|
Subject: ОФФ: Персонал со знанием ин.яз. на пассажирские суда Проводится набор персонала на пассажирские суда: помощники официанта, официанты, стюардессы, администраторы, продавцы в магазины Duty-free, прочие вакансии по результатам собеседования (певец/певица, танцор, аниматор и т.д.)Основные обязанности сотрудника: В зависимости от должности: Официант – обслуживание пассажиров в баре/ресторане Стюардесса – уборка кают, других помещений на судне Администратор – работа с пассажирами (размещение, консультирование, разрешение конфликтных ситуаций), работа с документацией, переписка, публичные объявления, прочее Продавец – продажа различных промышленных и продовольственных товаров в магазинах беспошлинной торговли на борту судна По остальным вакансиям обязанности будут уточняться на собеседовании Требуемые знания и навыки: Английский язык (от среднего до отличного) – на любую позицию, приветствуются и другие европейские языки (французский, испанский, немецкий, итальянский), а также греческий язык (работа на судах с регионом плавания – Греческие острова – Кипр – Турция – Греция) Уровень зарплаты зависит от должности, самая низкая зарплата – 600 долларов в месяц + чаевые или процент от продаж Администраторы – 1200 долларов в месяц Срок контракта от 4 месяцев до 8 месяцев, возможно продление контракта по желанию работника (перевод на другое судно в той же должности или с продвижением – по усмотрению компании) Проживание на судне за счет компании в каюте на 2-4 человека, расселение в зависимости от национальности и занимаемой позиции Питание на борту судна (завтрак, обед и ужин) за счет компании Проезд от Москвы до порта смены экипажа и обратно за счет компании (в отдельных случаях оплачивается проезд из Краснодара). Количество вакансий не ограничено, просьба высылать свои резюме на электронный адрес crewmss@mail.ru Все оформляется официально в г.Новороссийске. Помощь в получении документов оказывает ООО Марин Шип Сервис на всех этапах подготовки документа. Объявление дано от имени данной компании. |
|
И эта загадочная фраза: **в отдельных случаях оплачивается проезд из Краснодара** |
| ... до Сомали))) |
| а я б админом махнул бы на пол-годика, если б был побессемейнее, чисто развеяться |
|
link 15.07.2009 11:56 |
| FYI - "полгодика" :) |
| Сергеич, за полгодика администратором там с ума сойти можно))) |
| Зато потом с какой радостью на работу-то! Ура, долгожданные 50 минут на метро! |
| ))) Ну если так)) Хотя мне после такой работы вообще людей видеть уже не хотелось))) |
|
интересно, а что есть "расселение в зависимости от национальности и занимаемой позиции" ? типа админы повыше, а остальные холопы возле машинного отделения? |
|
link 15.07.2009 12:17 |
| vittoria, типа да, наверное :) |
| но это, определенно, фигня по сравнению с загадошным расселением по национальности :)) |
|
Может быть это значит что вместе стараются селить сотрудников из одной страны, русских - с русскими, венгров - венграми и т.д.? А от занимаемой позиции - администраторы наверное в 2-местных каютах, стюарты/уборщики - в 4-местных? |
| расселение в зависимости от национальности и занимаемой позиции - это всего навсего означает, что русских с русскими селят, так как на лайнере работают люди из разных стран (для создания комфортабельной атмосферы пассажирам), и в каютах живут люди занимающие одну должность, к примеру администраторы, или стюарды и т.п. естественно девочки селятся к девочки, а мальчики - к мальчикам.... |
| пардон - опечатка - девочки селятся к девочкам, а мальчики - к мальчикам.... |
| понятно. спасибо:) |
|
OFF ***прочие вакансии по результатам собеседования (певец/певица, танцор...)*** Вопрос: зачем танцору иностранный язык? Он ему мешать не будет? ***уууу, с такой ж...й певцы. Может, Вам в тренажёрный зал сходить, чтобы сделать побольше, чтобы было чего слушать» |
|
Вопрос: зачем танцору иностранный язык? Он ему мешать не будет?* :-) Пацталом |
|
link 15.07.2009 12:57 |
|
Сергеич +1 :) marcy, 5+ ! :) |
|
Barn А что, от путешественников столько головняков? И какого они рода (головняки то есть, да и путешественники головняковые тоже)? |
| Ну как сказать... Просто работа администратора и заключается в том, чтобы отвечать на все вопросы клиента (оптимально: сформулировать вопрос клиента для него самого, чтобы он точно знал, чего хочет))).А путешественники бывают разные...Да и головняки тож: то багаж перепутают или не довезут, то билет у туриста на другое судно окажется))) Путешественник может жаловаться на что угодно: главное, как я уже говорил, понять, на что именно...Ну и втолковывание пъяному турику (туристу) в 3 часа ночи, почему ему нельзя поплавать за бортом... Тоже,знаете ли, на любителя дело))) |
| как я Вас понимаю, Barn. |
| vittoria, зато весело было)))) |
| эт да...но весело потом, а сначала, наверное, не очень...:) |
|
а я даже знаю тех, кто уже так ездил, (только наверняка не с этой фирмой). в принципе, лет 5 назад я бы наверно поехал... (типа в кругосвет) |
| а я бы прям щас бы в кругосветку |
|
дак вперед, тебе даже координаты дали (певицей, например:-)) если честно, я бы тоже... ведь несколько лет назад почти что собрался, а щас опять не до пустяков... эхх... |
| а зачем ты так долго собирался? надо было раззз и поехать:) |
|
ну дык нерешительный жутко я, чего тут поделать... Wem Gott will rechte Gunst erweisen, |
|
link 15.07.2009 20:03 |
| Я администратором хочу! |
| Ну хоть один решился! Потом расскажете как было :-) |
|
link 15.07.2009 20:16 |
| Надоело в Ульяновске сидеть! Мы ждем перемен! :) |
| Похоже это объявление запостили на всех форумах, у меня вопрос к аскеру, а как вы будете оформлять документы? Получение паспорта, санитарная книжка, все прививки, инструктажи, которые необходимо пройти всем, кто работает на плавсредствах требуют много денег и времени, обычно это занимает не один месяц, все платно и требуется личное присутствие, удаленно это не сделать, значит жить надо будет где-то в Новороссийске. Вы дадите общагу, оформлять все будете за свой счет? |
|
андрей с вот это конструктивный подход....)) |
| Да только вот молчат пока, не отвечають, видимо вопросы все глупые. На мой взгляд там что-то не то. Я знаю, что работа на пассажирских судах всегда была престижной, пусть даже зарплата там была небольшая (чаевые компенсируют все). Вот так вот через форум или вообще случайных людей никогда туда не брали, все по знакомству. Не знаю почему, но мне кажется это подозрительным, может они собирут деньги на оформление документов а потом исчезнут.... |
|
собИрут :)) (только не обижайтесь) |
| Да я не обижаюсь, печатаю второпях, за орфографией не слежу, главно чтоб понятно было :))) |
|
link 16.07.2009 9:23 |
|
Бритва, ребята! только что созванивался с этой Марией Александровной. Быстрых денег тут не жди. Ближайшее собеседование в конце августа, приезжает представитель компании с Кипра. проводит собеседование, потом надо ждать результатов. общагу никто не даст. документя оформляются за свой счет - сертификаты, загранпаспорт и паспорт моряка и мед справка. без визы это выйдет примерно в 11 тысяч. виза до порта посадки (до Испании, Норвегии, Голландии) обойдется в 150-200 евро. и ЕСЛИ - ЕСЛИ!! руководство Вас выберет и даст знать в Новороссийск о своем желании видеть Вас в команде - контракт заключается где-то с конца октября - на 8 месяцев. кто хочет админом - должен иметь опыт деятельности в гостиничной или смежной сфере. можно помощником официанта - но вся эта петрушка - оформление документов и сам круиз - затянется года на полтора. Плюс, конечно, шлифовка языка, но быть "всего" за 1000 баксов такой срок мальчиком на побегушках, имея 2 вышки - сомнительно. вот... |
| Другими словами - пейе эт энко пейе тужур пейе мит фраглиге аусганг :))) |
|
***но быть "всего" за 1000 баксов такой срок мальчиком на побегушках, имея 2 вышки - сомнительно.*** мне казалось, что это предложение рассчитано, прежде всего, на выпускников вузов, а не на специалистов с двумя высшими... |
| а для выпускников предложение, на мои глаза, очень даже прикольное. |
|
link 16.07.2009 10:12 |
|
ну да, если ты только с порога универа. а тут - три года работаешь по специальности, появляются уже нормальные заказчики - а здесь потратить кучу денег на документы, провести почти полгода в ожидании, а потом почти год в плавучей пивной при том, что эту штуку баксов, ну не штуку, а 600-700 я и тут могу заработать, а при этом еще и себе имя нарабатывать - нуивонафик ))) |
|
