|
Subject: ОФФ: Немецкие учебники истории Доброго времени суток всем!По профессии я историк, специализируюсь на военной истории, сейчас, в частности готовлю диссертацию по Второй Мировой. Тема интересная: Кто начал первым войну Гитлер или Сталин? Сейчас в российской историографии есть интересные версии о том, что именно Сталин хотел сокрушить Европу, готовя нападению на Гитлера, но последний его опередил. В этой связи у меня вопрос: А что говорят на эту тему официальные немецкие учебники истории? Какова позиция немецкого правительства сейчас? К сожалению, немецким не владею. Благодарю за любую помощь. |
| интересные версии – это Суворов? :) |
| Всё началось с Суворова, но кончилось в итоге 16-томным собранием сочинений самого Сталина. |
| немцы, наверное, не верят ни тому, ни другому, ибо в массе своей по-прежнему считают, что Вторая мировая началась в Глейвице-Гливице. |
|
Тема очень интересная. В городской библиотеке им. Пушкина я искал русско-немецкие разговорники за 1940 г по наводке Суворова. Русско-немецких не нашёл, но зато нашёл русско-английские (!). Зачем в 1940 г. СССР нужны были такие штуки, да ещё с вопросами вроде этого: "Тут есть кто-нибудь, кто заинтересован продать корову"? |
|
Неплодотворная это тема – изучать разговорники. В немецко-русском разговорнике Лангеншайдта (очень известное и уважаемое издательство), помнится, на самых первых страницах появлялись вопросы: Кстати, |
| Суть туть прозрачна: Сталин готовился воевать против Гитлера (?) на правах союзника Англии и ряда других европейских государств, не на своей территории. |
| Отсюда такая вежливость) |
|
ой. и интересовался английскими коровами? (ибо с кем же ещё хотел о них по-английски беседовать – ну не с баварскими же крестьянами?) |
|
В одном из современных русско-нем. разговорников есть фраза: "Я хотел бы провести след. выходные в Берлине". Представляете, что можно напридумывать? |
|
"В городской библиотеке им. Пушкина" - если не секрет, какого города? Вы считаете, что издание русско-английских разговорников с такими подозрительными вопросами свидетельствует о намерении Сталина "сокрушить Европу"? У Суворова об этом же свидетельствуют горы сапогов и написание песни "Идет война народная". Может быть есть и другие свидетельства? |
| ну, а то, что «малой кровью и на чужой территории», так об этом все знали, не только (по)читатели разговорников |
| Может быть, это и ложное и движение. Не спорю. Но всё-равно хотелось бы знать, как освещают эту войну сами немцы. |
| так и освещают. не по-сталински:) |
| Город Челябинск. |
|
на мои глаза, Суворов пока не туда идет. Гораздо более продуктивной станет эта тема, когда какой-н. findiger Historiker все события второй мировой войны будет подавать как kulturfördernde, kulturdüngende und kulturverbreitende Tatsache... вот это было бы уже интереснее |
| Если любопытно, сходите по этой ссылке. Этот самый разговорник я держал в руках: |
| а у немцев крестьянские дети в школах Баварии/Баден-Вюртемберга изучали... украинский язык. потому что их готовили к роли колонистов в Kornkammer. сама видела такой учебник – и крестьянского ребёнка, в пору нашего знакомства уже в весьма преклонном возрасте, но ещё помнившего основные фразы на украинском. |
|
Боянов, русско-немецкие разговорники оказались все ЗАТРЕБОВАННЫМИ. вот и не оказалось их в хранилище. Из Вашей сцылко: Дык немецкая молодуха тоже не поймёт этого бреда. |
| Тут, кстати, товарищ высказал мнение, что Суворов "идёт не туда". Безусловно, чего стоит только его брызганье слюной по поводу практически невозможной победы советских войск над финскими укреплениями. Когда я начал читать выступления самого Сталина, то ситуация стала отчётливее. Вот здесь очень любопытный момент. Оцените прозрачный и легкоусваиваемый ораторский стиль вождя: |
