|
Subject: Sued-Ossetien День добрый, уважаемые коллеги переводчики!К сожалению, довольно редко получается участвовать в работе этого форума :(( Но сегодня хотел бы "отметиться" и, более того, слегка уйти от основного предназначения оного. Просто хотел бы узнать именно от Вас, как находящихся на переднем крае "потустороннего" информационного поля, что Вы думаете о происходящем там - в Осетии? У меня по соседству снимал квартиру осетин (добрый малый), так ему его невеста позвонила в пятницу (как он пересказал - звонила из подвала, где пряталась с родственниками и соседями, и была в истерике, в трубке был шум, звуки выстрелов) Он в тот же день сорвался туда. И вот вчера позвонил мне и убитым, исполненным скорби и ненависти голосом поведал, что его невеста зверски застрелена ворвавшимися в подвал грузинскими отморозками. Те методично уничтожали именно мирное население. К чему пишу сие? Просматриваю новостной блок того же Deutsche Welle, и меня просто переворачивает от цинизма и неприкрытой (мягко говоря) предубеждённости по отношению к нашей стране :((( Что удивительно: ТАКОЕ вещает страна, которая на каждом углу Европы вопиет о Холокосте и покаянии... |
|
А что вы хотите? Чтобы бризантная информация, тем более о России, подавалась "объективно"? get real, не бывает такого. Посмотрите немецкие TV-Krimis -- там даже русский язык служит маркером преступности, если русскоговорящий мужчина -- значит бандит или мафиози или просто преступник, если женщина -- то или проститутка или, в лучшем случае, Heiratsschwindlerin. Исключения исключительно редки. До такой степени, что когда слышишь русскую речь или акцент, то интрига теряется, изначально понятно кто в конце концов окажется нехорошим. Хотя недавно смотрел австрийский сериал и там режиссер использовал этот стереотип для создания даже определенного саспенса -- в одной серии с самого начала присутствует русский, причем убийцей оказывается в конце концов другой (немец)! Т.е. этот русский конечно неприятный, грубый, отталкивающий человек, но убийца все же не он. Эксперименты тоже ведь никто не запрещает :) |
|
У нас показывают запуганную Грузию, грузинских детей, грузинских раненых, доброго Саакашвили. В первые дни в эфир выпускали только Жериновского, слова которого переводили, что Грузию нужно стереть в порошок. Вчера все новости начинались примерно так: Wie die georgischen Behörden berichten...:(( |
|
молодцы! олимпиада вообще никого не интересует, лучше бы спортом наслаждались! PS: В связи с тем, что Грузия не завоевала ни одной медали на Олимпиаде, США срочно выслали ей на помощь двести тренеров по фигурному катанию. |
| Пардон, прочла и подумала о двусмысленности, это я к грузинам аппелирую! |
|
link 12.08.2008 10:05 |
|
Недавно был в Мюнхене, город конечно удивил, особенно жители... Заходим с коллегами в кафе, чтобы поужинать. Не помню на какой улице, но недалеко от Мариенплатц. Узнав, что мы из России, нас просто не пустили! Сказали, что мест нет и водки у них не продают. Хотя, кафе было полупустым и мы хотели попробовать рульки с нефильтрованным "Паулянером". Не долго думая, я спросил: "а что только для русских мест нет?". они просто культурно пожали плечами. Ладно, мы не стали звать администраторов, а пошли в следующее кафе. Там просто проходивший мимо какой-то немец крикнул нам: "Russische Schweine weg!" Мои коллеги не понимают по немецки, но суть уловили, так как и "russisch" и "Schwein" понимают у нас даже дети. Этот немец зашел в кафе, ребята хотели было за ним, но решили, что и у нас в России есть такие же "кадры". Выходя, чувствуя свою безнаказанность, он еще хлеще в нашу сторону выдал: "хау аб!" Тут, на улице все притихли, ну и конечно с обидой я попытался ему теми же выражениями объяснить, что так нельзя себя вести. Видели бы вы парня, который думал, что его не понимают. Правда, хозяин кафе принес нам свои извинения. Мы не остались и там, а пошли в погребок под ратушей. там нас встретил официант из Боснии, да, такого душевного приема мы от него не ожидали. он нас посадил за самый удобный стол, поменял скатерить, принес не разбавленного пиво. попытался поговорить по русски. ну и высказал свое мнение о немцах. к чему все это я тут рассказывал, к тому что европейские сми держат стереотип русского народа. русские у них обязательно мафиози и пьяницы и сплошь одно бескультурье. |