Имхо хотя бы один проект подобного рода должен быть в послужном списке у каждого, просто что б было потом что детям-внукам рассказывать. Хотя с оформлением документов, конечно, засада как ни крути, а если еще и со своими кровными расставаться надо - нафик, нафик, к терапевту, нормальные компании обычно оплачивают все расходы своих сотрудников, непосредственно связанные с выполнением их должностных обязанностей. |
| А чего виза такая дорогая? 35 Евро Шенген в немецком посольстве стоил, по слухам должен быть подорожать до 70, но не 200 же |
|
link 16.07.2009 11:22 |
|
фиг его знает, по словам этой Марии Александровны, виза в Испанию стоит около 2900 рублеф, плюс какая-то комиссия 50%, не понял какая. плюс дорога в Москву - вот так и выйдет. Сергеич, а у Вас было что-то подобное в практике? :) |
|
link 16.07.2009 11:22 |
| вот все траты только в двадцатку деревянных выйдут... Шайсе! |
| Чтоб в рейс в море - не "ходил", потому и написал в первом своем посте, что съездил бы развеяться, если бы не семья. А вообще был экстримчик двухнедельный в болотах под Питером, я тогда еще правда учился на 4-м курсе и язык не так чтобы особо знал, впрочем, как и мой напарник, и это только добавляло колориту всей картинке. |
|
link 16.07.2009 11:34 |
|
а чего это иностранцев в русские болота потянуло? национальных особенностей захотелось? ))) |
|
link 16.07.2009 11:37 |
| а я тут уж было себе картинку нарисовал - щас, через пару недель, значит, ухожу в море админом, зарабатываю в течение 4 месяцев по 1200 баксов, а потом, к Новому году, приезжаю домой, перебираюсь в столицу и снимаю там жилье )) |
|
http://www.vbgo.de/ под Питер своих откапывать приехали |
| Заработок на пассажирских судах не определяется зарплатой, основные деньги - это чаевые. По отзывам получается 2-3 штуки долларов в месяц. Да только туда еще попасть надо! |
|
link 16.07.2009 12:01 |
|
О да, теперь я понял, что не так все это и просто. хотя, если очень захотеть... )) http://www.vbgo.de |
|
ой, хочу танцором... Queerguy, дайте ссылку на ученика с протянутой рукой. :-) |
|
андрей с, на счет чаевых - все зависит от того, как они распределяются. я сталкивалась и с тем, что их давали не лично в руки, а складывали в специальные коробочки, стоявшие в самых "вкусных" местах (выход из ресторана, бар, ресепшн), а потом делили поровну между ВСЕМИ. это связано было с тем, что есть куча работников-невидимок типа механиков, поваров..., им-то в руки не дают.вот они и затребовали свою долю. при переходи от личного общения к "коробочкам" размер чаевых снизился в разы - вот Вам и цена справедливости %)) |
|
андрей с 16.07.2009 14:52 все зависит от линии и так далее... я в июне из афин на крит на ночном пароме ехал, выложил на себя в ресторане в общей сложности 150 евро, включая чаевые. (Чаевые à же всегда даю, и, как это принято, - 10 % . à, конечно, не высчитываю сенты, чаще всего приходятся AUFrunden...) Вот и считайте на количество пассажиров... :-) я, конечно, не могу знать их систему, но скажу следующее: в северной части баварии средняя зарплата официанта в ресторане 1700-1800 евро (брутто/с налогами) составляет. (Сейчас высчитал посредлством программы: 1173/1226 евро чистыми/после всевозможных налогов на незамужнего.) если официант хорош, то, знаю, наслышан, он может на чаевых до 1000 евро заработать... Чистыми в итоге на одного незамужнего получается 2173 евро... :-) |
|
link 16.07.2009 12:33 |
| JurUebers, ну так им тоже чаевых хочется :) А так поделили всё поровну и никто в обиде не остался. |
| Я слышал про то, что такое было в советское время, но про коробочки слышу в первый раз. Рассказывали, что чаевые полагалось сдавать в общую кассу, но контролировать это было трудно, все никогда не сдавали. И не смотря на всеобщее возмущение, официантки продолжали оставаться самыми богатыми, у них выходило даже больше чем у капитана. Но ведь это было на советском судне, тогда у моряков зарплаты были крохотные, в западной компании штурмана, механники и прочие командиры получают в разы больше чем рядовой состав. Какие там им еще чаевые! Неужели это все теперь так, так как вы описали? Мне кажется что теперь и чаевых меньше (кто проконтролирует положили их или нет и сколько положили) да и воруют их видимо. Ужос, куда катимся!!! :) |
|
основные деньги - это чаевые Уборщик или официант там с чаевыми понятно, что они есть и за что они есть. А вот администратор - он за что может чаевые брать? За предоставление каюты получше или более удобного времени в спортзале или за что? (Это правда уже не чаевые получаются...) |
| 2 Inscius "если официант хорош, то, знаю, наслышан, он может на чаевых до 1000 евро заработать" но почему так мало? Если даже по 5 евро с клиента в среднем (предполагаю по минимуму), неужели 20 клиентов не обслужат? 1000 евро в среднем получается по 50 евро в смену, копейки, у вас там наверно вообще не деньги! |
|
Коробочка – совершенно обычная практика на Западе. Чаевые – дело добровольное: хочешь – даёшь, не хочешь – не даёшь. Делится на всю обслуживающую команду. P.S. Почему обязательно воруют??? Прикольно: никогда бы не стала думать в направлении «воруют», «проконтролирует сколько положили». |
|
2 sascha за то что им внимание уделяют. Помните за что Клайд в "Американской трагедии" Драйзера чаевые получал? А тут ведь услуги посложней чем просто чемодан донести да газету купить. :)) |
|
sascha 16.07.2009 15:36 Уборщик или официант там с чаевыми понятно, что они есть и за что они есть. А вот администратор - он за что может чаевые брать? За предоставление каюты получше или более удобного времени в спортзале или за что? (Это правда уже не чаевые получаются...) ну как Вам сказать... у меня друг есть, который работает в einem 4-Sterne-Superior-Hotel в германии. так у них есть там несколько касс: - для всего персонала гостиницы Куда деньги/чаевые будут брошены, все зависит от (слов) гостя. В любом случае, у него, как у администратора, 300 евро в год точно чаевых получается. и это чистыми, заметьте. :-) |
| 2marcy Да я уш 15 лет перестраиваюсь-перестраиваюсь да все бес толку! рецидивы на каждом шагу :(((( |
|
андрей с, я ведь говорил, что все зависит от линии... если же перенести дело на сушу, то - от ресторана. :-) |
|
андрей с Продолжайте стараться дальше. Начните хотя бы с орфографии – как показывает жизнь, её исправить легче всего. :) |
| ппц, гримасы капитализма в эпоху кризиса: официанты-переводчики делят чаевые с уборщицами :-/ |
|
eye-catcher, я не против справедливости, просто хотела, чтобы народ в курсе был. а вообще - у меня подруга гидом работает, в том числе круизные группы водит по городу. |
| 2 marcy Вот не поверите, я даже список составил разных пороков (к примеру: жадность, зависть, злобность, обжорство, невежество, лень и т.д.), и борюсь с ними, поскольку их много а я один, борюсь поочередно, беру по одному пороку в день. К концу дня кажется, что я от него избавился, но когда на следующий день я переключаюсь на борьбу с другим пороком, вчерашний возвращается! И так уже много лет.... :))) |
|
Сергеич, да лан Вам... Ваше Минобороны уже переехало? я слышал/читал, что Klobrillen там минимально (!) 10 000 рублей стоили... :-) |
|
2андрей Именно поэтому начните с орфографии. :) Остальное приложится. |
| Inscius, Вы про что? Можете ссылкой кинуться или примерно рассказать, а-то я сейчас телек не смотрю почти, газет давно уже не читаю, так что не всегда в курсе событий. |
| А что, орфография - это основа нравственности? |
|
Добрый день всем! Во избежание дезинформации выкладываю дополнительные данные: 1. Я не представитель компании Марин Шип Сервис, я лишь выполняю информационную поддержку по продвижению вакансий для них. 2.Для претендентов на должность администратора необходим опыт работы в гостиничной сфере 3.При успешном прохождении собеседования необходимо будет получить следующие документы: 1. Туристический паспорт (получается по месту прописки) * Помощь в получении документов оказывает ООО Марин Шип Сервис на всех этапах подготовки документа (подробности по телефонам), документы на момент прохождения собеседования не обязательны, обычно готовятся после него. ** Виза необходима не во всех случаях, только если она требуется в порту посадки (оплата за визу производится самим моряком) *** Оформляется не ранее, чем за 2-3 недели до рейса (только в Новороссийске) |
|
каждый решает сам, стоит оно того или нет..... с уважением... |
