|
link 12.02.2009 23:27 |
|
Subject: "ein mulmiges Gefühl im Bauch" или Следим за переводом! Интервью Магдалены Нойнер: Neuner: Sauer und auch enttäuscht. Man geht nach einem Rennen zu ihnen und gratuliert ihnen auf dem Siegerpodest ehrlich und sie lächeln einem ins Gesicht. Da hat man danach schon ein mulmiges Gefühl im Bauch. Во всех русскоязычных СМИ цитируется: Я разочарована и в каком-то смысле рассержена. Мы с ними соревновались, поздравляли с победами, стояли вместе на подиуме. Сейчас при мыслях об этом меня тошнит. Красота! Собаки спущены с цепей. Обратите там внимание на URL: Biatlon-Mne-protivno-chto-ya-bezhala-ryadom-s-temi-kto-prinimal-doping-zayavila- |
| а если не про перевод, то можно подумать, немецких спортсменов никогда не уличали в допинге. но понятное дело, подгадить соседу завсегда приятно. |
| Согласен на все 100. Считаю, что Нойманн не права. Нельзя гнобить своих коллег по цеху только за то, что они попались, а ты до сих пор нет. Употребляют все. И все это прекрасно знают. И если ту же Нойманн нормально (т.е. по заказу, а ловят тех, кого заказали поймать на допинге) проверить, то будет как в анекдоте про сдачу крови на алкоголь - в Вашем портвейне крови не обнаружено. Должна же быть некая корпоративная этика что ли. |
|
off по вашему, корпоративная этика состоит в том, чтобы употреблять допинг, как все, и считать это нормальным? это этично? первый раз слышу, что этика состоит в том, чтобы следовать порочной практике и при этом делать вид, что все в шоколаде (( |
| кстати, была Нойнер, а стала Нойманн. вот так и рождаются "новости" |
| Да |
| Про Нойнер извиняюсь |
| тогда то, о чем вы пишете, нельзя называть (общепринятым) понятием этики. этика - это следование определенным нравственным правилам, моральным максимам, назовите как угодно, но не опускание на общий уровень. иначе ведь и воровство станет этичным ("все крадут", "все с работы несут"), и измена супругу или партнеру ("все изменяют"). от того, что многие этим занимаются, это еще не становится этичным. |
|
daydream, Вы считаете, что этично, прочухав слабину соперника, сразу начать публично поливать грязью? мне кажется, этику здесь вообще не стоит обсуждать. |
| Для спорта больших достижений допинг и есть норма, нравственное правило и моральный максимум. Если ты не употребляешь допинг, то ты опускаешься на общий уровень.А крайне неэтичным я считаю публичное попрекание допингом коллег только по той причине, что сам до сих пор не попался. |
| витториа, мне не кажется, что Нойнер в приведенной оригинальной фразе кого-то "полила грязью". ее спросили, она ответила, выразила свои чувства, баста. |
|
**А крайне неэтичным я считаю публичное попрекание допингом коллег только по той причине, что сам до сих пор не попался. ** полностью согласна. daydream, |
| жаль, что у Ахатовой так бездарно карьера заканчивается :( |
|
а, интересно, что бы вы сказали на ее месте? и что, даже и допустить нельзя, что она не употребляет допинг? а если и употребляет, то она полностью в рамках "корпоративной этики", описанной Сергеичем, - "все употребляют" и "все отрицают и валят на соседа". я про другое, я не пойму, почему употреблять допинг т.е. заниматься заведомым обманом - этично, а сказать, что считаешь это неправильным - неэтично. хотя по-моему, в определенных кругах и в определенных странах такая подмена понятий стала настолько привычной, что уже стала удостаиваться понятия "этика". лично я не считаю максИмУ "покрой коллегу любой ценой" заповедью корпоративной этики. хотя, возможно, я ошибаюсь. |
