|
Subject: kuhren Пожалуйста, помогите перевести."kuhren" Слово встречается в следующем контексте: названия населённых пунктов Neukuhren, Gross Kuhren и т.д. Может кто точно знает Заранее спасибо |
названия населенных пунктов переводить не надо!
|
|
Нойкурен Грос Курен |
|
хотя глагол kuhren в древне- и средневерхненемецкий периоды одзначало wählen, выбирать. отсюда и Kurfürst - князь-выборщик (Wählfürst) |
| tchara, Вы в своих вариантах 20:44 и 20:46 опять уверены на все сто? Или это лишь предположения? |
|
на удивление и это нашлось: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_StȤdte_und_Ortschaften_in_der_Oblast_Kaliningrad см. Primorje |
|
ссылку МT ломает - Wikipedia (dt.)- Groß Kuhren eingeben |
| und dann -Liste der Städte und Ortschaften in der Oblast Kaliningrad |
|
В немецкое время Пионерский (тогда он еще назывался Нойкурен) был весьма популярным местом http://pskov.osean.ru/articles/34210/ Пионерский (бывший Нойкурен) — это небольшой рыбачий городок История Пионерского На горе Вахтбуденберг в поселке Гросскурен (Приморье) находился, а быть может, стоит и по сей день домик Кауера с великолепным видом на балтийские откосы; |
|
***Вы в своих вариантах 20:44 и 20:46 опять уверены на все сто?*** уверен. |
|
на удивление, этимология этого слова нашлась и в инете: ***Kuhren heißt so viel, als wählen; ist also Kurfürst so viel, als ein Wahlfürst.*** |
| "И волки сыты, и овцы целы!" |
|
Цитата из Википедии: Двумя годами ранее на землю пруссов пришли воинственные завоеватели – крестоносцы Тевтонского Ордена, они и были основателями Нойкурен (немецкое «Новый Курен»; в основе топонима наименование балтийского племени куров (куршей). Согласно другой версии, в основе названия лежит наименование процесса возведения деревянных построек - «буттаскура» - «кура» - творить, созидать, т.е., буквально - «новострой»). |
| О, Mumma +1. Счас исчо пару сцылочек мальцу чаре в пику подброшу. |
|
2 Slonyshko, странный Вы какой-то. я говорил про этимологию двн. глагола kuhren. Этимология названия места Neukuhren может отличаться или даже иметь несколько версий происхождения., что собственно и говорит Википедия. Все версии имеют право быть. Хотя порадоваться не вредно:-) |
|
В поисках этимологии топонима Курен, заглянем в карту. Что мы видим? Куршская коса. Неужели тоже по курфюрстам названа? Или по девам-валькириям? Да нет, говорят нам здравый смысл и многочисленные ссылки на племя куршей, или курсениеков. |
| Ты опять трепаешься на ветках? Заповеди alk-a читал? |
|
***Сами себя курсениеки называют kurši (ед. ч. kursis), по-немецки Kuhren, по-литовски kuršiai (ед. ч. kuršis) (в научной литературе: лтш. kursenieki, лит. kuršininkai)*** ну да, только вот откуда пошло это название-то? |
|
Cтранно – это когда Грос Курен (tchara 13.04.2009 20:44) с одним с. Или когда у аскера про куршей, а мы ему – про князей-выборщиков. Остальное – изи :). Gross Kuhren - ГросС Курен |
|
ну да, только вот откуда пошло это название-то? tchara, вопрос не по теме. Мне опять отвечать или сам поисчешь? |
|
ну вот, дискуссия опять не получилась. впрочем, как всегда... а я поначалу даже было удивился... |
|
кстати, tchara прав. Так как племя куршей (куров) свое название несет именно еще от готского kuren, который в двн. принял форму kuhren. И означал этот глагол, как в готском, так и в двн. "выбирать". То есть племя куров, как бы избранное племя. |
| tchara, твои 2 ответа 20:44 и 20:46, в которых ты ни на секунду не сомневался, - оба в молоко. Спустись на землю и потом можно будет дискутировать. |
| Kto, может это одна из версий? :) |
|