| Общая стоимость - без затрат на визу это будет примерно 11-12 тысяч рублей (все документы, медкомиссия, оплата коммуникационных расходов Марин Шип Сервис)...Проживание в Новороссийске - около 300 рублей в сутки...остается только дорога, что в каждом случае индивидуально....все не так страшно, как вам представляется, но я никого не уговариваю, еще раз повторюсь - каждый решает сам для себя, стоит ли овчинка выделки... |
|
2 Ulcha, а все эти телодвижения (затраты) будут производиться после подписания договора или до этого? |
|
2 андрей с ***я даже список составил разных пороков*** а нафик? список этот уже давно составлен, еще эллинами... или же Григория Великого (тщеславие и гордыня - одно и тоже, только гордыня перемещается в списке на первое место). ***борюсь поочередно, беру по одному пороку в день*** |
| 2tchara вот видите, список неполный, орфографии там нет, а это судя по всему краеугольный камень! :) |
|
Т. е. Вы предлагаете 15 000 рублей (= 600 баксов) зарплаты в месяц при заключении контракта на 4 месяца? И это при тех расходах, которые Вы перечислили, для того, чтобы устроиться? И Вы сечас могли бы поклясться, что больше других расходов не будет? Да и потом, Вы гарантируете мне эту работу при таких расходах на ее получение? (Кста, считаю уж очень безнравственным упоминать со стороны работодателя о чаевых, ибо их зарабатывать не работодатель будет, а официант, администратор и так далее - в зависимости от своей профессиональности и доброжелательности.) повторяю вопрос: можно я танцором устроюсь? ;-) |
|
2 андрей с Орфография - это всего лишь система правил, определяющих единообразие способов передачи речи. А система правил грехом быть не могет. А нежелание признавать свои грехи - это уже гордыня, что как заметил Григорий Великий, является основой всех грехов:-( |
|
2 Inscius, а Вы что, умеете танцевать? клево! а что именно танцуете? |
|
андрей Это отнюдь не краеугольный камень, это просто очень бросается в глаза. Мне совершенно безразлично, как часто и с какой жертвенностью Вы, например, чревоугодничаете (жадничаете, ленитесь – ненужное вычеркнуть). Но на переводческом форуме хотелось бы видеть правильные буквы и запятые на правильных местах. |
|
to tchara - затраты "При успешном прохождении собеседования", насколько я понимаю перед подписанием договора...этот вопрос можно уточнить непосредственно у инспектора из Новороссийска (по электронке, когда резюме отправите ;))...просто рабочий день уже закончился, поэтому узнать точнее сейчас не могу..... 2 Inscius - я Вам ничего не предлагаю, ведь я писала "1. Я не представитель компании Марин Шип Сервис, я лишь выполняю информационную поддержку по продвижению вакансий для них." , поэтому ни в чем клясться не собираюсь и ничего гарантировать не могу. Но контракт - от 4 до 8ми месяцев, 4 месяца - минимальный срок, на меньший поехать нельзя, на больший - пожалуйста. Танцором - можно, но при наличии опытом работы в должности ;0 ) отправляйте резюме ;) С уважением |
|
и также не стоит забывать что на время работы Проживание на судне за счет компании ..... Питание на борту судна (завтрак, обед и ужин) за счет компании Проезд от Москвы до порта смены экипажа и обратно за счет компании (в отдельных случаях оплачивается проезд из Краснодара). |
|
2 Ulcha, ***затраты "При успешном прохождении собеседования", насколько я понимаю перед подписанием договора...*** дак вот в этом-то вся и проблема. |
| пардон за опечатку - при наличии опытА работы в должности |
| 2 tchara - не выдержала, позвонила я представителю компании и задала Ваш вопрос - она заверила меня, что ДАЖЕ если вдруг места кончатся они обещают устроить этого человека в течение полугода...в этом году собеседование уже было в январе и к маю уже не было ни одного неустроенного кандидата, который прошёл собеседование...но в любом случае - решать вам....тут уж советовать ничего не могу да и не буду.... |
| спасибо |
|
чара, Вы терпеливый... :-) Ulcha, я не к Вам придираюсь, а к самому предложению... При такой зарплате и при таких расходах на ее получение.., когда месяцами не видишь близких... и при этом работодатель еще имеет наглость говорить о чаевых?! кста, а сколько (дней) нужно будет пробыть/прожить в Новороссийске, чтобы все разрешения получить? или же все расходы по пребыванию компания оплатит? если же нет, то зарплата чистая опять уменьшается.... |
|
link 16.07.2009 17:29 |
|
Ulcha, "Проживание в Новороссийске - около 300 рублей в сутки." |
|
Ulcha, кста, Вы дайте сему "крутому" работодателю почитать здешние отзывы, может он и опомнится малость... для меня лично этот работодатель именно пиявкой и является!!! Я буду работать, а он потом с Дерипаскиным шампанское пить бут... Да пошел он! |
|
link 16.07.2009 17:39 |
|
Ulcha, Таким образом, в Новороссийск нужно приехать трижды - правильно? 1) на собеседование и еще : Паспорт моряка* - 2500 рублей НБЖС - 3160 руб, Пассажирский сертификат - 2450 руб, Сертификат для работы на пассажирских судах* - 2450 рублей Медицинская справка установленного образца*** - примерно 2500 рублей итого 2500 + 3160 + 2450 + 2450 + 2500 = 13060 руб. Виза** - стоимость зависит от порта посадки Ulcha, я правильно понял и посчитал? или что-то нужно сюда добавить? P.S. паспорт моряка можно оформить одним из двух способов, правильно понял? p.p.s. ответьте, пожалуйста, по каждому пункту, по которому в этом сообщении заданы вопросы, ок? спасибо. |
|
tigeorvip6, я примерно тоже an Fixkosten 15 000 рублей за четырехмесячное пребывание на судне насчитал... получается, ты получаешь всего лишь трехмесячную зарплату. предварительно тебе придется 15 000 рублей инвестировать, но гарантии, что ты их назад получишь (возьмут на работу) - нет. |
|
Пару лет назад по телеку показывали внутренний мир на круизных теплоходах, стирки, мойки и пр. Филиппинцы и филлипинки работают за те же 600 долларов + еда (для обслуги отдельно) не покладая рук, хотя в основном внизу, в отличие, видимо, от ненамного более "верхних" горничных и помощников официантов. Чтобы тут усмотреть хоть какой-то престиж или надеяться таким образом увидеть разные страны, надо быть большим оптимистом. |
|
link 16.07.2009 18:22 |
|
" документы на момент прохождения собеседования не обязательны, обычно готовятся после него." только пока неизвестно, через какой срок будут известны результаты собеседования. возможно, оформление документов просто не понадобится. хуже если нужно будет начинать этим заниматься, а потом придет известие, что ты не прошел... А по поводу низких зарплат - я сегодня весь день думал и в итоге пришел к выводу, что не все в жизни человека должно определяться размером дохода. нужно же хоть раз побывать "в другом измерении", получить впечатления совершенно отличные от повседневности. пока есть возможность, мне на это 4-8 месяцев не будет жалко. а в мегаполис, в рутину и пробки вернуться всегда успеем... Коллега, |
|
link 16.07.2009 18:22 |
| а если случится так, что оформление документов не понадобится - тут и трат особых нет.. |
|
официант - это вообще-то профессия, ну разве что наскоро обучат за Ваши же деньги, поскольку языками владеете. А помощник официанта убирает грязные тарелки, общение так себе... При том, что не на "Титанике" с элегантным народом путешествуете, а с пожилыми товарищами среднего достатка от 65 и выше. Сотен в коробочку вряд ли накидают, тем более учитывая тривиальный маршрут. Но я Вас не отговариваю, ни боже мой :-) |
|
Так-с, по порядку теперь: - 2 Inscius "Крутому работодателю" дать почитать не получится - ведь сами круизные суда принадлежат иностранной компании, а они русскому не обучены...Контора, от имени которой дано это объявление - морское крюинговое агенство "Марин Шип Сервис", которое занимается подбором персонала для них.... Так что не увидят они всех наших возмущений...Поэтому каждому нужно хорошенько прикинуть все расходы и предстоящие доходы, взвесить плюсы от возможности путешествовать и получить опыт и минусы от разлуки с близкими и затратами на оформление и принять решение - СОБСТВЕННОЕ - чтобы ни на кого потом не обижаться....Никто ведь никого не заставляет насильно ехать...Я просто сообщила Вам об имеющейся возможности , ну а вам уж самим решать, как быть....ЭТО ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ И ПРИГЛАШЕНИЕ :) - 2 tigeorvip6 - Насчет проживания в Новороссийске - есть информация что с этим тоже помогают, то есть договариваются заранее о размещении и на улице вы не окажитесь...но думаю что обо всем этом лучше разговаривать уже непосредственно с представителем компании. а не со мной... |
|
