нас на каждом шагу! Я с ними воевать не смогу, характер мягкий, подумала и подписала. Но работы в нашем городе нет, по специальности устроиться очень трудно. Что посоветуете? Буду благодарна за отклики

[marcy]

а почему увольнение с ВЫПЛАТОЙ КОМПЕНСАЦИИ – не европейский вариант?
я знаю многих в Германии, которые тоже прошли через это.

[tunja]

не европейский вариант, потому что рук-во компании вместо того, чтобы сокращать в установленном порядке, ВЫНУЖДАЕТ подписывать это соглашение.

[marcy]

а что значит – в установленном порядке?
и что значит – вынуждает?

смотрите в будущее, не думайте о прошлом.
ведь могли уволить и без компенсации, что было бы хуже (в Европе такое тоже случается).

[Queerguy]

единственное, чем могу утешить: всё что ни делается, всё к лучшему

у нас на предприятии тоже многих "подводили" к увольнению, и они были в смятении/отчаянии, а спустя каких-то несколько месяцев они рассказывали, что так счастливы, что нашли гораздо лучшую работу и с более приятным руководством.

[Tester]

"я знаю многих в Германии, которые тоже прошли через это"

Точнее, около трех миллионов на востоке и около двух на западе. Сейчас эти люди за то, что они помалкивают, получают 359 евро в месяц, - это слишком мало, и чтобы жить и чтобы умереть.
Великодушное правительство планирует сейчас добавить аж пять евро!!!
Из статистики эти изгои исключены.

Конечно, это слабое утешение, но не надо думать, что здесь все хорошо.

"они рассказывали, что так счастливы, что нашли гораздо лучшую работу и с более приятным руководством."

Пациент у врача-сексолога:
"А Иван Иванович рассказывает, что он живет со своей женой три раза в неделю да по три раза."

Врач:
"Ну и вы рассказывайте!"

[marcy]

всё познаётся в сравнении.
и жизнь, и смерть, и секс.

[Queerguy]

Tester, у Вас стакан наполовину пуст :)

[Queerguy]

marcy :)

[marcy]

359 евро в месяц – наверное, в дополнение к деньгам на квартиру, мед. страховку, Kindergeld и пр.?

[vittoria]

для сравнения:
у нас сейчас максимальный (!) размер пособия по безработице составляет 4900 рублей.

бедная Европа.

[Tester]

"всё познаётся в сравнении."

Наболее плодотворное сравнение для подготовки коренных изменений - ИМХО это просмотр телевизионных передач ZDF, ARD и других о роскошной жизни и сравнение их с тем, видишь на улицах. Двадцать лет назад было невозможно увидеть немца, роющегося в отбросах, сейчас это очень распространенная картина.

"359 евро в месяц – наверное, в дополнение к деньгам на квартиру, мед. страховку, Kindergeld и пр.? "

Kindergeld не положены.

Да, "в дополнение", но не будем заботу о доходах домовладельцев и фармаконцернов выдавать за заботу об этих людях. Вы же знаете, что многие фирмы содержат сотрудников за счет службы по трудоустройству.

"у Вас стакан наполовину пуст"

Вы абсолютно правы. Но в определенном возрасте это происходит достаточно часто, особенно, когда все больше знакомых теряет работу не потому, что они плохо работают, а просто потому, что им больше 55.

"размер пособия по безработице составляет 4900 рублей."

Я не знаю, что можно купить на эти деньги, я знаю, что можно купить на 359 евро. Есть некоторая разница в ценах.

[vittoria]

tunja,
то ни делается, то, действительно, к лучшему.
работа есть всегда, только нужно её поискать :)

а на Ваш вопрос:
**Почему же все подписывают это соглашение и никто не идёт в суд? Что ж мы за народ-то такой, безвольный,почему ж кидают нас на каждом шагу!**

Вы сами и отвечаете:
**Я с ними воевать не смогу, характер мягкий, подумала и подписала. **
да и заморачиваться не все согласятся.
Удачи!

[Queerguy]

а у нас к тому же еще и цены на продукты выше, чем в Германии (т. к. всё импортируется), и это не мое только субъективное мнение, один знакомый немец недавно тоже сам заговорил на эту тему

[marcy]

даже если Kindergeld не положены, то всё равно эти люди живут не на 359 евро в месяц.

пишу это ради некоей справедливости.
если мы возьмём зарплату той же парикмахерши или продавщицы в булочной, вычтем то, что они платят за квартиру, за страховку и т.д. – не уверена, что у них останется 359 евро ЧИСТЫМИ в месяц.

именно поэтому написала: всё познаётся в сравнении.

[vittoria]

да, конечно, в России цены существенно выше, и растут они постоянно.
на фоне общей неустроенности и беденежья, смешно читать про отсутствие киндергельдов. ах-ах.

[marcy]

буквально вчера споткнулась на слове Prekariat, Prekariatsfamilie.
немного погуглила.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,498995,00.html

такие гримасы тоже, оказываются, бывают.

[Queerguy]

"роющегося в отбросах, сейчас это очень распространенная картина"

несколько раз видел сюжеты и интервью с такими людьми (кстати, большинство из них молодые люди), помимо денежного фактора у них еще играет роль социально-экологический, антирыночный аспект: просто выбрасываются часто хорошие продукты. Кстати, у нас в супермаркетах продукты часто гораздо худшего качества, чем в этих немецких супермаркетовых "помойках"

а немецкое TV как раз и не приукрашивает реальность (в отличие от россиянского ТВ), последнее время как раз часто слышал критические репортажи относительно этой суммы 395 Teuro.

[vittoria]

marcy,
а как будет Prekariat по-русски?

[marcy]

ещё не знаю, я только вчера с этим словом столкнулась :(
тёмный человек...

[Erdferkel]

Kindergeld-то положены (даже люди обязаны подать заявление и получать), но они вычитаются из суммы пособия как доход, т.е. всё равно вместе будет 359,00

[Queerguy]

"Soeben ist die Wohnung, auf Kosten des Sozialamtes, für 3500 Euro saniert worden"

undenkbar für Русландия

"Eine Familie sichert die Existenz von einem halben Dutzend Sozialarbeiter. "

daran habe ich gleich gedacht :)

[Queerguy]

обратите внимание на автора статьи :)

[Queerguy]

"а как будет Prekariat по-русски?"
а по-русски такого явления нет, нет и названия. у нас только собес :)

[vittoria]

ну, и конечно же, очень жаль, что беднягам приходится вставать в 6 утра!!!, чтобы отвести детей в сад в двух минутах ходьбы.