| а зачем его легкоусваивать? |
|
1. ЗАХВАТ ПЛЕННОГО Слезай с велосипеда! прикольная ситуация с захватом пленного в 30-40 гг. получается:-) |
| Марси, а как в целом вы оцениваете немецкий из данного разговорника? Русифицированный? |
| Ага, особенно комична переда the через "дзы".) |
| примерно так же, как и весь стиль самого автора статьи. его самодиагноз: «воображение у меня резвое». а это, знаете ли, часто не к добру, особенно для историка:) |
|
Господин Боянов, Вы пишете, что готовите диссертацию. А чтобы Вы делали, если бы победи Гитлер? |
|
кстати, даже если разговорники создавались для прибл. войны, нафик их выпустили в свобоное хождение по стране? оставили бы только для нужд армии и всего делов-то |
|
2Tester то же самое, причём на ту же тему: как Сталин развязал войну:) |
|
Воображение у автора резвое. Но есть у меня ещё доводы по поводу того, что Сталин точил клык на Гитлера. Книжка "140 бесед с Молотовым" Феликса Чуева. Феликс хитрая бестия и так и этак на протяжении всей книги выспрашивал у Молотова про 5-летки, подготовку к войне и прочее. И в конце концов "чугунная задница" восклицает: "Да, готовились, готовились к войне!" . Следовательно, нападения ждали, несмотря на подписанный пакт Молотова-Риббентропа. К сожалению, ссылку сейчас не приведу. |
|
2Tester Я часто думаю, что было бы если.... Сложно сказать, но думаю эффект бы был очень интересным. |
|
Боянов, мне очень нравится мысль о том, что «история не терпит сослагательного наклонения». есть факты. остальное – досужие домыслы. «если бы у бабушки был.. хм... простатит, она была бы дедушкой». |
| Это всё правильно, но когда есть бурная фантазия невозможно не предаться досужим домыслам, Марси. |
| может, лучше бурную фантазию канализировать иным образом – не в историческое русло? ;) |
| Лет 10 назад я преподавал историю в младших классов школы. Дети - сущие обормоты. И Класс-то небольшой. Но справиться я с ним так и не смог. И в момент отчаяния меня осенило: тут жалкий класс, а Гитлер страну объединил, одел её в шинели и заставил молотить бедную Европу, простимулировав нацию какой-то смехотворной теорией о рассовом превосходстве. Тут есть над чем подумать. |
|
а чего там думать. вывод прост: Вам далеко до Гитлера:) |
|
В подобных условиях не готовиться к войне было бы преступлением. В середине 90-х годов в Германии были попытки обвинить Сталина во всех грехах, но в виду явной нехватки материала и совершенно неприкрытой притянутости доказательств за уши, эти попытки прекратились, "идея изжила сама себя". 2marcy |
|
Tester, наверное, Вы не смотрели «Нашу Рашу». и поэтому ничего не знаете о челябинцах – «суровых мужчинах в красных труселях» ;) |
| А всё-таки большое это удовольствие рыться в документах, причём в официальных, которые перед носом. |
| А видно, что Марси - женщина игривая. |
|
Кажется "расовое превосходство"? Ваше представление несколько упрощено. Все почему-то забывают, что гитлеровская партия была социалистической и выросла из социалистического движения. Я видел интересные фотографии Геббельса и Пика в президиуме какого-то собрания, все было очень мило. Все это было гораздо сложнее. marcy, каюсь, не смотрел. В "труселях" значит они бессмертны? |
|
В этом-то вся и суть, Тестер, несмотря на всю сложность истории и исторических людоедов, вроде Сталина, всё в сущности намного проще. Оцените, какие милые письма писал Сталин маме: ПИСЬМО МАТЕРИ -------------------------------------------------------------------------------- 19/11 - 35 Маме - моей - привет! Как жизнь, как здоровье твое, мама - моя? Нездоровится тебе или чувствуешь лучше? Давно от тебя нет писем. Не сердишься ли на меня, мама - моя? Я пока чувствую себя хорошо. Обо мне не беспокойся. Живи много лет. Целую! Твой сын Coco. |