Коллега, так и слава богу, что не «Титаник» или какой-нибудь «Адмирал Нахимов». По старому опыту: знала многих, которые плавали в течение многих лет и были счастливы (даже до третьих помощников капитана выслуживались). А один бывший студент вынужден был сойти в первом же порту – оказалось, что он патологически не выносит качки. Вот так. Меня бы из всего Angebot-a напрягла бы только необходимость делить каюту с тремя незнакомыми людьми, к тому же говорящими со мной на одном языке:) Но это – как всё в жизни – русская рулетка. tigeorvip6, удачи Вам, если не передумаете! |
|
Да конешно не в смысле затонуть, как "Титаник". А работать тогда уж лучше всего аниматёром :-). |
| Неа, лучше всего "лабухом", ну или танцором (при условии, что, как верно подметила marcy, тебе не мешает ни язык, ни другие органы :-) |
| Тут все зависит от того, откуда ты. Для жителя крупного богатого города (Москвы) или благополучной страны (западной) это не самый лучший вариант. Им там не понравится, с ума будут сходить в замкнутом пространстве судна. А зарплата будет постоянно источником душевных мук и большой завистливой жабы (ведь их друзья-знакомые дома, и без особых усилий зарабатывают в разы больше). А вот людям неискушенным, из маленьких городов, где ни работы ни развлечений, им обязательно понравится. Во всяком случае, это гораздо лучше чем жить на съемной квартире, отдавая за нее большую часть своей зарплаты за нудную работу в офисе. При этом, надо быть постоянно готовым к тому, что или потеряешь работу, или придется искать новую квартиру, или вдруг плата за эту квартиру вырастет ни с того ни с сего. |
|
знаете, я в студенческие годы работала пару месяцев на ресепшн, теплоходик возил немцев и др. между Питером и Москвой. должна сказать, что это была одна из самых интересных работ, столько новых знакомств, впечатлений, масса опыта общения. платили, само собой, мало, но я почти ничего не тратила, кормили нас с туристами. но полгода, конечно, это совсем другой срок. у нас была поговорка "корабль стеклянный", то есть все на виду. это тоже надо учитывать |
|
андрей, Вы пишете так, будто на Западе нет съёмных квартир, в Москве – нудных работ, а в маленьких городах – богатых людей и завистливых жаб. :) |
|
2marcy Какая вы однако въедливая, я пишу о том, что на Западе и в крупных городах есть выбор, в маленьких городах выбора нет. Может вы слышали термин - депрессивные регионы. Хотя я конечно слышал, как некоторые люди, которые завладев в свое время (конечно же путем неустанного труда) каким нибудь градообразующим заводиком, и впоследствии его успешно разорившим и распродавшим, что работы всегда много. Можно, к примеру, ходить собирать а потом закатывать и продавать грибы, ягоды и орешки в соседнем лесу! А съемная квартира на Западе, это совсем не то, что в России. У нас еще сложившегося рынка аренды жилья, сдают его частники, часто на короткий срок (к примеру пока сын с армии не вернется или что-то подобное), или, если снимаешь комнату (а на квартиру денег просто нет, разница в оплате огромная), это алкаши или старушки с тараканами в голове. Нормальные люди к себе чужих жить не пустят! |
| Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода (с) Выбор есть всегда. "Нормальные люди к себе чужих жить не пустят!" - это тоже довольно спорное утверждение. |
|
андрей, Вы, наверное, успели везде пожить – и в столицах, и в провинции (депрессивных регионах), и на Западе? :) |
| в смысле, можете сравнить, исходя из собственного опыта? :) |
|
это работа для любителей приключениё и новых впечатлений в этом основная "выгода" (ну, при условии, что фирма надежная) а если еще до начала работы *зарплата будет постоянно источником душевных мук*, тогда и пробовать не стоит |
|
Ну, что "Нормальные люди к себе чужих жить не пустят" - это как правило, тем, кто в свое время поскитался по чужим углам это знакомо, но бываю исключения, как и во всем. В Питере я живу сейчас и уже несколько лет, пару месяцев жил в Москве, на Западе жил в Германии, 3 месяца в немецкой семье, благодаря русско-немецкому обществу, там работал волонтером в доме престарелых и очень много общался с немцами, фактически только с ними и общался. А вырос в маленьком городке в Молдавии, самый что ни на есть депрессивный регион. А еще ходил в море, работал на лесозаготовках в разных маленьких русских городах, а образование получил в Мурманске, который хоть и не совсем депрессивный, но по некоторым специальностям - совсем безперспективный. |
|
да ну, Андрей, снимать квартиру - везде одна и та же петрушка многие ведь и в России покупают квартиры под сдачу, делают там скромненький ремонт и все - живи, скока хошь а аренду и на Западе поднять могут, вспомните кино "Ищите женщину": |
|
андрей, странно, что с таким богатым жизненным опытом, – и так по-детски рассуждаете:) |
| ггг, это Питер-то маленький город в депрессивном регионе? ;-) |
| 2JurUebers Да я знаю что на Западе тоже проблемы есть, но их просто не сравнишь с нашими, вот там к примеру можно купить жилье в кредит, работая врачем или учителем, или даже продавцом в магазине, а у нас нет. Люди живут годами в арендованном жилье и власти их даже не признают за жителей этого города! Зарплата в Питере средняя сейчас 20 тысяч а ипотека стоит 45 тысяч в месяц за однокомнатную квартиру! Те, кто в нее ввязался раньше, после наступления кризиса не могут выплачивать взносы. И заметьте, это ведь были высокооплачиваемые категории, а что говорить о других, которых большинство! |
| это правда. ипотека сейчас мало кому по карману. |
|
мне кажется, на Западе (в Германии уж точно), обычно как раз снимают жилье. я про Англию слышала, что они там покупают в кредит домики, а потом всю жизнь за них расплачиваются |
|
андрей с, если вы жили в Германии, то знаете наверное, что живут в городах очень многие именно на съемных квартирах, а на ипотеку строят себе дома каких-нить Тойпицах-Шмойпицах. Хотите квартиру в деревне - вообще не вопрос. Идите работать учителем в сельскую школу, Вам реально могут оплатить съемное жилье, а через 5 лет государство дает бесплатное жилье. Это личный опыт, я от такого счастья отказался. Про доступность ипотеки: про финансовый кризис и откуда он взялся помните? Ничто не возникает из ниокуда и не пропадает в никуда. Если за что-то кто-то не платит, значит за это платит кто-то другой. Например, украинские пенсионеры, которым уже примерно год по половине пенсии выплачивают, платят сейчас за то, чтобы неработающие торчки в Бруклине продолжали получать высокое пособие по безработице. (естественно имхо) |
|
андрей, проблемы – как и тараканы – прежде всего в голове человека. И их никакими ипотеками не побороть :) |
| А вообще не в ту степь занесло :). Я просто хотел сказать что кое для кого жизнь на железной коробке может показаться раем, по сравнению с жизнью в родном городе. Я встречал такого, он закончил мореходную шмоньку, выучился на матроса и получил направление на пассажирское судно ("Максим Горький" в Одессе) Проходил на нем две года, был в кругосветке, там же и женился, а когда жена ушла в декретный отпуск, он уволился. Как он говорил, думал что все уже повидал, и что это за семейная жизнь - в море (в советское время мужу и жене запрещалось работать на одном судне). А жил в маленьком украинском городке, устроился он там на работу и затосковал, и жена затосковала, как только родила сразу убежала назад на судно (она же не была уволена), а ребенка бросила на родителей. И он пытался, но не взяли, устроился в ту организацию где я тогда работал, да разве сравнишь рядовое судно с пассажирским. Он потом уволился, и канул в лету, пропал совсем. Первое время писал письма, рассказывал как пытается вернуться назад, с женой развелся, но похоже так ничего и не вышло. Вот такая грустная история. Москвичу бы это не грозило, там всегда можно найти более яркие впечатления, по моему мнению :))) |
|
андрей, боже, какой Вы наивный:) Так езжайте в Москву – если москвичам такое не грозит (от них и жёны не уходят, правда?) |
|
link 17.07.2009 8:59 |
| Хорошо там, где нас нет ... как говорится ... :) |
| 2marcy Ну конечно я понимаю что все проблемы во мне, в нас. На самом деле все в жизни гармонично и справедливо, если человек не может купить квартиру - дерьмо он а не человек, перестраиваться не хочет значит, думать по современному ему лень, а мало получаешь, дык кто мешает найти высокооплачиваемую работу? И вообще, кругом столько возможностей! Негде жить? Вон перед каждым метро - лотерея "Золотой ключь". Купи, выиграй да живи! Работы нет? Открой свой завод, и будет работа! Все карты нам в руки а мы все скулим, неправильно все это. :)))) |