не знаю, может быть, я не специалист в истории языка. Но эта версия официально озвучивалась делегацией из Таллинна на нашей мартовской конференции аспирантов и предподавателей, секция балтистики. кстати, на этой ветке никакой другой версии происхождения названия племени не было предложено. а версия tchara научно обоснована и подтверждена. |
|
Кто, дак этот пример в принципе общеизвестен. Его приводят на первых лекциях любого курса по истории языка. стандартная параллель между индоевропейским праязыком, германским праязыком и современными языками. кстати, аналогия с курфюрстом мне тоже запомнилась:-) |
| Kto, что за профессор? Где научное обоснование и подтверждение? Возникали ли спорные пункты на "мартовской конференции" при озвучивании версии делегацией из Таллина? Или верить Вам, которая не специалист и tchara -ина группа поддержки, на слово? |
| tchara и Kto, дайте хоть одну ссылку на этот "общеизвестный" пример (курши – курфюрсты) или на любую лекцию по истории языка, где это написано. |
|
2 Slonyshko, я повторю свой пост еще раз: tchara 13.04.2009 21:11 Kuhren heißt so viel, als wählen; ist also Kurfürst so viel, als ein Wahlfürst. |
|
это произведение Schreger, Odilo (1697-1774) про него: http://www.richardwolf.de/latein/schreger.htm доказать Вам на форуме, кроме ссылки на словарь, будет сложно. Ибо нужны хотя бы тексты Чемоданова, чтобы на примерах это показать. |
|
Я, конечно, здесь не копенгаген, и Википедия, возможно, тоже, но: "Kurland ist nach dem baltischen Volk der Kuren benannt. Der Eigenname Kur„ geht auf das indogermanische Wort krs zurück und bedeutet schnell beweglich auf See. Die Geschichte der Kuren lässt sich etwa bis in das 7. Jahrhundert zurückverfolgen. Gemeinsam mit den Prußen hatten sie zu dieser Zeit eine führende Rolle unter den baltischen Stämmen inne." |
|
Так что насчёт "избранного племени" сильно сомневаюсь, больше похоже на викингов :-). "Этим кстати очень гордился наш профессор, гость из Таллинна, который и рассказал нам это" |
|
tchara: «ну вот, дискуссия опять не получилась. впрочем, как всегда...» Дискуссия не может получиться, если не слушать оппонента и считать его за дурака. Попросил назвать хотя бы фамилию одиозного мартовского профессора «из Таллинна», лоббирующего, на мой взгляд, не совсем (политически) корректную теорию об избранности великого племени. В ответ – тишина. А теперь примеры, почему курши НЕ произошли от курфюрстов и валькирий. Открываем Фасмера (Этимологический словарь). Достаточно солидный словарь на Ваши глаза, надеюсь? Ни слова ни о курфюрстах, ни о готах. Там же ссылки дальше – на Брокгауза и Ефрона, а также на Большую Советскую Энциклопедию. Мне действительно интересно, tchara, откуда Вы взяли, что название племени корсь, они же куры, они же курши, произошло от курфюрстов или валькирий. |
|
spylook, это не нужно переводить, только транслит. Но сегодня они называются иначе, и Вам, в зависимости от контекста, может быть следует найти современные названия этих городов/деревень (как à недавно писала Будейовицы в скобках Будвайз) имхо |
| Современные названия уже нашли |
| пардоньте, ballerina, я не заметила :-) |
|
Ist mit plötzlich so eingefallen: Festliches Konzert. Während die Musik spielt, springt in der letzten Reihe jemand auf und ruft: “Ist ein Arzt hier im Saal?” Der Dirigent erstarrt, das Orchester kommt fast aus dem Takt. “Ist ein Arzt im Saal?” wiederholt der Mann aus der letzten Reihe. Niemand meldet sich. “Ist hier denn wirklich kein Arzt im Saal?” fragt der Störer noch mal. Dirigent und Orchester sind nun vollends irritiert. Schließlich steht ein Herr in der ersten Reihe auf, dreht sich um und ruft sichtlich verärgert: “Ich bin Arzt, was ist denn?” Da sagt der Mann aus der letzten Reihe: “Ist das nicht ein herrliches Konzert, Herr Kollege?” |