|
2 Sasha & Gaika Спасибо за отклики! Вы, похоже на то, проживаете в Германии? Немецкие фильмы смотрю достаточно редко, а немецкое TV смотреть, увы, нет возможности :(( Но...если всё обстоит именно так, как вы пишите, то это для меня - просто шок :((( Касательно объективности немецких СМИ по отношению к России особых иллюзий, конечно же, не питаю, НО...други мои, не до ТАКОЙ же степени!!! С подачи Саа- (пардон) Фашистошвили, активно поддерждиваемого америкосами, картина происходящего превосходит творимое в своё время Геббельсом. Тот твердил о пользе полу-правды, ТУТ же буквально ВСЁ переворачивается с ног на голову! Хотя бы ЭЛЕМЕНТАРНАЯ совесть и логика у сих товарищей есть ли? Ведь сегодня один из грузинсикх министров в своём утреннем выступлении по TV признал, что в результате действий российской армии НЕТ потерь среди гражданского населения. (Хотя вот только сейчас объявили, что в городе Гори в результате подавления огневых точек Грузии, подвергающих, не смотря на подписанный Фашистошфили ещё вчера документ о прекращении огня, перманентному обстрелу единственный коридор, по которому из полностью разрушенного Цхенвали эвакуировали раненных, денщин и детей (как это напоминает 1941-43!!!) всё же погибли 5 человек) И это - на фоне убитых грузинами с помощью крупной артиллерии и установками ЗАЛПОВОГО огня только за одну ночь полутора тысяч мирных граждан!!! 15 убитых миротворцев, полностью разрушенный город и 10 деревень! Саддама (помнится) за уничтожение лишь 3-х курдских деревень сами же америкосы повесили...Я уж не говорю о том, что напали без предупреждения, ночью, цинично в день открытия Олимпиады (тут даже Гитлера превзошли, ибо тот в 1941 не "догадался" приурочить нападение к какому-нибудь событию) и отличались особой жестокостью. Загоняли людей в сараи и сжигали заживо, добивали раненных, в упор расстреливали женщин с детьми. Есть свидетели, как старушку с двумя детьми гнали вдоль улицы и раздавили танком. ТОЛЬКО через сутки, когда стал ясен масштаб учинённого беспредела, на защиту втянулись русские части, НО...их ТУТ же обозвали агрессорами и БОЛЕЕ ТОГО - зачинщиками!!! Т.е. наши миротворцы (по "цивилизованному" мнению Европы и Америки) должны были отойти (как отошли в своё время НАТО-вские голубые каски, пропуская албанских головорезов в Сребреннице в сербский сектор? Тогда албанцы вырезали около 2000, а несколько тысяч стали беженцам. Но гаагский суд судил СЕРБОВ!!! Т.е. нам надо было "цивилизованно" смотреть со стороны, как "резвятся" "добрые грузинские парни", учиняя настоящий Холокост??? А о Нюрнберге забыли? Фашизм надо уничтожать на корню! Будь проклята Америка, водрузившая на престол этого ублюдка, вооружившая, обучившая и профинансировавшая его армию, давшая добро на этот вандализм (обезьяна Кондолиза незадолго до этого приезжала к своему протеже) и ДАЖЕ СЕЙЧАС, когда оглашены факты, всё равно защищающая своего любимца.... Да и "Старушка-Европа", очень надеюсь, очень скоро поймёт, что ТАКИМ освещением событий она перешла грань элементарной цивилизованности и здавого смысла. Касательно Жириновского.....УБЛЮДОК он конченный. Его "соплеменники", помнится, уже устроили кровавую баню в России в 1917. Жажда чужой крови у него, видать, осталась. Не Грузию и оболваненный грузинский народ сметать надо, а судить и казнить за невиданные зверства американского ставленника, которому наплевать на Грузию... Ой, что-то à "раскочегарился :(( Извините, ради Бога! Bitte 1000-mal um Entschuldigung!!! :(((( Остапа понесло..... Тему закрываю. |
|
2 Мостовая Тему я обещал закрыть, но..от комментариев не откажусь :)) Да Олимпиаду-то мы смотрим и болеем за наших, только вот...радость от лицезрения омрачена кровью тысяч убитых :(( Фашистошвили, пожалуй, ВПЕРВЫЕ в истории достиг невероятных высот цинизма и вероломства, напав именно в день открытия Олимпиады. Во все века на этот период прекращались войны, но этот бесноватый ублюдок наплевал на всё мировое сообщество :((((( |
|