| Тут надо принять во внимание и то, что как-то же она должна была реагировать, раз ей вопрос был задан. Сказать "вот, жалко ребят!" она не могла - получается, что покрывает их. Промямлить что-то неопределенное - тоже (подумают, что и сама такая же). |
|
daydream, успокойтесь:) это же просто обсуждение скандала в спорте. или Вам так хочется поспорить? :) боюсь, со мной не получится. 1. **а, интересно, что бы вы сказали на ее месте? и что, даже и допустить нельзя, что она не употребляет допинг? ** 2.**я про другое, я не пойму, почему употреблять допинг т.е. заниматься заведомым обманом - этично, а сказать, что считаешь это неправильным - неэтично.** 3. **хотя по-моему, в определенных кругах и в определенных странах такая подмена понятий стала настолько привычной, что уже стала удостаиваться понятия "этика". ** 4. **лично я не считаю максИмУ "покрой коллегу любой ценой" заповедью корпоративной этики. ** |
|
что, даже и допустить нельзя, что она не употребляет допинг? Нельзя. Или Вы искренне верите, что, например, наши (ненаши) биатлонистки раньше все победы без допинга добывали, а только сейчас единственный раз употребили и попались? Еще раз - из победителей допинг употребляют все, и все это прекрасно знают "покрой коллегу любой ценой" - таки да, переводчик, который был до меня, перевел все правильно, заказчик просто недопонял, на самом деле он хотел сказать вот это, но понято это было почему-то так. и т.д. Свои внутрипрофессиональные косяки нужно разбирать на своем уровне между своими, не нужно выносить сор из избы |
|
мне не хочется поспорить. это обсуждение скандала в спорте, и я высказала свое мнение: я против употребления применения понятия "этика" к этой ситуации. а доказательство пункта 3 см. выше в высказывании Сергеича. я имею в виду не только спортсменов, но вообще людей. если человек считает необходимым нарушать правила, пусть он их нарушает, это его ответственность. но зачем называть это этичным, потому что это делают "все"? вот именно это я и называю подменой понятий. |
| Сергеич, еще раз: от того, что допинг употребляют все, т.е. обманывают все - обман этичен? |
| Обман неэтичен, я не про это, я про то, что неэтично говорить обманщику, что все другие - обманщики, а он сам типа весь в белом |
| а вдруг он, действительно, в белом? :) и так круг за кругом, друг за другоооом....ииииэх...жистьмояжестянка. |
|
в таком случае, если следовать вашей логике, неэтично и предполагать, что говорящий - обманщик. если я вам скажу, что воровать нехорошо, вы про себя подумаете: а, наверняка она ворует тоже, вот неэтично с ее стороны уличать меня в воровстве? |
|
уважаемая daydream, что Вы хотите услышать?:) |
| Сергеич, так тоже нельзя рассуждать. То, что она - обманщица, это не установлено. И потом, какого ответа Вы ожидали от нее услышать? |
|
daydream, спорт высших достижений - особая статья (в том числе, в отношении доходов). сравнивать его можно разве что с политикой |
|
"неэтично говорить обманщику, что все другие - обманщики, а он сам типа весь в белом" Но тогда на любое нарушение можно сказать "А ВСЕ жулики! Честных не бывает" и, тем самым, покрывать нарушения. |
| И потом, в данном случае речь шла не о Нойманн, а о тех спортсменах, которые попались на допинге. Нойманн - может быть, хуже их в сто раз. И мужу изменяет. Но речь не о ней. |
| Фу ты, Нойман - Нойнер! |
|
уважаемая витториа, я ожидаю услышать: слову "этика" в этом контексте нет места. есть два варианта: 1. уже выраженный тут, что ему нет места потому, что спортсмены (или политики) "выше" всех нормальных людей и потому им можно делать, что угодно. нельзя только показывать пальцем на другого, кот. делает то же самое (( @Tanu именно это я и пытаюсь сказать. |
|