[Queerguy]

kurzum: SPIEGEL-Leser wissen mehr :))

[vittoria]

Queerguy,
зато у нас есть административная опека. да-да.
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1103_page_31.html

Конституции РФ провозглашает: «Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».

[Queerguy]

vittoria, gut zu wissen

[Tester]

"а как будет Prekariat по-русски?"

Приблизительно: "основанный на просьбе, петиции", "сомнительный".

"даже если Kindergeld не положены, то всё равно эти люди живут не на 359 евро в месяц."

Точную сумму назвать не могу. Знаю только, что эта цифра была определена после 68 года как минимальный прожиточный минимум (не как зарплата парикмахерши) в ФРГ и была принята как необходимая социальная помощь. Из этой суммы нужно оплачивать электроэнергию, телефон, одежду, бензин, в общем жить. В опубликованных сейчас расчетах расчетах на продукты выделено около 130 евро, очень рекомендую попробовать месяц на эти деньги питаться. То, что за прошедшее время цены несколько выросли, злые языки утверждают даже, что в несколько раз - значения не имеет, конечная цель концлагерь для этих людей, к этим условиям они должны привыкать.

В статье замечательная фраза:
"Draussen vor der Tuer wartet nicht nur das Sozialamt mit einer Fuelle von hilfsbereiten Mitarbeitern"

Только, если человек не знает системы и порядка выплаты этой помощи, он может поверить этому. Готовность помочь и благожелательность у этих чиновников на уровне цепных псов. То, что написано там - это работа продажного журналиста, каких много. Выполнить это можно только с помощью чиновников, т. е. они дают разрешение и если такое произошло, то виноваты чиновники в ротозействе или в получении взятки. Несколько лет тому назад я слышал, что получатели социальной помощи получали ее, живя во Флориде, что говорит не только о большом желании оклеветать, но и о полной некомпетенции. Те, кто получают эту помощь не имеют права переезжать, они крепостные, прикреплены к месту проживания, а суммы на квартиру, ее ремонт и прочее имеют четкие границы, больше которых никто никогда не будет платить.

"обратите внимание на автора статьи" - не понял, если можно - объясните.

"роль социально-экологический, антирыночный аспект: просто выбрасываются часто хорошие продукты. "

Не выбрасывается даже тухлое мясо и чиновники, вместе с владельцами боен и холодильников не несут за его продажу нни какой ответственности.
Из "немецких супермаркетовых "помоек"" все уже давно продается(!!!) безработным, конечно по сниженным ценам (какое благородство!).

Я имел в виду самые обычные отбросы, скажем около передвижных закусочных и т. п., около домов.

[metz]

нет, Tester, их намного больше, чем „около трех миллионов на востоке и около двух на западе“

эти Regelsaetze, которыми не устают размахивать защитники „бедных“, в качестве аргументов для дискуссий абсолютно непригодны, поскольку они не отражают действительной ситуации ни с месячным, ни (тем более) с годовым Netto-Einkommen работающих и неработающих

сравнение же реальных доходов в большинстве случаев оказывается не в пользу работающих

что касается „немца, роющегося в отбросах“, то в большинстве случаев до этого опускаются экземпляры с ярко выраженным чувством ложного стыда или с неправильно сформированным (bzw. деформированным в процессе жизни) представлением о достоинстве личности
тех, кто подаче заявления предпочел рыться в отбросах, нужно просто оставить в покое

[marcy]

***Из этой суммы нужно оплачивать электроэнергию, телефон, одежду, бензин, в общем жить.***
без комментариев

[Igorrr]

моя знакомая после универа пошла в центр занятости, так как не могла найти работу по специальности (официальную), так ей там назначили баснословную компенсацию в размере 1 (одной!) тысячи рублей в месяц. Я аж прям задыхался от смеха, когда услышал. Вот тут уж точно не прожить :)

[Коллега]

Tester, во-первых, социальные пособия в Германии были значительно раньше 68-го года.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhilfe_%28Deutschland%29

Во-вторых, судебные разбирательства с получателем пособия, проживающим во Флориде, или с желающим, чтобы ему оплачивали виагру, имели место на самом деле. (Насколько я помню, флоридскому отказали, виагрского удовлетворили. Это было до Агенды 2010).

В-третьих, не кидайте в одну кучу скандал с тухлым мясом и безработных.

В-четвертых, супермаркеты бесплатно отдают оставшиеся продукты благотворительным организациям, а не устраивают распродажи "безработным".

Короче, почти всё, что Вы тут понапили, - чушь (пардон май френч)

[Коллега]

понаписали, сорри

[metz]

в подобных дискуссиях нужно лишь доходчиво формулировать причины отсиживания различных категории получателей социальной помощи

одной из главных причин для большинства отсиживающихся из тех, например, кто действительно желает работать, является их четкое представление (простая арифметика) о таком факте, что даже в случае полной занятости они не смогут заработать (netto!) столько, чтобы хотя бы дотянуть до их сегодняшнего материального уровня

у других категорий (герцог флоридский, герцог виагрский и пр.) – другие причины

[vittoria]

а вот и про прекариат нашлось :
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2209447,00.html

[marcy]

***Исходя из этого, бедным в Германии считается человек, у которого доходы составляют менее 938 евро в месяц. Это не обязательно безработные. Например, парикмахерши, уборщицы или продавцы, особенно в восточной Германии, зачастую зарабатывают даже меньше. И бедняками, а уж, тем более, «низшим классом» себя не считают.***

да, уборщиц я забыла.
vittoria, спасибо за статью, интересно.

[eye-catcher]

Да, интересная статья, vittoria! Спасибо!
Только там почему-то в одной статье объединили две темы (+марафоны).

[metz]

эта тема обсуждалась вчера вечером в sternTV

http://www.stern.de/tv/sterntv/leben-am-existenzminimum-wie-gerecht-sind-die-neuen-hartz-iv-regelsaetze-1608174.html

[Queerguy]

"почему-то в одной статье объединили две темы"
потому что типа Ein Kessel Buntes :)

[Коллега]

в Шпигеле этой недели тоже статья про детей Hartz IV

[Tester]

"а вот и про прекариат нашлось"

Посмотрите лучше в Дудене.

"социальные пособия в Германии были значительно раньше 68-го года."

А где я утверждал, что их не было до 68-го года?

"не кидайте в одну кучу скандал с тухлым мясом и безработных."

И где это я их вместе кинул? То, что я привел для Querguy, как пример немецкой бережливости, совершенно не говорит, что я их смешиваю. Смешивает их, кстати, Зеехофер, если Вы это имя слышали, который против наказания владельцев холодильников и боен, потому что это сохранит аж двенадцать рабочих мест. Правда, сам он это мясо не ест.