|
Боянов, Вы сегодня не выходили на этом форуме, но под другим ником? ;) Tester, |
|
Интересно, в чём суть-то? Гитлер любил не только свою маму, но ещё и Еву Браун – и даже свою овчарку Блонди (её, вероятно, больше всех, хотя писем к ней не оставил). Ну и что это должно нам доказать? |
|
marcy, мне кажется, это тролль. Пора спать, спокойной ночи. |
|
Tester, мы сегодня с Вами удивительно единодушны во мнениях:) Приятных Вам сновидений! |
|
Суворов очень уж спекулирует фактами, и надо признать, что дьявольски умело! Я окончил один из военных ВУЗов бундесвера и нам на занятиях по военной истории обобщенно преподносили так: Цели "восточной кампании": порабощение Советской России, раздел ее на протектораты, превращение части население в послушную рабочую силу, уничтожение остальной части и т.д. Относительно возможного упреждающего удара со стороны Красной армии - ни слова! Только соотношение сил и средств к началу "Восточного похода". Но везде красной линией проходит мысль: недопущение распространения красной коммунистической чумы и т.п. Если интересно, то могу выслать оригинальные лекции по военной истории (но на немецком языке) на эту тему и другие, связанные с военной историей Германии. Лекции в среде PowerPoint, с фотографиями, таблицами, диаграммами и пр. Пишите на личку! |
| А разве можно такие материалы просто так всем желающим раздавать? |
| "сапог", а не "сапогов". |
|
Даль объясняет значение слова "галоша": "галоша |
|
Гы, как тут все интересно, держите меня семеро:-) Как-то переводил я в бытность, вернее, на заре, под Питером подо Мгой в болотах для VBGO, короче, в итоге сошлись во мнении, что надо было все-таки Польшу пополам поделить:-) |
| Ну а вообще тот факт, что чел пишет диссертацию по разговорникам немецкого, которые не может найти, даже несмотря на то, что в то время немецкий был как язык международного общения намного круче английского (даже у меня где-то завалялся словарь 1936 года выпуска) , вместо того, чтобы сидеть в архиве Красной армии в городе Подольске, какбэ намекае, что из всего этого дисера получится, если вообще:-) |
|
link 25.07.2010 18:52 |
|
*А видно, что Марси - женщина игривая* Странный вывод. Даже не заигрывающая, по-моему Первое впечатление, которое от нее складывается довольно быстро, если внимательно пройтись по другим веткам - это достаточно ядовитый и ехидный персонаж. При этом не лишенный определенного ума, порой похожего на мужской - из-за этого, каюсь, я принял ее первоначально за мужика. |
|
Gajka 25.07.2010 18:21 link А разве можно такие материалы просто так всем желающим раздавать? Можно! Я сам увлекаюсь военной историей и мне не составит особого труда нажать на нужную клавишу и отправить с десяток файлов по электронной почте. Товарищ Боянов! Есть такой сайт http://www.mgfa.de представляющий Военно-историческое исследовательское управление бундесвера (Militärgeschichtliches Forschungsamt, MGFA). Если Вы владеете английским языком, то на этом сайте есть интерфейс и на этом языке. Если порыться в архивах и периодике, то можно накопать много интересного материала, где отражениа точка зрения не горлопанов-фальсификаторов военной истории, а исследовательские труды (статьи, монографии и т.п.) авторитетных военных историков. Конечно, поправку на национальное самосознание авторов делать надо, но в целом их материалы заслуживают внимания. |
| Т. е. особой секретности в ВУЗах Бундесвера нЭт? |
|