2 wennichmichnichtirre А вы были там ДО оных событий? Я бывал в Мюнхене, но, слава Богу, с такой открытой враждебностью не сталкивался... |
|
link 12.08.2008 10:41 |
|
to Justas не это было месяц назад. Кстати, многие приезжающие в Россию искренне удивляются, что у них не так все преподносят. |
|
Давайте не будем перехлестывать, Геббельс есть Геббельс, не надо приплетать его всуе, при нем порядки были СОВСЕМ другие. С опытом wennichmichnichtirre я солидаризироваться не могу, это или шутка или я не знаю как это воспринимать. Я правда в Баварии не был, но в северной Германии в ресторанах/кнайпах с таким и близко сталкиваться не приходилось. А еще я год проподрабатывал кельнером в пивном ресторане и могу сказать что по моему опыту "изнутри" такое отношение к гостям просто немыслимо. |
|
вот кстати на счет опыта, как-то с подружкой пошли в кнайпе, причем дойче, сели, заказали по "150 шампанского", что-то бурно обсуждали, вокруг одни немцы, аусзидлеры не то что не ходят туда, даже не работают там (это было на севере), мы вели себя очень культурно (говорю искренне), к нам подошел кельнер, спросил откуда мы, мы, естественно, ответили from russian, он hat uns eingeladen, со всеми вытекающими отсюда последствиями (à имею ввиду смысл, который немцы вкладывают в слово einladen). был настолько любезен und nett, вообщем, мы не заплатили ни сента, он ещё угостил нас сверх нашего заказа за счет заведения, пригласил повторно, мы потом не раз туда приходили, и каждый раз меня в хорошем смысле поражало немецкое гостеприимство. так что WIMNI проблема была не в них (если возникла проблема, по мнению психологов, нужно искать ее в себе - не примите это как упрек в свой адрес, ВОЗМОЖНО, Вы сами себя некорректно повели, да не заметили этого, или не хотели заметить, но такое поведение а ля средние века врядли приемлемо сегодня по отношению к русским, à не говорю об аусзидлерах - это другое) |
|
Бавария - страна в стране:)) Мостовая, по-моему, глупо сравнивать в такой ситуации себя (как молодую девушку) и молодого человека/ взрослого мужчину. Зачем кельнеру с НИМ любезно сидеть, угощать и т. д.? |
|
Уважаемые коллеги, я полагаю, что все только выиграли бы, если этот форум и этот сайт остались бы строго профессиональными как место обмена опытом и взаимопомощи. Если вы хотите обсуждать текущую политику и высказывать ваше личное отношение к тем или иным странам, народам и политикам, для этого достаточно много других мест в сети интернета. У всех нас свои пристрастия и свои взгляды на жизнь. Здесь можно задать вопрос и надеяться получить быстрый, правильный ответ от компетентного профессионала. Не меньше но и не больше. |
|
к Gajka о любезничестве я не говорю, и тем более не о каком бы то нибыло подвиде "кокетства", Вы по-иному восприняли мой спич, не о том он был, с нами никто не сидел и не любезничал, он (дедушка лет 80-ти) просто был любезен и с ИНТЕРЕСОМ расспрашивал о стране, откуда мы kommen, кстати, все происходило на уровне kellner-gast, kellner stand, wir sassen, не более того, а Вы перевернули мое выступление на другой лад. я не о том повествую, Что Вы увидели в повествовании. |
|
Почему бы людям на этом форуме и не обменяться мнениями о том о сем, что в этом такого? Тем более что это так или иначе делается и делалось всегда и пока что негативно на интересы спрашивающих не влияло. Есть конечно и другие места, но там обмениваться мнениями придется с другими людьми, а это не совсем то же самое. Для тех же кому такие обмены мнениями не по душе есть очень простое решение -- не принимать в них участия и все. Ограничиться только обсуждением ответов на конкретные вопросы. Кстати, в названии ветки действительно стоило бы добавить OFF. |
|
Мостовая, Вы постом выше тоже увидели что-то своё: "если возникла проблема, по мнению психологов, нужно искать ее в себе - не примите это как упрек в свой адрес, ВОЗМОЖНО, Вы сами себя некорректно повели, да не заметили этого, или не хотели заметить, но такое поведение а ля средние века врядли приемлемо сегодня по отношению к русским" У Вас один опыт, а у другого он - другой! Ситуация, описанная wennichmichnichtirre из ряда вон выходящая, но возможная. Можно столкнуться и с таким явлением. Необязательно ходить для этого в кнайпы. |