Это то же самое, что водитель А нарушил правила дорожного движения. И водителя B спрашивают, что он может сказать по этому поводу. Он говорит - плохо. А ему возражают: А ты всегда сам по правилам ездишь? Всегда на пешеходном переходе без светофора старушку пропускаешь? Всегда делаешь левый поворот только там, где он положен? И чего тогда ты его ругаешь, этого водителя A? А что ему говорить? Что "правильно, так и надо нарушать!" ? |
|
tanu, типа 11-я заповедь - "не попадайся"? |
|
daydream, на все Ваши вопросы уже давно дадены ответы. почему Вы их не хотите никак заметить? **я ожидаю услышать: слову "этика" в этом контексте нет места.** пажалста, предвосхищая Ваши ожидания: 11.10 : мне кажется, этику здесь вообще не стоит обсуждать. на остальные вопросы см. пост от mumin: |
|
**спортсмены (или политики) "выше" всех нормальных людей** не выше - просто у них ставки другие. **нельзя только показывать пальцем на другого, кот. делает то же самое** - совершенно верно. обычное ханжество, по-моему |
| Я ожидал от нее услышать ответа: я не знаю, принимали ли они допинг, спросите у них самих. Юрист по собственному желанию не кидает, извиняюсь, подлянок юристу, переводчик - переводчику, биатлонист - биатлонисту, именно это я понимаю под корпоративной/профессиональной (не путать с общечеловеческой) этикой |
| нет, лучше обходиться 10 |
|
"Я ожидал от нее услышать ответа: я не знаю, принимали ли они допинг, спросите у них самих" Тем самым она расписалась бы в том, что не считает комиссии, которая проводит допинг-контроль, достаточно компетентной. А Нойнер соблюдает политкорректность |
| Tanu, тем самым она не соблюла политкорректность, а подписала себе приговор, который будет заключаться в том, что когда в следующем (или через 2 года, неважно когда) сезоне придет очередной заказ на допинг-скандал для поднятия рейтингов, ее саму не просто поймают, а еще и обольют грязью в прессе |
| Сергеич, но тогда получилось бы, что тем самым она говорит "Все эти ваши комиссии, врачи и анализы - плюнуть и растереть, грош им цена, то, что они говорят - это не показательно! Для меня их заключение - это тьфу!" |
|
2vittoria разумеется, я заметила эти ответы, но я с ними несогласна и выразила свое мнение. или оно может быть только одно - ваше? я считаю, что и в политике, и в спорте есть и должно быть место этике, как раз потому, что там большие ставки. а если ей там места нет, то зачем укорять в "нарушении корпоративной этики". 2mumin |
|
tanu, в том-то и дело, что иногда лучше промолчать или "включить дурочку" daydream, |
| mumin*, может быть, и лучше. Но промолчать-то она не может, когда ей вопрос ставят! Одно дело, если в личной беседе спросили, а она промолчала или отмахнулась. А ведь интервью дает. Это молчание так бы прокомментировали. что она сама б не обрадовалась |
| я никого не хочу разубеждать. просто я считаю, что и в спорте, и в политике действительны те же самые этические правила, как и для всех остальных людей, а не какие-то там особые. |
|
тану: тем более, что вопрос был задан: sind Sie sauer? она просто повелась. спортсмены вообще редко дают умные интервью, и трудно их в этом обвинять. я удивляюсь, что цитируют это, а не то, что она сказала до того, im Gegensatz zu uns damals, ist bei den Russen definitv etwas im Busch. тоже, наверное, переводчик подкорректировал. |
|
".спортсмены вообще редко дают умные интервью, и трудно их в этом обвинять" :) |
|
2daydream **и в спорте, и в политике действительны те же самые этические правила, как и для всех остальных людей** давайте разграничим спорт как здоровый образ жизни и профессиональный спорт высших достижений - это совершенно разные понятия. а уж политика... http://de.wikipedia.org/wiki/Politik_als_Beruf |