Эти материалы без грифа секретности. А вообще, грифованные документы (Verschlußsache-VS ) конечно же есть, например: VS-NfG т.е. Nur für den Dienstgebrauch (Для служебного пользования, ДСК), Vertraulich (Конфиденциально), Geheim (Секретно), Streng geheim (Совершенно секретно). Немцы, в отличии от наших дуболомов и самодуров не секретят то, в чем нет необходимости. В армиях бывших Союзных республик на просторахах СНГ до сих пор идиотизмом занимаются, например, в военных библиотеках ВС Украины пылятся много документов с грифом "Секретно" и "Сов. секретно" давно уже не существующего государства. Но это уже другая тема. |
| Streng geheim у Вас, наверное, нет... потому что Вы - отменный болтун;) |
|
два мира – два Шапиро ;)
|
|
Gajka! За отменного болтуна я не обижаюсь, но подчеркну, что я ответил на Ваш вопрос о наличии либо отсутствия особой секретности в ВУЗах бундесвера. И это не значит, что это все у меня есть. Но кое-что есть, что в рамках учебных программ положено было знать и уметь. |
| Не обижайтесь, я Вам там подмигнула:) |
| На обиженных воду возят! А я всего лишь иногда проявляю недовольство, но не сейчас. Как-никак отменный все-таки... |
|
golowko, а можно Вас спросить – почти как земляк земляка: почему Вы считаете, что военный переводчик звучит по-немецки «militärischer Sprachmittler»? надеюсь, это не военная тайна? |
|
не совсем по теме, вернее, старая песня (Kornkammer) на новый (и весьма неожиданный) лад. я прочитала с большим интересом, спешу поделиться: http://www.welt.de/welt_print/article2108329/Deutsche_Bauern_entdecken_die_Ukraine.html |
|
интересные факты (Die Ukraine) hat in den letzten Jahren schon fast 60 deutsche Landwirte angelockt... Zwei Drittel der 450 Rada-Abgeordneten sind Dollar-Millionäre... |
|
link 26.07.2010 17:52 |
| 2marcy, разве разрешается постить тут такие большие картинки - Вы используете ресурсы частного форума, своих денег не платите! Некрасиво... |
|
пошёл в зад. я внятна? |
|
link 26.07.2010 18:13 |
|
Это почему это ВЫ мне тыкаете? Интересно, неужели совсем нет модерации - чтоб такое позволять...НЕ нарывайтесь на грубость, пожалуйста. |
|
валяйте, хочу послушать грубость от петушка на палочке! (выключила музыку, достала попкорн, настроилась на романтичную волну...) |
|
link 26.07.2010 18:23 |
| Эх, какой дешевый плебс - другого, кроме как попкорн придумать и не могли...А я Вам еще на соседней ветке комплимент сделал, эх... |
|
мдя, поспешили-с:) но там вы ведь думали, что я Поминов. почему попкорн? |
|
link 26.07.2010 18:28 |
| marcy, ну это Вам лучше знать, наверное, Вы, вероятно, старожил этого форума и можете всех отслеживать. А я тут всего несколько дней... |
| всего несколько дней и уже знаете и про Поминова, и про картинки, которые-де нельзя вставлять? :) |
|
link 26.07.2010 18:37 |
|
Ну и что тут такого? Что-то сам уже узнал, а что-то добрые люди подсказали. А про Поминова вообще несложно тут найти инфу |
| добрые люди... неужели женя в личку? :) |
|
link 26.07.2010 18:46 |
| Извините, если честно - не понял. |
| я тоже не понял, где вы успели с добрыми людЯми о мультитране проконсультироваться :) вроде все как на виду... |
|
link 26.07.2010 18:58 |
| А, вот что...Так у меня многие коллеги сюда ходили, это ж такой именитый ресурс :) |
|
а кто у нас коллеги? можете ограничиться никами, остальное мы и так знаем:) |
|
link 26.07.2010 19:05 |
| Ну, не думаю, что они (коллеги по работе) были бы рады, если б я их рассекретил - рассекречивать ники ведь не этично, согласитесь? |
| дорогой, я же и не прошу рассекречивать. только ники! :) |
|
link 26.07.2010 19:08 |
| Погодите, так сперва мне эти ники надо еще самому у них выведать - они же мне их не докладывают, как и я им свой :) |