|
Gajka, что значит тоже? C ув. |
| wennichmichnichtirre, это еще ерунда, вот один мой дружок оказался однажды 8-го мая в нашем гаштете в Питере в гостинице в три часа ночи с группой из 8-ми немцев в окружении сами понимаете к тому моменту в каком состоянии уже находившихся наших соотечественников, вот это засада была так засада, мне повезло, так как я решил домой на поезде, а не на самолете добираться и только из-за этого меня там не оказалось. Уже не помню, как он там выкручивался, но обошлось без жертв и членовредительства. С одной стороны согласен с большинством здесь присутствующих, что описываемые Вами события для толерантной Германии нехарактерны, но с другой стороны, если постараться, то приключений на свою пятую точку можно найти где угодно. Мне удавалось :)) |
| Сергеич, Вы правы! |
|
2Мостовая 1. "что значит тоже?" Я там поставила двоеточие. 2. "вот кстати на счет ОПЫТА... КАК-ТО с подружкой пошли... к нам подошел КЕЛЬНЕР...он (ДЕДУШКА ЛЕТ 80-ти)" Для меня такая история не свидетельствует о большом опыте. Звиняйте. |
|
2 Sasha Дело не в перехлёстах, а в прямой аналогии, и в той сокрушающей диструктивной силе, которую могут нести в себе СМИ, если они находятся в руках (мягко говоря) недобросовестных людей. Я, с глубоким уважением относясь к немецкому народу, как давшему миру огромное количество учёных, философов, поэтов и музыкантов, но будучи при этом внуком дедов, погибших в ВОВ, постоянно задавался вопросом: КАК так случилось, что эта великая нация дала оболванить себя бесноватому австрийскому ефрейтерору, следствием чего явилась потеря 18 млн. собственных граждан (к которым он, собственно, относился, как к пушечному мясу) и 27 млн.советских людей (не говоря уже о прочих). А веду я к тому, что есть замечательнейшее высказывание: Тот, кто забывает уроки прошлого, рискует повторить его вновь. Вам хочется повторения? Нет? Мне (нам) - тоже. А предпосылки к тому УЖЕ есть. Или вы не слышали, как престарелый кандидат в президенты Америки вполне серьёзно высказался за выступление НАТО на стороне фашиствующей Грузии? Вам ЭТО надо? Или лелеяте надежу, что в случае чего удастся "откосить"? А если нет? Тогда увидимся в окопах, с "любовью" разглядывая друг друга в прорезь прицела? А если не мы, то наши дети... Нам-то в моральном плане полегче будет (не приведи Господь, конечно же, но...всё же, коль скоро о том речь завели) поскольку за свою Землю биться будем, а "вам"-то (в смысле - немецкому народу) каково было бы, если бы вы при этом знали, ЗА КАКОГО изувера головы сложить готовы ??? Кстати, быть может, я и не понимаю чего, НО...уже сейчас немецкие парни гибнут в Афгане и Ираке!!! Вот ЧТО они там делают? За КОГО головы кладут? За то, чтобы "дядя Сэм" покропче свой карман нефтедолларами забил??? Кстати, смею напомнить, что Европа изначально была против войны в Ираке. И что же? Вас спросили? НЕТ!!! Зато потом - будьте любезны, на правах членов НАТО предоставить пушечное мясо! Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ, поэтому и думаю, и сопоставляю. А ГДЕ ж тогда ваша хвалёная немецкая логика? Вот когда народ перестаёт ДУМАТЬ, тогда приходят всякие Адольфы, Геббельсы, Ленины-Бланки и Саакашвили, и гонят не желающее думать быдло на кровавые бойни в угоду своим ублюдочным интересам :((( Давайте же ДУМАТЬ, други мои!!! 2 Ingener: СОЛИДАРЕН!!! Сворачиваем тему! Простите ещё раз! |
|
2Сергеич Можно и на скинов напороться:(Мне приходилось 2 раза... Г-жа психолог Мостовая может упрекнуть меня в неправильном поведении... Но помогло хорошее знание языка:) |
|
link 12.08.2008 12:02 |
|
to Ingener почему же? тема очень актуальна и, я думаю, читать высказывания и мнения образованных людей на этом форуме намного приятнее, чем на майле.ру, где призывают к уничтожению всего грузинского народа. to Мостовая представте группу взрослых мужчин, почти в галстуках, побывавших не только в Германии. нас это удивило не меньше вашего. За день до этого мы были в земле Баден-Вюртенберг, в небольшом городишке неподалеку от Нойульма, и поверьте там к нам отнеслись очень гостеприимно. to Gajka про Баварию солидарен с Вами |