| да читали мы этого Вебера, но он же не Г-дь Б-г, в конце концов... |
|
link 13.02.2009 9:47 |
| разграничение политики и "простой смертной" жизни дает право участникам первой делать то, что они и делают в некоторых странах, население которых разграничивает. именно благодаря или всилу того, что население признает за ними такое право и послушно повторяет "Quod licet Jovi non licet bovi" |
|
Бернадетте, сейчас вам тоже скажут, как мне на 1й странице, что этика здесь непричем, а про некоторые страны лучше не упоминать, если доказательств нет. а они есть. что касается спорта - это доказательства тестов на допинг, а что касается логики населения "определенных стран", то тут доказательство - вся эта ветка. действительно люди считают, что в "спорте высших достижений" и в политике можно то, что нельзя нормальному человеку. |
|
link 13.02.2009 9:55 |
| а потому что "не замай" :) |
| daydream, наверное, все же никто не считает, что в "спорте высших достижений" и в политике можно. Просто все разводят руками и говорят "Да, вот так вот делают, так принято, тут ничего не поделать. В таком мире мы живем". А внутри люди, наверное, понимают, что так быть не должно. И что, на самом деле, так нельзя. |
|
**"в спорте высших достижений" и в политике можно то, что нельзя нормальному человеку** ребяты, не передёргивайте между "можно делать" и "приходится делать" дистанция огромного размера |
| daydream, снимите розовые очки:) |
|
мумин, почему бы тогда в свете этой логики и не считать, что Нойнер "пришлось сказать" то, что она сказала? imho, раз "пришлось", другой "пришлось", и вот "уже можно", и как это кто-то не понимает, что раз "приходится", то "вообще-то нельзя и даже наказуемо, но раз очень хочется, то "этично" ((( Тану: à и не считаю, что можно. просто пытаюсь показать абсурд этой логики, продумывая до конца ее последствия. виттория, нет уж, спасибо. à уж лучше останусь в розовых очках и можете называть меня ханжой :) |
|
link 13.02.2009 10:08 |
| в данном контексте "приходится" = "нет выбора"="можно делать" |
| Меня больше всего удивил подход Сергеича - "своих не выдаём". Подвести такое поведение под понятие "корпоративная этика", по-моему, никак нельзя. Это девиз скорее люберов и др. уличных банд - "за другана пасть порву". Пример с переводчиком и заказчиком уж никак не катит - эта Нойнер ведь никого не заложила и не донесла, что кто-то что-то не то заглотнул/перевел. |
|
**Нойнер "пришлось сказать" то, что она сказала** я этого вовсе не исключаю. "плохие новости - только в некрологах, остальное - рекламная кампания"(с) |
| выбор есть всегда. между честностью и победой в данном случае. |
|
Erdferkel, Вы не понимаете:) Сергеич говорил о том, что не нужно выносить сор из избы. это же не значит, что не нужно разбирать полеты. |
|
***Подвести такое поведение под понятие "корпоративная этика", по-моему, никак нельзя. Это девиз скорее люберов и др. уличных банд - "за другана пасть порву". *** ЭФ, мне тоже хотелось привести такое сравнение, но я удержалась. под корпоративной этикой я лично понимаю нечто совершенно иное. а это действительно логика, которую разделяют преступники, которые сидят в тюрьме за ужасные преступления, и считают, что они ничем не хуже всех остальных людей, просто те - ханжи, а они сами - особые люди, которым все позволено. ((( |
| витториа, что значит "не выносить сор из избы"? что, Нойнер пошла в тестовую комиссию и "сдала" коллег, мол, принимают допинг? ее спросили, как она относится к тому, что коллеги принимают допинг. что ей надо было сказать, "да все принимают, ничего особенного"? надо же, из нарушителей уже невинных жертв начинаем делать. вот она, подмена понятий. |