|
marcy, боже, какая Вы наивная ... да как же женам уходить? Вот если бы им кто кредит дал! |
| есть такое правило хорошей погоды - "наверное, пойдет дождь" ;) |
|
metz, привет, рада Вас видеть:) на эту тему вчера прочитала мысль: «Если человек хороший, то совершенно не важно, какого цвета у него мерседес»:) андрей, |
| 2Сергеич Германия мне представляется, как один большой и красочный город, и не так уж сильно там отличается жизнь в большом городе и деревне. Во всяком случае зарплата учителей в городе и деревне там не отличается. И вообще учителя там могут себе позволить ипотеку, а у нас учителям до ипотеки, как до луны. :) |
|
андрей В том-то и дело, что Вам Германия только «представляется». :) Когда-то читала, что ежегодно в мире проводится опрос, жители какой страны самые счастливые. Не поверите – долгие годы лидировали жители Бангладеш. У них не было ничего, кроме незамутнённого ничем чувства счастья. Счастье резко закончилось, когда у некоторых появились личные автомобили. Все остальные ВДРУГ почувствовали себя несчастными. |
| 2marcy Еще как продуктивно! Я то ведь как раз не плыву по течению, я строю свою жизнь и пытаюсь в ней что-то изменить. Как раз те, кто всем доволен, кто не "скулит", это либо тупые отпрыски новых русских, которым на все наплевать, либо спившиеся, безразличные ко всему алкаши. Вы оглянитесь вокруг, даже те, кому повезло недовольны, даже они жалуются, что им везде и во всем мешают, что все ненадежно, хрупко и нестабильно. А олигархи, те не жалуются, они просто готовятся, перекачивают все за бугор, чтоб если что, с голода не подохнуть. А рассуждают так, дескать, сами виноваты - как раз люди очень недалекие, мягко говоря. |
|
андрей, я могу оглянуться, но... в моём окружении нет ни алкашей, ни олигархов. :) жаловаться – непродуктивно. ибо спасение утопающих – дело рук самих утопающих. |
|
Я тоже рад Вас читать, marcy Особенно, когда Вы такая beherrscht, как теперь (небось изо всех сил крепитесь) Я бы еще больше краски добавил (не в Mercedes): |
|
*Как раз те, кто всем доволен, кто не "скулит", это либо тупые отпрыски новых русских, которым на все наплевать, либо спившиеся, безразличные ко всему алкаши.* боже мой, это значит, я знаю кучу скрытых алкашей (потому как они точно не тупые и не отпрыски "новых русских") |
|
Да уж, и правда, с таким опытом и такой наивный Zur Info:: 1) знакомая учительница ин. яза в московской школе получила отпускные. 85 000 р. 2) повторюсь, учительствование в сельской местности: жилье оплачивает школа, через 5 лет дают дом. Поверьте, в Германии тоже не все могут позволить себе недвижимость в крупном городе и на ипотеку эту строят себе дома в бубенях. Это не пряничный домик, там медом не намазано, вернее намазано, но не везде и не для всех Про ипотеку уже сказал свое чисто субъективное и понимаю, что спорное, мнение, могу его повторить. |
|
metz, а Вы меня когда-нибудь видели unbeherrscht? :) Кстати, во вчерашней подборке фраз былa ещё парa неплохих мыслей, хочу поделиться, можно? :) Чтобы любовь была вечной, равнодушие должно быть взаимным A вот прямо по теме ветки: |
|
Вот-вот, я слышал, что в московских школам учителям доплачивают. А вы можете сказать что такие же отпускные получают в других городах? Да и отпуск учителя не один месяц, так что эту сумму можно смело разделить на два. А вообще я не жалуюсь, я знаю что каждый делает свою жизнь сам, но неужели вы не понимаете, что есть много факторов, которыми мы не можем управлять сами, как бы не старались. Я понимаю, что если мой дом разрушат, плакать бесполезно, надо строить новый. Но если его тоже разрушат, а потом еще раз, и еще, а потом отнимут строительный материал и скажут, что строишь не так..... Странное дело, я хотел сказать, что для жителей маленьких городов - это был бы неплохой выбор, при этом я не имел ввиду себя, я свое отходил, и даже если бы очень захотел, вернуться бы не смог, так как бросил море не по своей воле, а по причине травмы, которая сделала для меня работу в море невозможной. А все ненавязчиво переключилось на жизнь вообще. Уважаемые москвичи! Вы что хотите сказать? Что жители провинций живут не хуже чем вы? Или что они дибилы с тараканами в голове и поэтому живут плохо? Или может каждый нормальный должен приехать к вам и там у него обязательно все будет хорошо? Или может у нас все лучше чем в Германии? Говоря жалуются, я не имел ввиду, что кто-то должен ходить и всем постоянно говорить, как все вокруг плохо. Да и вообще может и правда, у нас все замечательно. |
|
**Да и вообще может и правда, у нас все замечательно. ** безусловно:) а чтобы в этом убедиться, достаточно смотреть программу "время" по вечерам :))) |
|
андрей безусловно, глядя со стороны: плакать лучше в такси, чем в трамвае. Ну или в собственном особнячке, а не в съёмной квартире. Но плачущий человек редко когда замечает разницу. кста, дЕбил всё-таки. Есь ещё крЕтин – но имбИцил. |
|
вот так вот мы (вы) медленно подошли к теме "Богатые тоже плачут". щас осталось лишь по логике вещей пообсуждать Марианну и Луис-Альберто:-) |
| ну, для этого, во-первых, надо было хотя бы раз посмотреть хотя бы одну серию. Хотя бы одним глазом... :) |
|
в кратком пересказе от группы "Комбинация" http://www.youtube.com/watch?v=faBXeG6N5nk&feature=PlayList&p=4C134702C8F2B8D6&playnext=1&playnext_from=PL&index=5 |
|
Андрей, у Вас прям какой-то юношеский максимализм в постах проскальзывает:-) По вопросам: "Что жители провинций живут не хуже чем вы?" - да, по крайней мере, не хуже чем я - очень многие Или может каждый нормальный должен приехать к вам и там у него обязательно все будет хорошо?* - Москва не резиновая :-) (сам нечто среднее между понаехавшим и понаостававшимся) Или может у нас все лучше чем в Германии?* - нет, естественно, но на эту тему даже начинать вдаваться в дискуссию не хочу, это надолго и черевато |
|
эхх... ссылки все битые.. для прослушивания краткого пересказа набрать в Ю-тубе ***Комбинация Луис-Альберто*** |
| 2marcy "плачущий человек редко когда замечает разницу." вы знаете, очень замечает. Но дело не в этом, само это выражение "плакать" - не означает, что люди плачут в прямом смысле этого слова, это недовольство, неудовлетворенность. Определенное ее количество есть в любом обществе и в любой стране, на Западе тоже, особенно в среде иммигрантов (у них всегда завышенные ожидания того, чтог они могут получить на новой родине, а на самом деле, они же оказываются там на самом низу, как правило). Но когда их становится (à имею ввиду недовольных) слишком много, это же чревато! Мария Антуанетта вон тоже не понимала, чего там вокруг все плачут, ей говорили что у людей нет хлеба, она советовала есть вместо хлеба пирожные, но всем известно чем это кончилось. Как не пытаться, дистанцироваться от того, что происходит у вас за окном все равно не получится, поэтому у многих это и вызывает тревогу. |
|
андрей, о каким иммигрантах Вы говорите? :) Германия всегда позиционировала себя как kein Immigrationsland :) Вам просто надо избавиться от всех этих стереотипов, которыми забита Ваша (молодая?) голова. Поверьте – плакать станет гораздо легче:) |
| 2Сергеич "прям какой-то юношеский максимализм в постах проскальзывает" ну что делать, на жизнь всегда лучше смотреть с позиции американского наблюдателя, а у меня не получается, я все время оказываюсь в самой гуще, наверно поэтому порой и высказываюсь слишком резко. Я знаю, что в провинции тоже есть богатые, но их гораздо меньше. За ту же работу получают меньше чем в Москве, в разы! Безработица - там реальный бичь, она не выдумана, да и воровство же не только у нас в мозгах. Другими словами, не было бы полной безнадеги, никто никуда бы не стремился. Человек так устроен, не может он себе специально желать зла! |
| 2marcy ну нельзя же быть такой наивной и не видеть немецких русских (их довольно много, как правило не работают, многие немецкого не знают), греков очень много, португальцев и испанцев (на стройках трудятся), турки - самая серьезная проблема, которую правда немцы не признают, но она есть. Вы вообще где там живете? Телевизор наверно не смотрите и ни с кем ни общаетесь? |
|
андрей с, переверните картинку и жить станет легче. Есть две позиции, конструктивная и неконструктивная: 1. человек плачет от того, что жизнь у него плохая 2. жизнь у человека плохая из-за того, что он плачет Вы выбрали для себя неконструктивную ЗЫ: включите что ли проверку орфографии, ошибки детские ;-) |