"судебные разбирательства с получателем пособия, проживающим во Флориде, или с желающим, чтобы ему оплачивали виагру, имели место на самом деле."

Где я утверждал, что это не так? Вопрос в том, кто это допустил? Кто это разрешил? Социальное пособие выплачивается строго по месту жительства.

"супермаркеты бесплатно отдают оставшиеся продукты благотворительным организациям, а не устраивают распродажи "безработным""

Где я написал, что это устраивают супермаркеты?

Короче не почти все, а все, что Вы понаписали, происходит либо от неумения читать и понимать прочитанное, либо просто бред.

"***Из этой суммы нужно оплачивать электроэнергию, телефон, одежду, бензин, в общем жить.***
без комментариев "

Очень многие попали в эту категория, потеряв работу, причем приличную. Пока они ее имели, они построили себе дом, где-нибудь за городом, Вам же не надо объяснять, почему так делают. Многие снимают квартиры в деревнях, тоже массовый вариант. Как получатели помощи они не имеют права на переезд, даже при продаже дома, права человека гарантируют, правда, свободный выбор места жительства, но это "человека". Для покупок они должны ехать за 20-25 км и стоимость бензина, т. е. каждая поездка становится проблемой.

Многие из них имели частную медицинскую страховку и ее они также должны оплачивать из этого пособия, выход из частной страховки под давлением страховых компаний запрещен.

Я не очень понимаю, marcy, почему Вы хотите показать, что это шикарная жизнь. Как я понимаю, здесь речь идет о куске бюджета в 40 – 50 миллиардов евро, который один-единственный проходит мимо тех, кто делит между собой этот бюджет. Если уж нельзя полностью его отобрать, то необходимо сделать его как можно меньше, идеал – загнать всех этих безработных в концлагерь - остается целью и безработные должны привыкать к пайкам.
То, что они сейчас хотят сберечь на безработных, можно без всяких усилий сберечь, отказавшись, скажем, от содержания второй столицы в Бонне.

«спасибо за статью, интересно»
Статья 2006 года.

«одной из главных причин для большинства отсиживающихся из тех, например, кто действительно желает работать, является их четкое представление (простая арифметика) о таком факте, что даже в случае полной занятости они не смогут заработать (netto!) столько, чтобы хотя бы дотянуть до их сегодняшнего материального уровня»

Вы не слышали о полутора миллионах работающих, зарабатывающих меньше социальной помощи? Им дополняют их заработок до 359 евро. Эти люди тоже не хотят работать? Или непонятно, что фирмы, использующие их труд, содержат свою рабочую силу за счет налогоплательщиков? Может быть надо заставить эти фирмы нормально платить? Чем определяется прожиточный минимум и уровень бедности? Стоимостью товаров и услуг или минимальным уровнем заработной платы? И кому выгоден высокий уровень безработицы? Может быть, надо обеспечить нормальную зарплату этим людям, потом другими займемся?
Я не знаю, сколько Вам лет, но могу сказать точно, что потеряв работу в 58 – 60 лет Вы будете на баррикаде со стороны безработных. Вы где-нибудь в фирме видели сотрудников старше 55?

[vittoria]

нет, всё-таки графоманство - страшная вещь, особенно в период обострения

[marcy]

Tester,
не сердитесь, но, как я уже писала, всё познаётся в сравнении.
ну не могу я выжать слезу, читая о людях, построивших себе домик в Speckgürtel, a сейчас вынужденных тратить бензин на поездки в супермаркет за 20-25 км от родных стен.

примеры настоящей бедности нужно искать не в Германии. не буду показывать пальцем, где.

[Queerguy]

а я скажу так: Tester, возвращайтесь жить в Россию, здесь Вам будут рады :)

[vittoria]

а я скажу так: Tester, научитесь обращаться к людям по имени/нику.

[Tester]

"всё-таки графоманство - страшная вещь, особенно в период обострения"

не страшнее глупости.

"ну не могу я выжать слезу, читая о людях, построивших себе домик в Speckgürtel, a сейчас вынужденных тратить бензин на поездки в супермаркет за 20-25 км от родных стен."

Не о слезах ведь речь, хотя для многих из этих людей этот переход ударил сильнее, чем если бы они в этом состоянии находились бы с рождения, так сказать во первом, втором, третьем и .... поколении.

После приезда в Германию, я в 1991(кажется) нашел работу в небольшом проектном бюро (6 человек). В 97(?) были прекращены льготные кредиты не строительство канализации и очистных сооружений в бывшей ГДР, для которой работало то бюро, я совершал трудовые подвиги, но и еще 7 или 8 в округе, жившие с этого же пирога. Я успел во-время унести ноги в программисты, благо еще и знал кое-что, а вот, скажем владелец этой фирмы разорен и по возрасту уже не поднимется. Таких я знаю не одного его. И когда мне рассказывают, что все эти мероприятия направлены на то, что его и других долгое время безработных возвратить на рынок труда, то я спрашиваю, кого они за дураков считают? Когда я вспоминаю о миллионах людей в ГДР, выброшенных на улицу после объединения, то позволяю себе спросить, а что сделано для того, чтобы эти люди получили работу? Они то не построили себе домов. Когда мне поют, что временная работа - это путь к постоянной работе, то маленький вопрос: где они видели настолько тупого владельца фирмы, который будет брать кого-нибудь на работу, если он имеет то же, но дешевле?

"примеры настоящей бедности нужно искать не в Германии"

Пенсия 500 евро, которую получают полтора миллиона пенсионеров - это не бедность?

"возвращайтесь жить в Россию, здесь Вам будут рады"

Вы же не знаете подробностей моего переезда.

[Tester]

поправка:
для которой работало то бюро, где я совершал трудовые подвиги, но и еще 7 или 8 бюро в округе

[Коллега]

Tester, ну если Вы нигде ничего такого не имели в виду в Вашем посте 14:45, то что тогда остаётся от всей Вашей демагогии?

***То, что написано там - это работа продажного журналиста, каких много.***
Таких не много, не знаете - не пишите.
http://de.wikipedia.org/wiki/Henryk_M._Broder

***Несколько лет тому назад я слышал, что получатели социальной помощи получали ее, живя во Флориде, что говорит не только о большом желании оклеветать, но и о полной некомпетенции.***

Bei »Florida-Rolf« handelte es sich um einen Deutschen, der nach einer gescheiterten Ehe 1979 nach Florida kam und dort als Immobilienmakler arbeitete. Durch eine Krankheit wurde er 1985 erwerbsunfähig, ein Gutachter bestätigte, dass bei einer Rückkehr nach Deutschland eine erhöhte Selbstmordgefahr bestehe. Das Sozialamt stimmte dem Wohnsitz in Florida zu und überwies die ihm zustehende Sozialhilfe.