|
я не могу ждать! промедление смерти подобно (а эту историческую цитату помните? подсказка: у той политической тусовки тоже были сплошные ники) |
|
link 26.07.2010 19:12 |
| Ну marcy, право, я считаю, каждый имеет право на соблюдение его/ее конфиденциальности. |
|
грамматика не сходится... такой русский язык нам не нужен! (почти цитата) |
|
link 26.07.2010 19:18 |
| Не будьте столь требовательными - я ж пока только петушок, а не петух - всему свое время...Блин, а вот "петух" мне уже и самому как-тот не нравится... |
| а мне не нравится блин из уст моего джентльмена... |
|
link 26.07.2010 19:22 |
|
Виноват. Обещаю исправиться... Неужели я уже потихоньку заслужил статус Вашего джентельмЭна? Т.е. надежда на дружбу все еще теплится пока не гаснет? |
|
джентЕльмена? эх, петя, петя... а я так надеялась... |
|
link 26.07.2010 19:26 |
|
Ну marcy, как же Вы придирчивы. Опечататься на форуме любой может. Не судите меня строго, пожалуйста. |
|
опечататься – любой, да. но ведь петушок – не любой? правда, любимый? :) |
|
link 26.07.2010 19:41 |
| Вы явно меня переоцениваете! :) Я далеко не идеал, очепятываюсь, как и все. |
| кинжал в сердце по рукоятку... |
| Марси, какая вы кокетливая дама, однако. Других обвиняли во флуде, а сами-то разошлись, как рыбка-бананка. Всем откликнувшимся - благодарность. По ссылкам обязательно наведаюсь. Салют. |
|
marcy 26.07.2010 9:25 link golowko, а можно Вас спросить – почти как земляк земляка: почему Вы считаете, что военный переводчик звучит по-немецки «militärischer Sprachmittler»? Marcy! Дело в том, что тут своя специфика. Никогда не слышал, чтобы на гражданке говорили "Dolmetscheinsatz". А это всего-навсего "выступать устным переводчиком" (при допросе пленного, на брифинге, при сопровождении иностранной делегации и т.п.) So ist es! |
|
***Никогда не слышал, чтобы на гражданке говорили "Dolmetscheinsatz".*** Серьёзно? А мои коллеги и я только так и говорим:) А как же ещё сказать?? Sprachmittler для меня окрашенное временами ГДР слово:) Я себя тоже так раньше (в глубоком прошлом тысячелетии) по незнанию называла:) Теперь перестала. Mil. Sprachmittler – где это встречается? Пробовала найти – не получилось:( |
|
***Никогда не слышал, чтобы на гражданке говорили "Dolmetscheinsatz".*** Серьёзно? А мои коллеги и я только так и говорим:) А как же ещё сказать?? Sprachmittler для меня окрашенное временами ГДР слово:) Я себя тоже так раньше (в глубоком прошлом тысячелетии) по незнанию называла:) Теперь перестала. Mil. Sprachmittler – где это встречается? Пробовала найти – не получилось:( |
|
link 27.07.2010 18:41 |
| Dolmetscheinsatz - абсолютно солидарен с marcy. Так же, как и Fahrereinsatz. Именно так, свидетельство тому - общение с живыми немцами :) |
|
"общение с живыми немцами" Ах ты... диковинка какая... |
| если верить немецким учебникам истории, то срач между СССР и Китаем случился из-за того, что возникла временная разница в наступлении коммунизма - китайцы решили тогда, что он у них наступил... когда же я готовил китайцев на сдачу DSH в германии, задал им однажды, как бы между прочим, подобный вопрос... они мне сказали, что СССР пытался давить на Китай... |
|
link 27.07.2010 19:17 |
| Gajka, а подкалывать-то к чему, не понимаю. |
|
ох, ток сейчас прочел запрос автора... товариСЧ, так ведь тупее и психознее Сталина не было! Гитлер просто играл со Сталиным! Вспомните ситуацию, когда после нападения Германии на СССР Сталин спрятался на своей даче, где все олигархи того времени до того со всякими Бериями шнапс распивали! Когда же к нему, привычные в своем рабстве россияне, заявились, он ведь думал, что "за ним приехали", как это делалось при нем! Гитлер лишь из безвыходности ту капсулу сглотнул! Хоть и не отрицаю, что под конец войны и он начал цепляться за каждую волосинку... |