|
андрей, не зарывайтесь :) вы пользуетесь тем, что сегодня пятница, что в Берлине солнечно и что мне Вас по-человечески жалко:) |
|
link 17.07.2009 11:05 |
|
Марси, вот так, жизнь Вас учит, учит, а Вы всё такая же наивная дева :) Андрей, как переводчик переводчику, дам Вам совет: над окошком для ввода текста, в правом верхнем углу, есть слова "проверка орфографии". Поставьте там галочку, пожалуйста. Тогда, по крайней мере, перлы типа "бичь" пролезать перестанут. |
|
А мне нравится "юношеский максимализм" Андрея :) А если серьезно: по большому счету (по Гамбургскому?) Андрей прав. Разница в уровне жизни на Западе и "на Востоке" очевидна. Зачем ее оспаривать? Иначе не уезжало бы столько народу на Запад, правда? |
|
link 17.07.2009 11:12 |
|
Queerguy, кстати, м.б., Вам будет интересно Большой без палочки http://expert.ru/printissues/expert/2009/27/interview_bolshoi_bez_palochki/ |
| Вот те на! Меня то что жалеть? Вы себя жалейте, я как раз неплохо устроился, и женат, и работа нормальная, и жилье мне снимать не приходится, уже два года, я просто раньше все это испытал, знаю как случайна наша жизнь и насколько она не зависит от наших усилий. Однако мне повезло, но если человек живет в окружении наркоманов он должен понимать, что рано или поздно что-то случится, если он еще способен здраво мыслить. Москва (отчасти и Питер тоже) сейчас похожа на такого человека, как долго еще смогут эти анклавы благополучия делать вид, что все вокруг замечательно и прекрасно. |
| Queerguy, если Вы про меня, то я эту разницу не оспариваю. По крайней мере разницу Россия vs. Германия, отдельные города России и Германии по некоторым аспектам оспорить уже можно пробовать, но неохота, на эту тему уже столько копей сломано на форуме. Я к делу отношусь философски что ли. Что означает "лучше"? Где бабла больше? Где спокойней? Это все настолько индивидуально. Для меня лучше - это там, где я пребываю в состоянии душевного комфорта. При этом материальные составляющие зачастую второстепенны, так как привык довольствоваться малым, как пришло, так и ушло. В России у меня такое состояние есть, в Германии нет. |
|
link 17.07.2009 11:20 |
|
В России у меня такое состояние есть, в Германии нет. Это мне напомнило знакомую сотрудницу берлинского Гёте-института. Она переехала из Западной Германии в Восточную, потому что в западной части в кругу её знакомых она жить не могла — слишком все были на деньгах сосредоточены... |
| "В России у меня такое состояние есть, в Германии нет." Вот это и есть самая главная беда всех иммигрантов. Почему-то считают, что там их будут принимать как дома. Не будут! Много вы имеете, к примеру китайцев, в кругу своих друзей. Там другая соц.среда. Она чужих не принимает (опять же есть исключения). |
| Сергеич, Вы правы в отношении субъекивной "компоненты": человек, действительно, может себя чувствовать счастливым в самых неожиданных ситуациях, см. пример marcy. Говорят, даже к тюрьме люди привыкают. Но есть еще и объективные факторы. И не только денежные. Поскольку всё взаимосвязано. И опять-таки: каждому свое. Есть люди, например, православные, для которых большего счастья нет, как поселиться в каком-нибудь исконно русском местечке с богатыми подвижническими традициями и монастырями. Но это уже другая тема :) |
| Queerguy , про тюрьму ремарка не катит, у ЗЭКов выбора нет особого. |
| зэков, с по аналогии с ЖЭКом вырвалось:) |
| Сергеич, катит :) я имел в виду случаи, когда зэки и не хотят даже возвращаться на волю |
| В принципе такое дело имеет место быть. Просто несколько коробит от сравнения РФ с тюрьмой, что не есть корректно, посмотрите ту же миграционную статистику по РФ. В тюрьму так не рвутся. |
|
Сергеич, ну Вы ведь прекрасно понимаете, что я хотел сказать :) Сравнение РФ с тюрьмой это Вы сами экстраполировали :) Хотя... интересная мысль :)) |
|
в продолжение темы тюрьмы: если Россия - тюрьма народов, то европейские страны - их кладбища (с) хотя, если честно, идея грядущего хама Мережковского мне больше по душе |
|
Кстати, насчет Петербурга (раз уж Андрей из Петербугра). Несколько лет назад (в 2005 году) был в командировке в этом городе и, прям как в песне "Уехал в Пб, а приехал в Ленинград" :) Жил в гостинице, если не ошибаюсь, с красноречивым названеем "Советская", такая боольшая помпезная гостиница, недалеко от Мариинки. Так вот. Поразило, насколько запущены (простите меня, петербуржцы) многие улицы и дома. Везде эта пыль-песок, фасады старые, краска на Мариинке облезла. Может, сейчас ситуация лучше, а тогда впечатление было не очень. Повторяю, это было чисто субъекивное внешнее впечатление. Андрей (и evtl. другие "актуальные" жители Петербурга), мое впечатление было недоразумением, или |
| только не ругайте за опечатки, обещаю исправиться :) |
|
кхе-кхе, гостиница "Советская", Queerguy, не совсем рядом с Мариинкой...Вы ничего не путаете?:) и потом, с 2005 г. много чего изменилось. |
|
с 2005 г. много чего изменилось.* +1 и не только в Питере. Сейчас правда из-за кризиса некая негативная тенденция намечается |
| наверное, путаю :) но пешком до Мариинки было минут 10 максимум и из окна были видны "грахтен". Хотя они по всему городу проходят :) |
| vittoria, Сергеич, kapito :) значит, всё не так уж плохо. А старых фасадов в моем городе тоже предостаточно :) (это чтоб петербуржцам не обидно было) |
|
Одна моя знакомая беженка (ещё раз, zur Info: в Германии иммигрантов как таковых нет. Есть беженцы. «Контингентфлюхтлинги». И немцы из бывшего СССР, которые официально иностранцами не считаются) пару лет назад побывала – после дооооолгих лет отсутствия – в России. В частности, на Рублёвском шоссе, в гостях у одного дяденьки. Этот дяденька сказал ей: «Не, не хотел бы я жить у вас в Германии. Бедная страна». Так что – alles im Auge des Betrachters. :) андрей, P.S. Про зека, который не хотел уходить из тюрьмы и в первые же дни на свободе просто взял и повесился, – см. «Побег из Шоушенка». Жизненное кино. :) |
| marcy, но ведь эти дяденьки, наверное, из разряда "Neureiche", которых не большинство и которые будут себя чувствовать на Западе не совсем комфортно, потому что те же немцы (сам был свидетелем) просто чуть ли не в лицо смеялись над одним таким "нуворишем", который даже и не понял обращенной к нему иронии. А здесь, в родных так сказать пенатах, они чувствуют себя чем-то (или кем-то?) важным. Здесь их богатство многие оценят - имхо. |
|
Queerguy, пример должен был показать, что жизнь разнообразна в своих проявлениях. да, нувориш да, «иммигранты» да, «проблемные регионы» да, алкаши причём – в обеих странах. поэтому подобные споры априори не имеют смысла:) |
| marcy, а вот это - золотые слова :) |
|
Россия проигрывает в сравнении с Германией??? кхе-кхе простите великодушно, но уж это каждый решает для себя на счет культуры тоже не согласна - в хорошие театры билеты надо оччень заранее покупать на счет "облупившейся Мариинки"- прошу вспомнить Венецию и Рим, цум байшпиль |
| Есть книжка на тему дискуссии прикольная, но немного грустная. Называется "Толмач", автора к сожалению не вспомню, грузинская фамилия такая, то ли Гогиашвили, что-то типа такого. Там главный герой живет в бундесе на птичьих правах и подрабатывает переводчиком в лагере для азюлантов. Собственно сюжет - это придуманные легенды беженцев с одной стороны и нудный быт главного героя с другой. Правда там азюланты до 2000 года, но сути в принципе не меняет. Короче он всю книгу ноет, как ему в этом этом бундесе хреново и какие немцы редиски, но в конце все равно остается там и радуется, что ему визу в очередной раз продлили. Индивидуально все это. |
|
marcy, можно еще сказать? bitte, bitte... :) по теме алкашей: помню, как волею судеб в Бонне я встретился с одной девушкой из Минска, которая, будучи психиатором, проходила в тамошшнем анштальте практику. И вот она мне чуть ли не с экзальтацией в голосе говорила, в частности, про немецких алкашей (хотя "алкашами" их язык не поворачивается) следующее: - Я обожаю немецких алкоголиков! Они такие чистенькие, порядочные, спокойные (sinngemäß), ни за что не сравнить с нашими алкоголиками! Т.е. у "них" даже алкаши отличаются от наших :)) |
|
link 17.07.2009 12:42 |
| Это естественно, они же остаются при этом немцами. |
|