***Те, кто получают эту помощь не имеют права переезжать, они крепостные, прикреплены к месту проживания, а суммы на квартиру, ее ремонт и прочее имеют четкие границы, больше которых никто никогда не будет платить.***
http://www.sozialhilfe24.de/soziale-themen/faq_78_umzug-bei-bezug-von-alg-ii---angemessenheit-der-unterkunftskosten.html

***Многие из них имели частную медицинскую страховку и ее они также должны оплачивать из этого пособия, выход из частной страховки под давлением страховых компаний запрещен.***
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-volle-uebernahme-von-pkv-kosten4122.php

[marcy]

***Пенсия 500 евро, которую получают полтора миллиона пенсионеров - это не бедность?***
нет, при условии, что они вынуждены тратиться на бензин:)

всё относительно. посмотрите статью, которую привёл metz.

[Tester]

"Таких не много, не знаете - не пишите."

И что это меняет? Где-то он может быть компетентен, а где-то он не знает и не понимает, о чем пишет, а то что компания клеветы инициируется правительством - это не секрет. Еще раз повторяю, то что написано в его статье про услужливых сотрудников социаламта - полный бред, очень желаю Вам испытать эту услужливость на себе и отремонтировать с их помощью свою квартиру.

"Bei »Florida-Rolf« handelte es sich um einen Deutschen...."
"Das Sozialamt stimmte dem Wohnsitz ...."

Хорошо отблагодарил. В социальных сетях приведены совершенно другие решения.

Вы не видите разницы между принудительным переездом из-за высокой стоимости квартиры и переменой места жительства? Где при angemessen стоит, что можно ремонтировать квартиру за тысячи евро? Посмотрите на ссылки, это же решения судов до 2005 года. А Бродер пишет и подтасовывает факты о немножко более позднем времени.

А вот это Вы в решении суда о частном страховании не заметили:

"Aufgrund der unzureichenden Uebernahmeregelung in § 12 Abs. 1 c Versicherungsaufsichtsgesetz verbleibt jedoch eine Luecke von mindestens 155 €, die aus dem Regelsatz aufzubringen ist."

Если из 359 евро отнять 155 то остается....

одна Ваша демагогия.

[metz]

Tester, мне ровно столько лет, сколько должно было бы понадобиться для того, чтобы начать повествование еще со времен „борьбы“ со слипающимися при моргании ресницами на „баррикадах“ советского Крайнего Севера

я постарался кратко и ясно сформулировать мнение лишь по одному из многих вопросов данной темы

предлагаю и Вам постараться коснуться какого-нибудь конкретного вопроса, а не вести дискуссию в (уже поднадоевшем) стиле СМИ с вбрасыванием в аудиторию ничего не проясняющих реплик

„они тоже люди!“ – это неоспоримый аргумент, но не в дискуссии по данной теме

[Tester]

"нет, при условии, что они вынуждены тратиться на бензин"

Боюсь, что для их роллс-ройса этого на бензин не хватит.

"посмотрите статью, которую привёл metz."

Таких же статей очень много. Несколько лет назад знаменитый сейчас Сарацин лично целый день питался на деньги, положенные для питания безработным. Эксперимент продолжался только один день и он выжил, утверждая, питание было достаточно калорийным для поддержания человека в рабочем состоянии. Более основательные опыты проводились в сталинских и гитлеровских лагерях, к сожалению, не на отдававших приказы.

Перед последними выборами нашли одного безработного, поддерживавшего свободных демократов. Против глупости сами Боги бессильны.

[Коллега]

Tester, моя ссылка начинается с этих слов:
Das Sozialgericht Gelsenkirchen entschied, wie heute bekannt wurde, am 02 Oktober 2009 durch Eilbeschluss (S 31 AS 174/09 ER), daß ALG II - Empfänger ein Anrecht auf die volle Übernahme ihrer Beiträge für die private Krankenversicherung im Basistarif haben.

А 155 евро - это история вопроса, т.е. Hintergrund

Если всё ещё не понятно:
Wer in einer privaten Krankenversicherungsgesellschaft privat versichert ist, muss seine Versicherung nicht kündigen, nur weil sie ALG II bezieht. Er kann innerhalb der ersten drei Monate nach Beginn des ALG II - Bezuges einen Befreiungsantrag stellen. § 8 SGB V stellt hierfür jedoch Bedingungen auf: So darf der privat Versicherte in den letzten 5 Jahren vor dem Leistungsbezug nicht gesetzlich krankenversichert gewesen sein und muss eine private Krankenversicherung nachweisen, deren Umfang mindest den Leistungen der gesetzlichen Krankenversicherung entspricht.
Die Träger des Arbeitslosengeld II beteiligen sich auch an den Beiträgen zur privaten Kranken – und Pflegeversicherung, allerdings nur in Höhe des Pauschalbetrages, den sie auch an die gesetzlichen Krankenkassen zahlen, also 140 Euro pro Monat für Kranken – und Pflegeversicherung.
Es ist also zu überlegen, ob nicht die gesetzliche Krankenpflichtversicherung die bessere Alternative ist!
Hierbei spielt es keine Rolle, ob die private Krankenversicherung bestand, weil man selbständig oder Freiberufler war oder ist.
http://www.sozialhilfe24.de/soziale-themen/faq_77_krankenversicherung-als-pflichtversichrung-oder-freiwillige-versicherung.html

[Коллега]

просто ни один приведённый Вами аргумент не соответствует действительности, по принципу "слышал звон".
А уж лагеря приплетать - это даже не демагогия...

[Tester]

"ни один приведённый Вами аргумент не соответствует действительности, по принципу "слышал звон"."

Не вижу ни одного Вашего обоснованного возражения, даже по принципу "слышал звон".

Какая же это история вопроса, когда люди платят?

"daß ALG II - Empfaenger ein Anrecht auf die volle Uebernahme ihrer Beitraege für die private Krankenversicherung im Basistarif haben."

И что такое этот "Basistarif"? То есть, с одной стороны, он право имеет, а с другой стороны 155 евро и больше должен платить?

"Если всё ещё не понятно"

Вы на всякий случай прочтите все, изложенные в том , что Вы привели, условия и прикиньте, выполнимы ли они.