| А что ты так вдруг сдал обороты? И вдруг не понимаешь? Почитай свои первые посты под петушиным ником... Или забыл, кому пишешь? |
|
"Mil. Sprachmittler – где это встречается?" Also, guck mal: http://www.marshallcenter.org/mcpublicweb/de/nav-college-de/nav-col-pltce-de.html • George C. Marshall Europäisches Zentrum für Sicherheitsstudien [PDF] http://de.wikipedia.org/wiki/Bundessprachenamt#Abteilung_Sprachmittlerdienst_.28SMD.29 Noch Fragen? |
|
link 27.07.2010 20:04 |
|
Так я их и не наращивал вроде...И действительно ничего не понимаю. А почему на "ТЫ", разве мы с Вами уже на брудершафт выпили? |
|
| Действительно, дятел ему больше подходит... |
|
link 27.07.2010 20:31 |
|
Выговорились? Ой, ну прямо малые дети. Смешно на вас глядеть. Ладно, лишь бы вам было легче самим от этого :) |
|
golowko, когда вводишь в гугле militärischer Sprachmittler, то поисковик выплёвывает ровно две ссылки: приведённая Вами страничка Олафа Гёрца – и Ваше (ведь это Ваше, да?) замечание в Городе переводчиков: Der Rest ist Schweigen. |
|
Золотой Петушок а у Вас дети есть? |
|
link 27.07.2010 20:55 |
| tchara, нет. А почему интересуетесь? |
|
Marcy, кроме google есть и другие поисковики. А предложенные мной ссылки открываються? |
|
"http://www.marshallcenter.org/mcpublicweb/de/nav-college-de/nav-col-pltce-de.html" ALSO GUCK MAL! Willkommen am PLTCE! Приветствуем вас в Школе изучения языков! Noch Fragen? |
|
А здесь как Вы переведете? [PDF] |
|
golowko, это ОДНА ссылка. с австрийским прононсом:) безусловно, есть другие поисковики. скажите мне, какой поисковик охапками выдаёт mil. Sprachmittler – и вопрос будет снят:) кстати, а есть широконаправленное обозначение специальности? создаётся впечатление, что это военная тайна, которая охраняется даже от гугля:) я никоим образом не пытаюсь Вас поддеть или оскорбить. просто мне кажется, что Вы немного заблуждаетесь – хотя, возможно, заблуждаюсь я сама. |
|
Да ну какая тут тайна! Просто для узкого круга лиц (военнослужащих бундесвера и др. ВС немецкоязычных государств) в наименовании Sprachmittler и так понятно, что это "толмач в погонах"или специалист по иностранным языкам, а вот уже для более широкого круга может употреблятся militärischer Sprachmittler. Я повторюсь: может... Но это не догма, а руководство к действию. А с полуофициальным сокращением mil. Вы тем более нигде ничего в открытых источниках не найдете. Давайте сделаем так: я свяжусь со знакомыми военными переводчиками бундесвера и попрошу их отсканировать и выслать парочку титульных листов руководящих документов (ZDv, Weisungen usw), регламентирующих их деятельность, повышение квалификации и т.п. А насчет Dolmetscheinsatz выходит, что заблуждался именно я. |
|
golowko, я, конечно, не Vladim, маг и чародей гугеля, но азы поиска освоила. гуглила не сокращённо:) Sprachmittler – большинство моих коллег, которые были «выпущены на свободу» из вузов ГДР, назывались именно Sprachmittler. поэтому ничего сугубо военного или непонятного в этом термине я не вижу. скажу Вам по секрету: как налогоплательщик я тоже прохожу под грифом Sprachmittler, потому что на заре своей трудовой деятельности решила себя так назвать (именно по причине удобства: устный и письменный переводчик в одном флаконе). сейчас перешла на другую терминологию, но налоги продолжаю платить как Sprachmittler:) Если не секрет: Вы в Одессе? :) |
|