Сергеич, Вы написали ключевую фразу. ***Для меня лучше - это там, где я пребываю в состоянии душевного комфорта. При этом материальные составляющие зачастую второстепенны, так как привык довольствоваться малым, как пришло, так и ушло. В России у меня такое состояние есть, в Германии нет.*** Подписываюсь под каждым словом, заменив последнее предложение на «В Германии у меня такое состояние есть, в России нет». И каждый из нас будет прав. По-своему :) И зачем переубеждать нас в обратном? Если мы уже нашли состояние душевного комфорта – чего и всем на этой ветке желаем :) |
| Так я и не переубеждаю, каждому свое и я Ваш (и не только Ваш) выбор понимаю и надеюсь на взаимность. |
|
2 all Не поверите – в Париже бомжи тоже воняют. Очень. Особенно в жаркие дни. И пусть первым бросит в меня камень тот, кто скажет, что парижские (берлинские, венские и т.д.) бомжи пахнут розами. 2 Сергеич |
|
именно! каждый для себя решает, где ему лучше. но нельзя же на этом основании утверждать, что во весь остальной мир непригоден для жизни :) |
|
@ Juristische Übersetzerin (jetzt weiß ich Bescheid :) ) Переполненные театры – это, к сожалению, не показатель, тем более, что Вы, наверняка, говорите о столичных театрах. А если посмотреть общую картину, то объективный человек не может не констатировать, что здесь просто и сравнивать нельзя. Выбор культурных передач на TV и радио - просто неохватный. Раньше в советское время был специальный радиоканал классики. А в Германии их сейчас десятки. На TV тоже специальные (цифровые) каналы для этого зарезервированы, до которых наш канал "Культура" (так он, кажется, называется?) не дотягивает. Но, пожалуй, самое главное, это чем живет «простой» человек: всю мою жизнь меня сопровождают встречи с немцами, которые не только живут (помимо своей основной работы) искусством, но и - что меня в первый раз просто поразило - знают и ценят русскую культуру, которую мы, русские, к нашему стыду и не знаем и знать не хотим (имею в виду большинство). Один (преподаватель гимназии) в свое время с восторгом рекомендовал мне послушать квартеты Шостаковича (не помню конкретно, какие). Недавно один из немцев, от которого я уж совсем не ожидал услышать такого (т.к. он технарь, продает нам свои приборы безопасности), в беседе за ужином стал с восторгом рассказывать мне о Прокофьеве и Шостаковиче. Порекомендовал мне послушать 3 и 5 концерты для ф-но Прокофьева, в которых ему слышится некое "осеннее настроение". То есть общий культурный фон совершенно иной. А то, что в Bolshoi очереди большие, это ни о чем не говорит. |
|
С новороссийских пароходов и танцоров-полиглотов разговор плавно перешел к питерским фасадам)))) Queerguy, а можно, кстати, узнать, из какого Вы города? Из моих знакомых обычно только москвичи гундят про запустение. Следует естественный и стандартный ответ, что все бабки в Москве и далее развитие темы. А разница мировосприятия у нас и, например, немцев, конечно же есть, и достаточно большая. Пару лет назад в гости к моим знакомым приехала немка, весси. Дело было зимой, и в плане ознакомления с русской экзотикой ее привезли на озеро посмотреть как ловят рыбу на льду, где около моей лунки мы с ней и познакомились. Поболтали, тяпнули немножко, я исполнил ей "Reih dich ein in die Arbeitereinheitsfront...", "Ein Sonnenkreis in Blau und Weiß...." и они пошли к другим знакомым. Через какое-то время поинтересовался, какие впечатления остались у гостьи (она к тому времени уже вернулась в Германию). Если формулировать коротко, то это звучало бы так: "Мне не понять, почему хотя у вас ничего нет, вы живете с ощущением счастья, а у нас все есть, но как-то нет удовлетворения или еще чего-то не хватает." Ну и до кучи оргвыводы: тетечка после возвращения из России бросила мужа и детей и стала сожительствовать со своей подругой. |
|
***То есть общий культурный фон совершенно иной*** вклиниться что ли... |
|
Нашел, вернее для меня нашли, ссылку не смотрел. Ушел М.Гиголашвили "Толмач"- о переводах и переводчиках libNN.ru/component/option,com_marc/task,view/id,39902/Itemid,55/ |
|
согласна с tchara :) слыхала я и такое мнение от немца: вот вы, русские, все читали Пушкина, а вот у нас далеко не каждый Schreiner освоил Фауста короче, это тоже очень субъективный вопрос |
|
VGK, эх, чего уж скрывать? Вы же (не Вы конкретно, а все) не приедете меня убивать? :)) Из Калининграда мы. tchara, в том то и дело, что таких немцев было много. Но из отдельных кусочков для меня складывается общая картина. Про немецкие школы ничего говорить не буду. Молодежь сейчас пошла... :)) |
|
***Молодежь сейчас пошла... :))*** мы тоже пижонами слыли когда-то, кстати, вопрос на полях: а от кого она пошла, молодежь-то такая? никак инопланетяне занесли? |
|
tchara, это же ирония. Уж что-что, а молодежь мне никогда не казалась плохой, даже та, которая плохая... Наоборот, я с какой-то завистью смотрю на мОлодежь и думаю: "Здравствуй, племя младое, незнакомое!" :)) Шучу, это то же было бы слишком :) |
| тоже было бы, пардон |
|
marcy Сложно не согласиться с тезисом об интернациональности запаха бомжей со всего мира))))) Но все-таки некоторые отличия есть, например, их могут называть романтичным словом "клошар". А вот каннские бомжи мне еще показались и намного более гламурными, чем обыкновенные бомжи Московского или Витебского вокзалов. Один, правда, очень наших напоминал, особенно свежим бланшем под глазом, и проявлял некоторую агрессивность, когда я его фотографировал, но за сигарету сменил гнев на милость и вполне мирно позировал. А при взгляде на двух его друзей перед глазами сами собой появлялись образы божей с Рублевки Сифона и Бороды ("Наша Russia") - рубашечкие практически бутиковые и не очень старые, безмятежность во взгляде и общий позитивный настрой. Дополняли картину две полупустые бутылочки красного и розового вина, тактично прикрытые пакетом. Queerguy Не, я точно не поеду, из-за одного человека нерентабельно)))))))) Я был в Калграде в прошлом августе проездом, так вот не могу сказать, что он лучше Питера выглядит, во всяком случае, по части фасадов. |
|
квиргай, самый ужос не в том, что молодёжь плохая или там племя незнакомое. ужос настаёт тогда, когда эти представители "незнакомого, младого..." начинают действовать точь-в точь как их отцы и деды - а ты всё ещё не перестроился и не понимаешь, чего от тебя хотят как говорил поэт шефнер, "приходит страшное потом, для тех, кто уцелел" |
|
VGK, так я ведь Калининград и не хвалю, à Нямеччыну хвалю :)) mumin*, я не понял Вашу мысль про отцов и дедов :) |
|
Как-то пришлось мне попасть в больницу на обследование. В палате народ подобрался спокойный, можно было и о политике поговорить и литературу покритиковать - на все находились собеседники и слушатели. Днем многие интеллигентно располагались с книжками и журналами, седовласые бабульки умиротворенно вязали. Тихие голоса: «благодарю», «пожалуйста», «позвольте»... - Здрахуйте! - вдруг раздалось от двери, и мы все подпрыгнули на своих местах. По узкому проходу между кроватями неспешно продвигалась немолодая уже, представительная женщина. Так в нашей санаторной жизни появилась Нина Ивановна. Если мат называют вторым русским, то для моей новой соседки это слабо сказано. Мат был ее существом, сутью, частью физиологии. Языковой центр располагались у нее, по-видимому, в области гениталий, откуда, перемноженная на могучий темперамент и шла совершенно особая лексика. При этом она не пила, проработала всю жизнь мастером на фабрике и имела семью. Человеком моя соседка была энергичным и деятельным: так однажды она обнаружила на мужской половине молоденького парализованного парнишку, без ухода догнивающего в отдельной палате. Привычно составляя новые слова из двух известных существительных и одного глагола, она полдня несчастного отмывала, меняла простыни и смазывала пролежни. Голос ее гремел на всю больницу так, что раскормленные медсестрички виновато поджимались Родственники посещали ее исправно, о своей дочери Нина Ивановна мне сказала как-то с нежностью: «Одна она у меня, как в жопе дырочка! » В отношениях с мужем все было жар и пламень: однажды бывшая швея-мотористка вернулась в палату заплаканная, долго крепилась, а потом горячо мне зашептала: «Я ему говорю, ты почему со мной не е&&шься? А он мне, а ты почему со мной не е&&шься? » Больше всего моя соседка радовалась, когда приводили ее годовалую внучку. Счастливая бабушка подкидывала ребенка, весело приговаривая: «Хули вам, хули нам, хули сереньким козлам! » Духовная жизнь новоявленной больной исчерпывалась тремя анекдотами: какие-то смутные очертания проводов ведущих к плитке, на которой варятся колбаса и яйца; красных флагов, вывешенных на три дня, и нескольких куч экскрементов, из которых она всегда выбирала ту, что поменьше. Мир в глазах Нины Ивановны выглядел своеобразно, однажды, когда она вернулась из процедурки я ее спросила большая ли очередь на уколы. «Пять х&ев да две п&&&ды» - любезно ответила она. Убирая утку за лежачей больной, Нина Ивановна добродушно ворчала: «Грешила, Сидоровна, очко почто такое слабое у тебя? » А когда разносила свои домашние постряпушки по тумбочкам одиноких старух, покрикивала: «Бабка Лиза, шевели е&&ом-то пошустрей! » Как-то моя соседка пришла в палату невеселая: «Парнишку там привезли, какой-то х&& ему насоветовал хлоркой дышать, чтобы отсрочку от армии получить. Так он себе все легкие сжег». Парень хрипел и бил ногами в стену в конвульсиях. Нина Ивановна решительно вышла из палаты: «Пойду кислород ему просить, пусть хоть подышит напоследок... » ... Умерла Нина Ивановна тихо, ночью, когда мы проснулись на ее кровати уже был завернут матрац. По двору бегал бездомный пес Шарик, напрасно ожидая когда добрая женская рука выбросит ему куриных костей... Куда отлетела ваша светлая душа, Нина Ивановна? Два известных существительных и один глагол... |