"но не в дискуссии по данной теме"

А вот этого я не понял. То есть то, что они люди, можно иногда не принимать во внимание? Огласите весь список таких случаев, пожалуйста.

metz,
спасибо за предложение, но можно мне самому решать, что и как?

[Коллега]

да нет там больше никаких 155 евро, потому и "история вопроса". И про Basistarif можете в гугле сами накопать, но Вы же им не пользуетесь.
На двух страницах только искаженные обрывки, которые Вы где-то когда-то слышали, голословные обвинения в адрес автора статьи и нытьё.

Никто ведь не спорит, что 1.800 евро на семью из четырех человек (последний Шпигель), - это немного (а без семьи получится ещё более немного). Но многие работающие не имеют и этого, не обращаясь в собес, и тоже сводят концы с концами.

Никто не утверждает, что социально-страховая система в Германии совершенна. Но думаю, неимущим в Германии (Голландии, Скандинавии) всё же живётся лучше, чем во многих других странах.

[marcy]

наверное, я не права.
но когда я вижу картинки пухнущих от голода в Африке, бездомных в Восточной Европе (назовём это так) и маленьких «рабов» где-нибудь в Бангладеш, то говорить о нищете в Германии мне кажется кощунством.

Всё познаётся в сравнении.
По сравнению с госпожой Батуриной Ангела Меркель нищая. Как и наш Вови по сравнению с московским коллегой. Наверное, мне их тоже следует жалеть?

[metz]

Tester, мне не требуется оглашать список целиком, т.к. я привык идти от простого к сложному

а вот Вы не в состоянии даже решить, что Вас больше нервирует – низкий (по сравнению с уровнем социальных пособий) уровень зарплат или низкий (по сравнению с Вашим представлением о достойной жизни) уровень социальных пособий

[Коллега]

"Das Institut der deutschen Wirtschaft Köln hat berechnet, dass ein zweifacher Familienvater etwa 10 Euro Stundenlohn verdienen muss, um Hartz-IV-Niveau zu erreichen - also mehr als die 8,50 Euro Mindestlohn, die die Gewerkschaften fordern".
("Die Mär vom armen Kind", Spiegel Nr. 39/27.9.10)

[nata26]

В Беларуси пособие по безработице составляет 45 тыс бел. рублей (около 11 евро). Это примерно 264 кВт электричества, 30 буханок хлеба или столько же литров молока, 64 талончика на проезд в Минске. А еще надо отработать 2 дня в месяц на общественных работах (уборка улиц и т.п.).

Поэтому у нас так мало безработных)))

[Tester]

"На двух страницах только искаженные обрывки, которые Вы где-то когда-то слышали, голословные обвинения в адрес автора статьи и нытьё."

Мы с вами не настолько близко знакомы, чтобы Вы право писать подобную чушь, которую Вы неизвестно, где взяли.

Мне кажется, что Вы даже не слышали о том, что решения местных судов не действительны на федеральном уровне. Приводимое вами решение - это решение суда Гельзенкирхена, оно не имеет значения для Арбейтсамта в Нюренберге и других, они просто игнорирует его, объявив частным случаем (формулировка может быть другая). При этом, хотя все больше судов приговаривают к выплате:

http://www.sozialhilfe24.de/forum/84219-post3.html

natuerlich alles Einzelfallentscheidungen!!!

Вот здесь форум:

http://www.sozialhilfe24.de/forum/hartz-iv-4-alg-ii-2/hartz-iv-und-beitrag-private-krankenversicherung-12077.html

И эти 155 или сколько там евро безработные выплачивают или в каждом отдельном случае они должны обращаться в суд.

alles Einzelfallentscheidungen!!!

Будет время - посмотрите.

"Но многие работающие не имеют и этого, не обращаясь в собес"

С этим трудно спорить, но это не дает правительству права загонять в бедность миллионы людей, Это – результат последовательной деятельности правительства, в сущности – это цель всех последних правительств, которыми руководили продажные политики. Нормально было бы определить прожиточный минимум исходя из стоимости товаров и услуг, а не из минимальной заработной платы. И вот уже по этому минимуму определить уровень социальной помощи и минимальной зарплаты. Конечно, при этом кричат, что безработные не хотят работать и прочее, и многие возмущаются тем, что вообще существует социальная помощь. Если люди настолько глупы, что не имеют информации, скажем о 20 миллионах евро пенсии, которую получил Цумвинкель и идут на поводу тех, кто натравливает их на безработных – я всегда повторяю, что против глупости сами Боги бессильны. Боюсь, что эти люди не могут даже подсчитать, как долго проживет семья безработных на 20 миллионов, не говоря уже о том, чтобы прикинуть сколько таких Цумвинкелей в Германии, какие пенсии и зарплаты они получают и за что, а также, что дороже: цумвинкели или безработные.

Меня очень мало волнует социальная система других стран, я живу в Германии и не хочу молчать. Здесь демократия или как? Финансовая деятельность тоже может быть преступной.

Живущие в России – да помогут они себе сами, доброго царя не будет.

"а вот Вы не в состоянии даже решить, что Вас больше нервирует "

Если Вы не можете этого понять, то это еще не значит, что я не могу этого решить.

[Tester]

"наверное, я не права.
но когда я вижу картинки пухнущих от голода в Африке, бездомных в Восточной Европе (назовём это так) и маленьких «рабов» где-нибудь в Бангладеш, то говорить о нищете в Германии мне кажется кощунством."

"„они тоже люди!“ – это неоспоримый аргумент, но не в дискуссии по данной теме" - этот аргумент просится сюда.

Двадцать лет назад эти дети тоже были, может быть не было бездомных, но положение в Африке известно давно.
Так вот мне и не хочется, чтобы это осуществилась и в Германии, а именно это является целью власть имущих. Когда они говорят о своих зарплатах, то ссылаются на зарплаты американских промышленников, а когда они говорят о безработных, то ссылаются на положение в Африке.

[Коллега]

***Мы с вами не настолько близко знакомы, чтобы Вы право писать подобную чушь, которую Вы неизвестно, где взяли.***
А надо быть близко знакомыми, чтобы оценить информационное содержание Ваших постов?

***При этом, хотя все больше судов приговаривают к выплате...*** - ну спасибо, хоть какой-то сдвиг

***Если люди настолько глупы, что не имеют информации, скажем о 20 миллионах евро пенсии, которую получил Цумвинкель и идут на поводу тех, кто натравливает их на безработных*** - а что, от информации о размерах пенсии Цумвинкеля или кого-то ещё люди умнеют?