Коллеги! Что-то мы и впрямь отвлеклись от темы поста. Как и обещал, только что зарядил я в файлообменник имеющиеся у меня презентации по военной истории (в среде PowerPoint, 672 МБ). Авторство: Командно-штабная академия бундесвера (FüAkBw), 2005 г. Срок хранения в файлообменнике на mail.ru до 27.08.10. Каждое скачивание продлевает еще на 30 дней. Viel Vergnügen beim Lesen! |
|
мерсис! а человек в позе джеймса бонда – это Вы? :) |
|
А у мне Ваши обороты речи очень даже нравятся: ......были «выпущены на свободу» из вузов ГДР ......устный и письменный переводчик в одном флаконе. Да, сейчас я живу в Одессе. Вот уже 16 лет. А вообще, я родом из Сибири. |
|
стараюсь. мы хвилологи – или хто? :) я тоже жила когда-то в Одессе. |
|
Нет, там я не был, но эту улицу знаю. До 2008 г. я служил в одном из военных ВУЗов Сухопутных войск. Сейчас много улиц переименовали, но многие одесситы предпочитают величать их более привычными названиями. |
| это звучит очень двусмысленно:) в моё время многие одесситы предпочитали, например, улицу Карла Маркса величать Екатерининской. неужели сейчас всё наоборот – и улицу Екатерининскую по старой памяти всё ещё называют улицей Карла Маркса? ;) |
|
Тут народ двояко относится к переименованиям, особенно молодежь и старики. Такие старые-новые названия, несущие истинный дух исторической Одессы, напр. Еврейская (Бебеля), Ольгиевская (Ак. Павлова), Градоначальницкая (Перекопской победы), Княжеская (Баранова), Софиевская (Короленко) предпочитают большинство. Но названия, более родные для советских одесситов - Шолом-Алейхема (Мясоедовская), Деда Трофима (Церковная) и др. балакают почти все пенсионеры. А старые названия улиц и площадей, в духе Советской власти - Французский бульвар (Пролетарский), пл. Независимости (59-ти летия СССР), Дектярная (Советской милиции) уже позабылись напрочь. А вообще, дурачье, переименовали около 160 площадей и улиц! |
| Интересный ник "Золотой петушок") |
|
Боянов, по теме вашего вопроса, в немецких учебниках ничего подобного нет. В них, как и в наших, пишется о прямой агрессии, которая была результатом тщательно разработанного плана. Вы напоминаете мне одного моего знакомого, школьного учителя, который заказал своим ученикам, отдыхающим на каникулах в разных странах, школьные учебники по истории. Цель - хочет, чтобы один из его талантливых учеников написал научную работу по теме "Кто победил во Второй мировой войне; чему учат детей в европейских школах" А вообще тема гиблая, сомневаюсь, что кто-то согласится быть вашим научным руководителем (с такой темой). Да и оппонентов для защиты вы вряд ли найдете. Еще добавлю, если бы это было действительно так, немецкие историки уже давно бы за это ухватились и развили. Согласитесь, это было бы очень удобным оправданием нападения на СССР. |
|
мальчики-девочки, просьба учитывать специфику жанра. частушки поём под боян :) |
|
Марси, вы такая проницательная женщина. Рыбак рыбака. Ну вы поэли. Благодарю, Лапахил за исчерпывающее мнение. |
|
боянов, я настолько проницательна, что даже могу предположить, почему вам нравится ник золотой петушок. поэтому – молчи, грусть, молчи! |
|
Боянов, поскольку вы интересуетесь историей, я хотел бы вам подкинуть другую тему. Она интересней и более актуальна. После Второй мировой осталось много инвалидов. Было много свидетельств, что ими буквально были забиты наши крупные города. И вдруг, после примерно 47-го 48-го годов, они исчезли. По крайней мере, большая их часть. Что с ними случилось? Это, до сих пор, темное пятно в истории. Есть публикации, но их мало и они очень противоречивые. Есть мнение, что их просто расстреляли. Другие свидетельствуют, что их вывезли в места, очень сильно напоминающие концентрационные лагеря. А еще пишут, что они очень быстро все повымирали. Где правда - неизвестно. Да и вообще, на что они жили? Как велика была их пенсия? Насколько помогало государство с приобретением необходимой специальности и трудоустройством? Были среди них некоторые, вроде Маресьева, у кого все складывалось замечательно. Но был ли Маресьев исключением или правилом? |