|
Фасады в Питере стали лучше, хотя конечно работы тут еще непочатый край. Ведь делать стали что-то совсем недавно, а так действительно было ощущение, что скоро все просто будет рушиться. Да в общем-то и начинало рушиться, целые дома рассыпались (Марси на верно опять подумает, что это ущербный взгляд :)) Просто многие годы не делалось ничего, быстро ведь не исправишь. А что в Германии одни беженцы, так зачем же бы русским немцам было бежать, если бы в России было так все хорошо? А от чего турки бежали, их там у вас более 3 миллионов? А греки (500 000)? Вы вообще где информацию берете? Наверно в газетах для русских немцев, которые хоть и считают себя самыми настоящими немцами на самом деле, в подавляющем большинстве более русские, чем природные руссаки! Да ведь это и не мое мнение. Сами немцы это говорят! |
|
квиргай, это нормально поймёте (а может, если повезёт - и нет) где-то к 2015-му году |
|
link 17.07.2009 14:06 |
|
одна из никогда не потеряющих свою актуальность тем: про духовно богатых и культурных, но бедных супротив богатых материально, но не осиливших Фауста :) И про универсальность бомжей :) : на нашей улице есть для них ночлежка, и я частенько, если возвращаюсь домой ввечеру, вижу бомжовые группы, ожидающие ночлежкиного открытия. так вот - не поверите - но таки разница есть. Видимо, потому что берлинским бомжам - несмотря на бомжовый статус и образ жизни - все же есть где переночевать и помыться, если что. |
| *** так зачем же бы русским немцам было бежать, если бы в России было так все хорошо?*** +1 |
| mumin*, надеюсь, что не пойму :) |
|
link 17.07.2009 14:12 |
|
mumin*, а чего такие прогнозы мрачные? |
| разве это мрачные прогнозы? совсем наоборот - отвязанный народ постепенно втягивается в жизненную упряжку... об этом примерно половина мировой худ. литературы рассказывает - так вот, подтверждаю, это истинная правда, а не выдумка писателей :)) |
| А вообще наверно никто не судит русских (не Россию, как страну) более строго, чем бывшие соотечественники. Это наверно нормально, я читал, что еще в средние века в Турции было замечено, те из пленников-христиан, кто принял мусульманство (это автоматически их делало свободными, их звали "дегенераты") были особенно жестоки по отношению к своим бывшим собратьям. А самые кровавые акции во время второй мировой войны проводили Вафен СС, в которых служили не немцы, а представители народов из оккупированных территорий. |
|
**никто не судит русских (не Россию, как страну) более строго, чем бывшие соотечественники** да почему же не видели, что ли, "финнов из русских"? "казахстанцев", не вписавшихся в германские реалии? |
|
Друзья, рабочий день заканчивается (у нас), солнце сияет. Жизнь так прекрасна, независимо от места проживания! In diesem Sinne: alles Gute (и как говоривал ведущий одного известного немецкого учебного видеокурса) ... bis zum nächten Mal! Это угроза :)) шучу... |
|
link 17.07.2009 14:33 |
|
Марси, оскотиниться может любой. Я предполагаю, что и английский лорд может сойти с ума и закончить жизнь где-нибудь в Ист-Энде, у мусорных баков, в пропахшей экскрементами одежде. Однако ж это не отменяет того факта, что немчики более приучены к порядку, почему и немецкий пьянчужка порядочнее пьяницы в РФ. Я смог сам в этом убедиться, когда походил по гаштетам в районе химкомбинатов Буна/Лёйна в предзакатные годы славной страны ГДР и поглазел на тамошних посетителей — "расписных", "химиков" и просто немолодых дядек, на лицах которых оставила следы непростая жизня. Понимаю, что выборка нерепрезентативна, т.к. основана исключительно на моём, ограниченном, опыте, помноженном на субъективное восприятие. Но я был поражён тому, насколько эти пьяные "химики" были более мирными, чем иные носители В/О (совецкая интеллигенция, ага) или неоконченного В/О, которых мне доводилось видеть в советских пивнушках до этого. |
|
***Марси на верно опять подумает, что это ущербный взгляд*** андрей, marcy подумает, что Вы до сих пор – на верно – не включили проверку орфографии. Скажу Вам страшную вещь: какие бы умные вещи Вы ни писали, они будут разбиваться о подводные рифы русской орфографии. Поэтому и дискутировать с Вами о Германии как-то не хочется:) У нас с Вами разная информационная база, разный опыт и разные органы, чтобы эту информацию переваривать. В общем, могу только посоветовать учить матчасть. И пытаться думать более позитивно. :) |
| что в к-л(е/и)нинграде солнце сияет - это есть хорошо. значит, с запада дождей нам не надует. а с востока они редко приходят. |
|
AO, eben :) PS: всё, теперь уж точно ухожу |
|
2AO Сравнивать Россию и Германию – неблагодарное занятие. Это несравнимые страны, несравнимые менталитеты, несравнимые подходы к жизни. Заметьте – я не пишу «хуже - лучше». Каждый выбирает тот менталитет и ту страну, которая ему ближе. Мне по многим причинам близка Германия. Я люблю эту страну. Но навязывать свою точку зрения никому не собираюсь – хотя бы потому, что многое, что я люблю и особенно ценю в Германии, вызывает непонимание и смех у российского гражданина. И я оставляю за ним право находить это смешным и непонятным. Если ему так удобнее и приятнее:) Остальное – читайте в ключевой фразе Сергеича. Важно: гармония с самим собой, независимо от среды обитания. |
| По правде говоря, меня это мало волнует, печатаю в спешке, за ошибками не слежу, не до этого. А дискутировать с вами ведь и желания нет, совсем не могу понять вашу логику, да мне и не надо. Однако вас мне жаль, чувствуется, что сердце у вас в России, хоть и пишите что там комфортно, неправда это. Ну да это ваше дело. :))) |
|
андрей Моё сердце никогда не было в России, потому что я никогда не жила в этой стране:) Вы удивительный человек: скулили-скулили, а когда я Вас пожалела, вдруг обиделись и решили «в отместку» пожалеть меня. :) И ещё: не верьте, что в Германии комфортно. Не надо. А то ведь Вас жаба задавит :) |
|
link 17.07.2009 14:55 |
|
ну началось чтение мыслей через монитор :) |
|
link 17.07.2009 14:55 |
| пока писала, уже новый коммент появился :) |
|
link 17.07.2009 14:58 |
|
Marcy, ППКС. Мне по многим причинам близка Германия. Я люблю эту страну Не потому, что здесь мне лучше. Мне здесь хуже, потому что непонятно — зачем делать плохо и ненадёжно, если можно сделать надёжно и надолго? Или, например, зачем работать с людьми, если людей не любишь? И т.п. Просто, если уехать, то лучше здесь точно не станет. И поэтому "Каждый должен мотыжить свой участок" (с) (Один, ПМСМ, достойный человек) |
| Комфортно но не для вас, в России не жили, значит жили в Союзе, наверно вернулись бы, но некуда. Скорей всего по детству тоскуете. |
|
link 17.07.2009 15:05 |
| мне кажется, "зачем работать с людьми, если людей не любишь?" - это не географическое. это общечеловеческое :) |
|
2AO Каждый должен мотыжить, да. |
|
kstati, dawnenko zhalob ne bylo... an net, uzhe est:-) |
| "гармония с самим собой, независимо от среды обитания" - золотые слова, лучше не скажешь |
|
"в зависимости от национальности и занимаемой позиции". То, что здесь названо "позицией", на самом деле называется должностью (см. тот же текст). Позиции -- в балете, в военном деле и ещё кое-где. Бездумное заимствование слова position без перевода приняло повальный характер. |
| You need to be logged in to post in the forum |