| не надо додумывать за других, ладненько? |
| каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить(с) |
| vittoria, если достаточно долго не выносить сор из избы, то в этой избе становится невозможно жить. Чему есть множество примеров как в прямом, так и в переносном смыле |
|
@mumin аминь. @vittoria |
|
link 13.02.2009 10:25 |
|
Мумин, не катит цитатко :) речь не об осуждении, а о соблюдении определенных правил, принятых в том или ином обществе. безоценочно так. не с позиции "хорошо-плохо", а именно с точки зрения "допустимо-недопустимо". а это две большие разницы :) |
| Повторюсь. Речь не о Нойнер. А о том, какую оценку она даст последним событиям. Своим ответом она дала понять, что отрицательно относится к тому, что спортсмены принимают допинг. И мы все такого же мнения. Стало быть, разногласий нет. :) Сказать "Принятие допинга - абсолютно нормально" - это был единственно возможный ответ в данном случае. |
|
Erdferkel, vittoria правильно за меня ответила Представьте себе ситуацию, Вам нужно что-то доперевести, Вы читаете ради интереса переведенный кусок текста и находите там реальный чисто переводческий косяк, Вы что сделаете, побежите к заказчику рассказать, какой недопереводчик до Вас работал? Я сначала подотру за ним, а уж что я о нем думаю как о переводчике я выскажу ему лично или запощу косяк на ПЕРЕВОДЧЕСКОМ форуме |
|
то, что я осуждаю определенную логику или образ действий, считая их неприемлемыми, не означает, что я осуждаю человека. это как с детьми, не надо говорить "ты плохой", но вполне допустимо сказать "это плохой поступок". |
| Бернадетте, то есть критерий "допустимо-недопустимо" главенствует над "хорошо-плохо"? Но ведь никто не выйдет и этого не скажет. А Нойнер, получается, сказала. Тогда часть ей и хвала! За ее принципиальность. |
|
link 13.02.2009 10:34 |
|
Уважаемые дамы и господа! Я понимаю, что тема эта горячая, и споры относительно ситуации идут сейчас во многих ресурсах. Я же хотел обратить внимание на нюансы наши, профессиональные (из mulmiges Gefühl im Bauch делаем меня от них тошнит), а также журналистские - в самом неказистом смысле этого слова (раздуваем этот кусок интервью по российским СМИ, в заголовке пишем Мне противно, что à бежала рядом с теми, кто принимал допинг, заявила Нойнер и ни слова об этичной стороне допинга) . |
|
@Переводильщик а вы следите за российскими СМИ? цитировали они то, что Нойнер сказала о русских спортсменках? |
| И потом, знаете, все мы люди. И у каждого из нас есть симпатии-антипатии. И не известно, какие отношения были у Нойнер с теми самыми спортсменками. Может, кто-то из них ей бяку в свое время сделал. Про кого другого она, может быть, и помягче высказалась бы |
| кстати, мне кажется, что одним из ключевых слов в той цитате было ehrlich, которое исчезло и в переводе, и в нашей интерпретации, потому что мы с самого начала предположили, что уж ehrlich спортсменка уж никак не может быть :(( |
|
link 13.02.2009 10:42 |
|
"Бернадетте, то есть критерий "допустимо-недопустимо" главенствует над "хорошо-плохо"? " я думаю, они вообще параллельны :) Сергеич, немного не так. |
|
Сергеич, сравнение не катит. Нойнер никуда не побежала (т.е. побежала, конечно, но не доносить :-), без неё девочек поймали. Ей что, нужно было от интервью отказаться, типа no comment? Ладно, спорт и иже с ним - не моя стихия, а обсуждение общеэтических проблем на переводческом форуме обычно ничем хорошим не кончается, так что удалюсь-ка я с этой ветки :-) |
| именно, no comment |