| tchara, такое однозначное молчание с Вашей стороны. Будем считать, что слив защитан? |
|
упс... а я-то думал, что тут одна ругань и бред, как всегда. Ан нет, даже научные аргументы появились... Чудны дела твои, Господи... 1. я не говорил, что курши произошли от курфюрстов, это Вы так услышали. Я говорил о том, что в основе лежит смоделированный глагол общеевропейского праязыка *kuhren, который находит свое отражение в других европейских языках. 2. профессор из Таллинна - это не ко мне. Я на него не ссылался. 3. Обоснования моей точки зрения: - смотрим Жирмунского В.М. - чуть более подробно останавливается на этимологии Шахматов А.А. в своей работе про балтийские племена - В "Общем и германском языкознании: Избр.тр. Л., Наука. 1976. 695 с." Жирмунский приводит примеры с основой *kuren: ***... основа находит свое отражение в некоторых современных немецких географических названиях, например Neukuhren, в таких историзмах, как Kurfürst...*** 4. Кстати, если Вы все же прочитаете свою же ссылку на Фармена, то увидите, что там речь идет о том же самом: 5. Таким образом, статья из Фармена НЕ противоречит мнению Жирмунского и Шахматова. 6. Если у Вас была цель лишь во что бы то ни стало "слить" меня, то пока Вам это не удалось. 7. Хотя, если у Вас нет позиции и закончились аргументы, то Вы опять перейдете на ругань и истерику. Это мы уже проходили:-)) |
| надеюсь, я не слишком заумно для Вас выразил свою позицию, и Вы справитесь с восприятием цитат Жирмунского и Шахматова. |
|
Напрасно ты, малец, глумишься. В который раз занимаешься подменой понятий, засранец. Я напрягусь и ознакомлюсь с твоей заумной точкой зрения. |
|
***Напрасно ты, малец, глумишься. В который раз занимаешься подменой понятий, засранец.*** эхх... У Вас опять истерика, что и требовалось доказать:-( А жаль, я уж было подумал, что ошибался в Вас |
|
Это не истерика - за Фасмера стало обидно :). Как над ним Möchte-Gern-историк языка надругался :). |
| ... на момент выбора названия для Neukuhren, курская коса уже имела название Kurische. Зачем добовлять "h"? |
|
надеюсь, я не слишком заумно для Вас выразил свою позицию, и Вы справитесь с восприятием цитат Жирмунского и Шахматова (tchara, 15.04.2009 0:40 ). tchara, откуда на ночь глядя такое редкое издание, как |
|
Slonyshko, академик Жирмунский не только эту книжечку написал :-) "В 1930-е годы Жирмунский издал ряд языковедческих работ по общему языкознанию, сравнительной грамматике германских языков, диалектологии, по истории немецкого языка" вся ирония насмарку... |
| Erdferkel, Ваше гениальное мнение здесь не к месту. tschara, цитирует-то именно раритет 1919 года :). |
| Значит, привёз-таки, исхитрился! и другие книги цитирует! наверно, тяжело тащить было... :-) |
| Не верю :). |
| Кстати, Erdferkel, я напрягаюсь по каждому пункту. Вы мне работы только добавляете. Вы сами верите в то, что написали? И tchara-е тоже верите? :) |
|
Slonyshko, зачем напрягаться-то? :-) что Жирмунский много книг написал - верю (вернее, знаю). Сколько tchara книг привёз - не могу знать, да и зачем? По сути сабжа сказать ничего не могу |
|
Erdferkel, я не корифей и не кандидат в корифеи - мне напрягаться нужно :). Ваши знания в скобках? :). Жаль, что сказать ничего не можете по сути. Правда ничего? Может про то, что tchara лапшу на уши вешает? :) |
|
(обоснование знаний в скобках: мне посчастливилось учиться у его жены, Н.А. Жирмунской) спокночи! |
|
Erdferkel: "вся ирония насмарку...". Спокойной ночи, Erdferkel! |
| You need to be logged in to post in the forum |