|
lapahil, а может, это были врачи-отравители? по-моему, версия, имеющая такое же право на существование, как и таинственные концлагеря. советую: в последнем «Шпигеле» интересное интервью с историком Кристианом Майером. про то, что не всегда надо вспоминать, надо уметь и забывать. |
| Чтобы забыть, надо знать. Моя интертрепация от незнания. А был ли мальчик? |
| берите пример с Сократа. |
|
золотой петушок - это не более, чем умелый пиар-ход. видеть тут педорастию - непозволительная близорукость, Марси. насчёт инвалидов, Лапахил, не знал. но чую военный и поствоенный периоды - благодатная для пажити почва. |
|
боянов, неверное, вы имеете в виду педерАстию? пашите лучше на другой почве. |
| возможно, Марси. а вам нравятся мальчики? |
| опять началась гетерастия... |
| квиргай... мхехехе. |
| Эпоху Советского Союза недаром окрестили интересным термином "Советская цивилизация". Сталин был гениален, как руководитель. Одно меня смущает: почему при всём своём таланте он так зависел от Ленина и всей этой доморощенной марксовской доктрины? На этот вопрос найти бы ответ. |
| а что это за таланты такие? держать в страхе всю страну? да, в этом он был гениален |
| Между прочим, педерастия была уголовно-наказуемым деянием. |
| и Вам это, конечно, нравится/нравилось :) |
| Боянов, а между прочим, в исламских странах инакочувствующим еще и головы отрубают. А непослушных жен/сестер и т. д. убивают. Правда, здорово? |
|
Сталин знал откуда хвостик рос) Интересны его комментарии по поводу так называемого абстрактного искусства. |
| у Гитлера комментарии по поводу абстрактного искусства были не менее интересны |
| Я очень хочу, чтобы Сталин и Гитлер восстали из пепла. |
| к счастью, это невозможно :) |
| пойду лучше посмотрю фильм с Сигурни Уивер :) |
| Сигурни Уивер нонче старая стала. Надеюсь, Марси помоложе будет. Мне нравится её искорка. |
|
**Сталин знал откуда хвостик рос** тоже мне бином ньютона - хвостик всегда растёт как продолжение позвоночника **знать откуда растёт ** в русском языке употребляется в отношении неумелых людей, потому что по ходу их деятельности возникает вопрос: откуда у них растут руки |
|
**Сигурни Уивер нонче старая стала.** Разве не скучно смотреть на вещи под таким углом? Кстати, женщины - в отличие от мужчин - с возрастом становятся только интересней, во всех смыслах. |
|
ой, квиргай, я несогласная бельмондо до 35 - 40 лет был совершенно заурядным |
| Красивые и интересные женщины с возрастом вкуснеют - не спорю. А страшные и неинтересные только становятся старее и ужаснее. |
| т. е. другими словами, im Umkehrschluß, та же Сигурни Уивер - страшная и неинтересная :) |
| мне она в "Чужом" понравилась, а вот в Аватаре нет...:-( |
| она интересно играет аутистку в "Der Geschmack von Schnee" |
| снежный пирог мне во многом напоминал человека дождя, за исключением реакции на смерть дочери. я тогда еще не знал, что аутисты "страдают" полным отсутствием сентиментальности, что ли... |
| Интересно, почему мой постик вызвал такое количество прочтений. А Марси? |
|
Боянов, можно я Вам отвечу? думаю, что этот интерес ist marcy zu verdanken (und nicht Ihnen) |
| а что конкретно говорит интурист? вас-вас? нихт фирштейн. |
|
link 8.11.2010 16:29 |
|
2 Боянов про английские разговорники 1940 г... вы закорецкого что-ли начитались? :)) |
| You need to be logged in to post in the forum |