| Не могу не вернуться на минуточку! про круговую поруку слышали? хорошее дело... желаю дальнейших успехов в спорте и не только |
|
link 13.02.2009 10:48 |
Erdferkel, vittoria правильно за меня ответила Сергеич, это очень кривая метафора. Нойнер и Юрьева - не коллеги, а соперницы, борящиеся за звание чемпионки мира и обладательницы Кубка мира! Проведите лучше параллель на геймеров и сравните Юрьеву с читером, пытающемся отнять победу у других игроков запрещённым способом. |
| причем другие тоже используют запрещенные приемы |
| Сергеич, а если от качества Вашего перевода будет зависеть, дадут ли выгодную работу Вам или предложат ее другому переводчику. Вот, будут сравнивать качество переводов и на основании этого примут решение. Вы тоже "подотрете" за ним?? |
| Это как? В моем случае вообще никто не узнает (без крайней на то необходимости), что был еще кто-то кроме меня. |
|
**причем другие тоже используют запрещенные приемы** Вот, опять возвращаемся к тому, что честности-нету-все-жулики-поэтому-если-кого-то-уличили-в- жульничестве-то-привелекать-его-не-надо-другие-такие-же |
|
**Это как? В моем случае вообще никто не узнает (без крайней на то необходимости), что был еще кто-то кроме меня*** Вы укажете Вашему сопернику на ошибку, если заметите ее? Чтобы, тем самым. его перевод стал лучше. |
| Привлекать надо, комментировать не надо |
|
@ daydream я не принимаю участия в дискуссии, ведущей в никуда |
| Tanu, ситуация разная, данный случай, если, так сказать, спроецировать его в переводческую плоскость, примерно так выглядит. Два переводчика сдали переводы. У одного нашли косяк в переводе, у второго просто не заметили, так он на радостях еще и разорался, какой, мол, первый переводчик непереводчик, а я типа с ним еще и за руку здоровался. |
| Мдя, презумпция невиновности плачет в уголке... Все спортсмены на допинге, а все мужчины - подлецы! (с) |
| Сергеич, во-первых, сравнение не очень подходящее, во-вторых, "косяк" косяку рознь. есть такие косяки, после которых не грех и перестать руку подавать. и очень жаль, что понятие об этом (люди в розовых очках его называют "честь") в нашем обществе размыто донельзя - не в последнюю очередь благодаря вышеописанной логике. |
|
ЭФ, что, не удается остаться в стороне ;) вот и меня задело не употребление кем-то допинга и не замечание Нойнер, а отсутствие этой самой презумпции... |
| речь идет об одинаковых косяках |
| Сергеич, ну не катит сравнение! пока Нойнер не замели, у неё никакого косяка нигде нет! все остальные утверждения без доказательств - клевета, порочащая... и тыды, за это в суд подают |
|
пока не замели, может повезет и никогда не заметут, а вот красавцы и красавицы, кого замели, в лицах http://www.sueddeutsche.de/sport/847/431598/bilder/?img=8.0 |
| Сергеич, даже если статистика говорит нам, что треть (?) населения США сидит в тюрьме, то это не дает оснований для того, чтобы считать, что остальные 2/3 - тоже преступники, просто их "пока не замели". не реальнее ли предположить, что они не все поголовно преступники, а, для разнообразия, среди них встречаются и честные люди? |
| Вы в спорте разбираетесь? |
| наверное, нет. больше в этике :) |
|
а здорово, Сергеич, мы с Вами замутили:) народу нравится (с) |
| пипл хавает (с) |
| "пиплы позорные" (с) |
| Больные люди - эти все спортсмены :) |
|
link 13.02.2009 12:01 |
|
2Сергеич Разбираюсь и в спорте, и в этике, и, что весьма немаловажно, в формальной логике. Российский биатлонист Максим Чудов, подобно Вам, в интервью (sic!) обронил, мол немки так круто на своих колбасках бегают, чтоль? Не чуднО? |
|