***Так вот мне и не хочется, чтобы это осуществилась и в Германии, а именно это является целью власть имущих.*** - ну так вперёд, у нас всё же пока не Африка, диктатуры нет. Запишитесь в партию левых или создайте свою, убедите глупый народ.
Что Вам мешает стать богатым и здоровым или по крайней мере активным и счастливым?

[metz]

эх Tester, зря Вы окрысились на всех и вся ...

Вас не устраивает жизнь в с тране с четвертой (если я не ошибаюсь) по величине экономикой мира
ну попытайте счастье в одной из трех впереди стоящих

[marcy]

***Боюсь, что эти люди не могут даже подсчитать, как долго проживет семья безработных на 20 миллионов, не говоря уже о том, чтобы прикинуть сколько таких Цумвинкелей в Германии, какие пенсии и зарплаты они получают и за что, а также, что дороже: цумвинкели или безработные.***

да, я вчера тоже о подобном подумала*: вот взять бы нажитые непосильным трудом миллиарды московского ме(т)ра в кепке и пустить на обустройство детских домов и домов для престарелых. ;)

*дурак думкой богатеет (старая добрая украинская мудрость:)

[Tester]

Да я не окрыси(ва)лся, просто можно говорить все, что Вы думаете о том, что я пишу, но, пожалуйста, не надо переходить на личности.

За что очень уважаю marcy.

"***При этом, хотя все больше судов приговаривают к выплате...*** - ну спасибо, хоть какой-то сдвиг"
Вы опять не дочитали, там ведь объясняется, почему эти 155 евро не отменены и люди их выплачивают из безработных. По ссылкам, которые я там привел, принто не более дестка (очень округленная и грубая оценка) решений, в том числе в Берлине принято отрицательное решение. Попытайтесть пойти по ссылкам и почитать, Вы же пользуетесь Интернетом.

"ну так вперёд, у нас всё же пока не Африка, диктатуры нет. Запишитесь в партию левых или создайте свою, убедите глупый народ."

Большое спасибо за советы что мне делать я уже определил.

"Что Вам мешает стать богатым и здоровым или по крайней мере активным и счастливым? "

Кто Вам сказал, что я не богат и не здоров? Люди есть разные. Попробуйте вместо Интернета иногда смотреть немецкое телевидение, там проскальзывает иногда информация о богатых людях, согласных, например, платить бОльшие налоги, с условием, что политики не будут разворовывать эти деньги. Пока это остается камнем преткновения.

[metz]

ооой maааrcy! та шо там тэх миллиааардоу!

[marcy]

metz,
после этого не могу не запостить с соседнего форума:

[Tester]

marcy,
не видел Вашего последнего поста 20:15

"Если бы я был такой умный до, как моя жена после!"

"да, я вчера тоже о подобном подумала*: вот взять бы нажитые непосильным трудом миллиарды московского ме(т)ра в кепке и пустить на обустройство детских домов и домов для престарелых."

Этот эксперимент не увенчался...
К сожалению, процесс "взять бы нажитые..... и нам отдать" очень трудно остановить, как показывает пример СССР. Начав в семнадцатом и до конца воровали все, где только могли и что только могли. Разве что в проектных институтах взять особенно было нечего. Этим занималось единодушно практически все население Союза. Интересно, что это даже за большой грех не считалось.

Вот этого бы метра заставить все, что натворил, исправлять, а с едой чтобы напряженка у него была, ну то есть зачем ему каждый день,например, кушать?

[marcy]

***Вот этого бы метра заставить все, что натворил, исправлять***

да, на английском форуме тоже прозвучала мысль восстановить бассейн на месте храма.

[Коллега]

Tester, я вообще-то иногда смотрю, и Шпигель читаю уже лет 35.
И да, там проскальзывает информация о богатых людях, согласных платить бОльшие налоги, причём безо всяких условий.
Разворовывание денег политиками как раз это не камень преткновения, но здесь не платформа для обсуждения политики нем. правительства.

А с интернетом всё же иногда ради фактов сверяйтесь, причём не только на форумах против Хартц 4.
Желаю и в дальнейшем оставаться богатым и здоровым

[Tester]

"да, на английском форуме тоже прозвучала мысль восстановить бассейн на месте храма."

Боюсь, что с подобным предложением мне будет трудно согласиться, несмотря не опыт. Все-таки, глупость должна иметь предел, Ей самой, конечно, трудно, но, по крайней мере, надо пытаться ее ограничивать, по возможности.

"бОльшие налоги, причём безо всяких условий."

Там есть разные течения и направления.

[tchara]

***В опубликованных сейчас расчетах расчетах на продукты выделено около 130 евро, очень рекомендую попробовать месяц на эти деньги питаться.***

пробовали...
было дело жил в Германии и на 340 евро в месяц (еду, жилье, проезд и все прочее оплачивал сам)...
и на вино хватало...

[Igorrr]

поддерживаю! Мне и немцы рассказывали, что на 100 евро вполне нормально можно поесть. И сам так жил. Альди и лидл придут всегда на помщь))))

[Tester]

"было дело жил в Германии и на 340 евро в месяц (еду, жилье, проезд и все прочее оплачивал сам)...
и на вино хватало... "

Еда, проезд и жилье... Даже в студенческом общежитие в Майнце прожить стоит около 160 евро. Это надо в книгу Гиннеса.

"Мне и немцы рассказывали, что на 100 евро вполне нормально можно поесть".

Мне не надо рассказывать, я здесь пару месяцев уже живу и немножко знаю, что почем.

Рассказывать же никому не запрещается.

[tchara]

Тестер,
дак при чем тут книга Гиннеса? так многие живут, жили и будут жить...
студенты - это вещь прикольная...

[Tester]

Я иногда пытаюсь это время вспомнить. Просто мои сыновья не так давно были студентами и что я хорошо помню, так это хотя бы стоимость копирования книг, если вы учились в Германии, то знаете, что это и сколько это стоит.

Проживание, проезд, питание, учебники и пр. и все это на 340 евро?
Даже для студента это более, чем очень скромно. Если подрабатывать...

"так многие живут, жили и будут жить..." не-а, так жили, живут и если будут жить, то только студенты из России, BAFoeG, если я правильно помню, и то около 600 евро.

[metz]

Tester, на ntv сейчас - как раз для Вас

[Erdferkel]

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,8116718,00.html

[Igorrr]

"Мне не надо рассказывать, я здесь пару месяцев уже живу и немножко знаю, что почем."

если у вас такой опыт по жизни, что все, кто вам что либо когда либо рассказывал, врали, то плохо конечно.