Переводильщик, если разбираетесь, то наверное знаете, что жрут все, только одни умеют выводить следы допинга из организма перед пробами, а другие непонятно чем думают, когда эти пробы со спокойными лицами сдают Кстати, фамилия бывшего главы антидопинговой службы России - Дурманов :-) |
|
link 13.02.2009 12:10 |
| стыдно за от куда-то |
| ага, мировой антироссийский заговор, как раньше был антисоветский. lol |
| А для кого и зачем тогда правила придумали? |
|
несомненно, только для того, чтобы "не пущать" русских: "Во-первых, протест подали русские. Во-вторых, удовлетворение этого протеста было чревато тем, что чемпионом мира станет Максим Чудов. На фоне общей антироссийской истерии, которая вроде бы улеглась после нашумевшей допинговой истории, но немедленно вспыхнула снова, было ясно, что Международный союз биатлонистов (IBU) ляжет костьми, чтобы не допустить российского триумфа." |
| daydream, отсекайте бред, который пишут журналисты про антироссийский заговор, смотрите на голые факты: спортсмены нарушили правила, а вместо того, чтобы их дисквалифицировать, им сначала смягчили наказание, а потом вообще судей поменяли на тех, которые приняли "правильное решение"(общечеловеческой этикой наверное руководствовались, как же это, "короля биатлона" да дисквалифицировать, это при живом-то норвежце-председателе IBU. Сам Чудов признал, что не был сильнейший, так как прибежал вторым, но есть правила и они по идее должны быть едины для всех. Или их придумали, для того чтобы нарушать? |
|
Мдя... какой уж там антироссйский заговор http://www.sportal.de/sportal/generated/article/tnt_wintersport/2009/02/16/12103100000_00.html |
|
Сергеич, этим бредом полны не только журналистские статьи про спорт, но и все остальные сферы, новости, политика и, к сожалению, он глубоко проникает в мозги. сложно не обращать внимание на эту непоколебимую уверенность, что "все против нас", когда смотришь со стороны ;) что касается данного конкретного случая, я думаю, что разберутся, подали же апелляцию. |
|
2 Erdferkel 53 человека разметку заметили, а семеро нет наверное их всю ночь перед гонкой пытали агенты КГБ и силой заставили бедных ломануться мимо трассы (и еще шестерых). |
| Что там конкретно на трассе было - мне лично по барабану, как и вообще все и всяческие гонки, тут самой бы за жизнью угнаться. Про угрозы услышала сегодня утром по радио (причем Deutschlandfunk) - так сказать, за что купила |
| А какое это имеет отношение к нарушению правил на лыжне и присуждению нарушителю золотой медали вместо дисквалификации? |
| А красиво больно! общий вежливый настрой отражает |
| Простите, Erdferkel, только сейчас открыла Вашу ссылку. :( |
| Крепче будет! :-) |
| Простите, но я тоже не удержалась. Да, каждый имеет право высказывать свое мнение по отношению к ситуации и не обязан покрывать коллег. И не думаю, что их за это надо всех отстреливать. Но вот за такое, простите, по морде можно получить вполне заслуженно: Staffel-Olympiasieger Michael Rösch sagte: "Schön, dass sie die drei Drecksäcke erwischt haben." |
| А вот это уже та самая корпоративная этика, о которой я вам говорил. Они начали все дружно выносить сор из избы вместо того, чтобы решить проблемы между собой в кулуарах. А результат - подрыв престижа профессии. |
| Сергеич, не думаю, что эта проблема может быть решена ими, просто между собой |
|
А австрийцев вообще не пускают. :) Репортажи из Турина в свое время были лучше любой комедии, с отговорками типа, да, из окна мы все попрыгали, но не из-за допинга, просто испугались ночью стука в дверь, а где потом три дня болтались, не помним. http://diepresse.com/home/sport/sportticker/452942/index.do |
| You need to be logged in to post in the forum |