[Tester]

"на ntv сейчас - как раз для Вас"

metz, уже давно я смотрю мало телевидения.
Вы писали, что Вы уже немолодой человек. Когда говорят о русском телевидении, то все отмахиваются: "А, вранье все!" Почему Вы, с Вашим жизненным опытом, не видите, что на любом другом, в том числе и на немецком, тоже все вранье? Они показывают эти бесконечные разговоры, юмористы и кабареттисты очень смело смеются над политиками и их политикой, вроде демократии полные штаны. Присмотритесь немного внимательнее. Разговоры ведут политики на пенсии и другие куклы, чье мнение ничего ни значит, которые ничего изменить не могут и которые большей частью, как все политики, некомпетентны в обсуждаемых вопросах. Если участвует кто-то помоложе, то только с целью рекламы. Это все только сотрясение воздуха и ничего больше, эти люди не принимают решений. Чего их слушать? Таких передач было и будет еще десятки. А вот война с собственным народом, которую ведут обезумевшие от жадности политики в Штутгарте - это действительность.

"если у вас такой опыт по жизни, что все, кто вам что либо когда либо рассказывал, врали, то плохо конечно"

Ну, сказать, что все - я не могу, но я могу пожелать тем, кто Вам это рассказал и Вам лично попробовать питаться на 100 евро пару лет. Пожалуйста, не надо писать, что многие это делают, собственный опыт позволяет лучше судить о том, как это хорошо и приятно. В связи с телевидением можно вспомнить об одной передаче, в которой с большим сочувствием рассказывалось о том, как Гитлер, живя в Вене, питался хлебом и молоком. В этом случае, наверное, можно и на 100 евро пропитаться.

[Erdferkel]

Вот ведь неугомонный! :-)
Вспомнить и мне, что ли, как мы жили вчетвером (с двумя детьми) на 2000 марок в месяц, из которых еще и на квартиру копили (Коллега м.б. помнит, как мы в 1977 г. познакомились)...
Не нами сказано, что там лучше, где нас нет, а ausgleichende Gerechtigkeit будет на небесах - если мы туда попадём
Пошла работать

[marcy]

вообще, если вспомнить сабж: то, чем мы здесь занимались, можно назвать
Jammern auf hohem Niveau.

[Queerguy]

@ marcy

[Miyer]

http://www.urbia.de/archiv/forum/th-2638854/Sind-wir-ein-Jammervolk.html

[АннаФ]

tunja, Вы не написали, каким числом написано Ваше заявление. Если Вы всже найдете в себе силы и твердость побороться за свои права то:
1. в течение 2 недель с момента написания заявления по ТК (трудовой кодекс) РФ, которые вы "дорабатываете" до даты увольнения, Вы имеете право забрать свое заявление, если на Ваше место в письменной форме уже не приглашен новый сотрудник. Забираете заявление, говрите, что хотите и дальше честно трудиться и увольняться не собираетесь.
2. Обязательно будут угрожать увольнением по статье (проверено многократно), не пугайтесь, сразу, можно в присутствии руководства, звоните в трудовую инспекцию. Там обязательно помогут, тоже неоднократно проверено.
3. Если у Вас "серая" зарплата, и Вам пригрозят рассчитаться с Вами ттолько официально - пишите заявление в ФНС (федеральная налоговая служба) - они проводят проверку, устанавливают реальную з/п и по суду заставляют работодателя с Вами рассчитаться в полном объеме. На моей практике до ФНС никода не доходило, они (работодатели) боятся этой службы как огня и при одном только упоминании готовы "стать честными".
НО понадобится много твердости и желания идти до конца.

[Igorrr]

"Ну, сказать, что все - я не могу, но я могу пожелать тем, кто Вам это рассказал и Вам лично попробовать питаться на 100 евро пару лет."

Ну, спрашивал я не ради праздного любопытства, а потому что жил некоторое время там. И жил на 100 евро вполне нормально. Как выше писали, и на вино хватало. КОнечно, не икру красную покупал, но и не бедствовал, и не ел одни нудельн с кетчупом. Нормальная еда была.

[Queerguy]

Nur als kurzer Schlenker auf ein anderes Thema:

в ссылке Майера мне понравилась характеристика коллеги:
"Die, denen es am besten geht, meckern am meisten und im Falle meiner pornoblonden Arbeitskollegin: am lautesten." :))

[metz]

Tester,
если сравнивать объем Вами написанного с объемом выраженных Вами мыслей, то Ваша идея лучшего устройства мира, да еще путем постановки в основу экономики минимальной зарплаты, базирующейся на размере социальной помощи, которая, в свою очередь, отражает прожиточный минимум, зависящий от стоимости товаров и услуг, не представляется такой уж банальной

[metz]

„... положение в Африке известно давно.“

„... эти люди не могут даже подсчитать, как долго проживет семья безработных на 20 миллионов ...“

„Живущие в России – да помогут они себе сами ...“

„Кто Вам сказал, что я не богат и не здоров? Люди есть разные.“

„Финансовая деятельность тоже может быть преступной.“

„... если люди настолько глупы, что не имеют информации ...“

„... попробуйте вместо Интернета иногда смотреть немецкое телевидение ...“

„...уже давно я смотрю мало телевидения.“

„Здесь демократия или как?“

„Все-таки, глупость должна иметь предел ...“

[Queerguy]

кстати, а почему никто не открыл оффа "Tag der Deutschen Einheit" или хотя бы "Erntedankfest"? :))

[metz]

потенциальные участники, скорее всего, настроены просто праздновать, а не обсуждать

можно и здесь остаться (пополнение глоссария продолжить)

[Rattenfänger]

1. Я рад и счастлив, что живу в Германии! Без ложной скромности скажу, что объездил уже много стран, работал и в Америке, и в Польше, и в Москве (на родной Украине, слава Богу, не довелось). Так вот, нигде бы я не смог жить так, как я живу здесь! Просто замечательно, что всё тогда рухнуло и открылось!
2. Из воспитательных целей мы (2 вз.+ 2 реб.) тратим на еду и повседневные нужды 100 евро в неделю. Получается отлично. Конечно, мы устраиваем себе и праздники, и походы в ресторан, и отпуск. Хватает на все.
3. У каждого в жизни есть шанс (и даже не один), но не каждый хочет ждать.
4. Все большое начинается с малого. 15 лет назад я заполнял формуляры для "арбайтзамта" нашим русакам за 3 копейки, ходил по их убогим квартирам и нюхал перегар. Теперь...

"Банально, Хоботов!", скажете Вы. Но это правда, потому что проверено опытом.

[Rattenfänger]

Пардон, 3. В воспитательных целях..

[SRES]

100 евро, 100 евро...
Да не купишь много на 100 евро-то, как ни крути...

[solo45]

@ Rattenfaenger:
а детям как?

Если можно, ответьте "развернуто" и искренне.

Спасибо!

[Rattenfänger]

@ SRES: А много и не надо. Все необходимое у нас есть.

@ solo45: Я имел в виду только продукты питания и предметы гигиены. Одежда, книги, игрушки (не покупали уже давно, потому что не просят) и рестораны - отдельно. Дети чувствуют себя прекрасно и ничем не отличаются от сверстников. Бабушки и дедушки наши живут в Украине, так что никто нам не помогает, скорее наоборот.
Развернуто... Дети встают в 7:00, пьют Actimel (всегда), сын берет в школу дежурный бутер и яблоко/банан. Дочь завтракает и обедает в садике, приходит домой в 16:30. Я завтракаю на работе (мюсли + яблоко); что ест жена на завтрак, я не знаю. Обеденный перерыв у меня в 12:30. Жена забирает сына из школы, потом меня. Мы обедаем втроем, обычно одно блюдо (мясное) и/или суп/борщ. Ужин, как правило, легкий + салат. Сладости и мороженое у нас тоже водятся. Алкоголь мы не употребляем вообще + не курим. Всё.
Теперь судите сами, можно прожить на 100 евро в неделю или нет.

[Gajka]

А страховки тоже в 100 евро учтены?

[mamik]

Теперь судите сами, можно прожить на 100 евро в неделю или нет.

Нет, потому что:
- детей приглашают на дни рождения, - подарки;
- в школе нужны различные тетрадки, материалы на уроки труда, прогулки/ экскурсии и т.д.

Это я беру только детей, потребности/ пожелания взрослых я даже не учитываю.
Мы всей семьей с большим удовольствием ходим в Hugendubel, оставляя там каждый раз 40 - и выше евро.

[Gajka]

mamik, какие у Чары дети?:)

[mamik]

я не про Чару!!!

[Slonyshko]

раньше работал на русс. олигархов, сейчас переводит "за 3 коп."
и не стонет. главное здоров.

[vittoria]

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. (с)

[Gajka]

mamik, так речь о 100 евро пошла от сообщений в 21.43 и 22.10;)

[Queerguy]

gut, daß wir darüber gesprochen haben (c) :)

[Gajka]

Когда я жила в немецкой семье, которая за меня всё оплачивала, а мне на карман давала 400 DM, мне было мало:)) 100 евро в месяц и без проблем??? Да враки это всё! Хотя если питаться у знакомых, бегать по вагонам от контролёра, мыться дустовым мылом... То может и получится;) У всех ведь разные запросы.

[Rattenfänger]

***раньше работал на русс. олигархов, сейчас переводит "за 3 коп."***
Слонышко, читайте внимательней.
Во-первых в СССР/СНГ я не работал ни дня. В Москве я работал от немецкой фирмы.
Во-вторых, 3 коп было 10-15 лет назад. Сейчас в среднем 3 т.евро в месяц переводы + ставка на фирме столько же (чистыми).
Нам хватает.

[Miyer]

***Сейчас в среднем 3 т.евро в месяц переводы + ставка на фирме столько же (чистыми).***
Не праздности ради вопрос ... Переводы на такую немаленькую, даже по европейским меркам, сумму только письменные или также последовательные устные и синхронные? Вы делаете их в свободное от работы время + выходные? Спасибо.

[Gajka]

А., не вдаваясь в вопросы личного заработка, но всё же: на 3000 чистыми должна быть отменная загрузка на фирме, после которой дома остаётся только ноги протянуть + двое деток. Как можно успеть ещё на столько же переводить?

[Slonyshko]

rattenfänger
ging nicht um dich
(war ein anderes beispiel)

[Rattenfänger]

Ни с кем здесь ничем не меряюсь. Просто хочу подчеркнуть, что все начинается с малого. Знаю, что на этом форуме есть коллеги, которые зарабатывают больше меня.
На фирме я работаю заместителем начальника отдела контроллинга, моя основная деятельность не связана с переводами.
Переводами занимаюсь ночью, когда дети ложатся спать. Плюс выходные (иногда). BlackBerry всегда под рукой, поэтому на возможные заказы реагирую мгновенно. Устными переводами почти не занимаюсь. Не знаю, сколько так протяну. Если пойду на повышение, значительно урежу переводческую нагрузку.
Такой переводческий цимес пошел три года назад после того, как один замечательный человек "сосватал" меня в одно из крупнейших БП.

[Коллега]

речь ведь не о том, кто как зарабатывает и каким образом, а о социальной защите тех, кто не зарабатывает нисколько. И не может по каким бы то ни было причинам.

[Rattenfänger]

Коллега, для таких и созданы все социальные условия в Германии. Я лично участвую в их судьбе самым непосредственным образом, а именно отстегиваю (безропотно) 80 евро ежемесячно. Мой работодатель тоже.

[Gajka]

А 80 евро это что за налог при 3000 нетто?

[Rattenfänger]

А вот что:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenversicherung

Der Beitragssatz beträgt 2,8 Prozent des beitragspflichtigen Bruttoentgelts.

Моя половина составляет 1,4%

[Gajka]

80 или 77?

[Rattenfänger]

76,64

[Rattenfänger]

до Beitragsbemessungsgrenze я еще не дослужился...

[Gajka]

У меня всё равно не получается:)

http://www1.spiegel.de/active/bruttonettorechner/fcgi/bnrget.fcgi?id=spiegel&brutto=4500&freibetrag=&jahr=2010&lzz=1&stk=3&faktor=1&kirche=1&bdl=01&pkv=0&pkpv=&kksatz=14%2C9&krv2010=0&zkf=2&kinderpv=1&jahrgang=2009&Submit1=Berechnen

Но мне повезло:) Я в этом случае отдаю чуток поменьше:)

[Rattenfänger]

Ну если 76,64 евро - это 1,4%, то 100% - это... Тогда получится :)

[Gajka]

Выше 77 не хочет подниматься:(

Но лично от меня: не надо себя мучить ночными переводами, семья важнее:)

[Rattenfänger]

Семья спит уже давно...
Кстати, это говорит та самая, у которой тоже маленькое чудо сейчас посапывает... Или я не прав? Что же делаете Вы в столь поздний час за компом? :)

[Gajka]

Во-первых, у меня одно чудо:)
Во-вторых, у меня завтра ВЫХОДНОЙ! И в понедельник тоже:)

Так что завидуйте;)

Ушла спать... Как бы почти спать... И Вам того же желаю! До связи.