| WIMNI - возможно, в таком случае, Вам попался просто ненормальный тип, ведь хозяин заведения извинился за поведение "невоспитанного" бюргера. Еще во время студенчества мы гуляли по музею с немцем кюнстлером (всей группой), так вот тоже "ненормальные" технари, случайно оказавшиеся на том же месте, в тот же час, начали "прикалываться" и кричать ему гитлер капут и ду швайн, но не от своей природной злобности, а помятуя события истории показывая "знания" языка. такая манера у них своеобразная. немцу, конечно, неприятно стало (по глазам видно было), а наши так посмеялись и разошлись на сем. так что всякое бывает. |
|
link 12.08.2008 12:18 |
|
to Justas вы правы молчать нельзя, иначе профукаем как и Сербию! Я думаю, в Германии есть парочка объективных газет, где можно дать статью или интервью бедняги-осетина. я думаю это как-нибудь на них европейцев подействует. По поводу СМИ, знакомая рассказала, что на Украине также думают, что мы вторглись в Грузию. Была проведена хорошая пропаганда. Обидно от братьев удар в спину получать. (Моя мама корнями с Украины) to Мостовая когда я работал переводчиком, у меня тоже происходили такие случаи |
|
link 12.08.2008 12:32 |
|
wennichmichnichtirre "на Украине также думают, что мы вторглись в Грузию" А Вы так и не поняли, на территории какой страны ведутся военные действия? Вам Ваши "объективные" СМИ забыли об этом рассказать? |
| Бернадетте, съездите в Абхазию - поймете, на территории какой страны Вы находитесь, полагаю, что с осетинами ситуация похожая, жаль только, что примерно каждый 50-й южный осетин убит, а люди, которые спасли остальных 49 от истребления типа агрессоры... |
|
1. Потому что все люди (и переводчики не исключение) с трудом могут противостоять массированному потоку информации, которая в большой мере является результатом чьей-то работы (журналиста, отв. сотрудника армии итд.) и всегда несет определенную направленность. Эта информация всегда предназначена для формирования у нас желаемых мнений нужной кому-то направленности. Люди обычно редко могут долго жить с осознанным чувством, что их сознательно обманывают, или что ими манипулируют с низменными целями. Нормальной реакцией на такое длительное зомбирование является истеричность, что мы и видели в конце перестройки. 2. Обмениваться здесь мнениями, полученными из СМИ разных стран, означает переносить сюда информационную войну, которую ведут противоборствующие стороны. Это противоречит моему представлению о переводчике, как о профессионале, сближающем народы, а не углубляющем их взаимную неприязнь. 3.Переводчики должны всегда осознавать, что они являются частью инфрмационного пространства и вследствие этого они вынуждены иногда участвовать в информационной войне. И в этом смысле переводчик тоже ответственен за все, что он делает. 4. Мне кажется странной ведущаяся здесь дискуссия по российско-грузинскому войне, потому что каждая сторона преследует свои цели и никому из них судьба осетинского народа не интересна. Мне кажется это должно быть понятно всем. 5. Last but not least - я родился, вырос и жил в тех краях и видел многое собственными глазами. |
|
link 12.08.2008 12:47 |
| Нет не рассказали потому что у нас, в отличии, достаточно образованная аудитория. и знает свою историю и как непризнанная республика Ю.Осетия стала частью Грузии. |
|
link 12.08.2008 12:49 |
| этот пост то Бернадетте |
|
Непонятно, причём здесь Бавария и почему нужно катить на неё бочку. Дураки и хамы есть везде, и в Баварии (или в Германии в целом) их ничуть не больше, чем в любой другой стране. Что касается западных СМИ, то не стоит ли сначала задуматься о собственных? Что, в России "бризантная" (и даже небризантная) информация подаётся объективно? Не смешите .. И если пользоваться разными источниками информации, то понятно, что Саакашвили - не единственный злодей в этом конфликте. |
|
link 12.08.2008 12:56 |
| ну, зачем же им пользоваться разными источниками информации. они же образованная аудитория, они истооорию знают, которую им газета "Правда" рассказывает :) |
| wennichmichnichtirre: где "у нас" и в отличие от кого? |
|
link 12.08.2008 13:10 |
|
Да, я получил образование в СССР, чему рад! Каюсь и читать учился по "Правде". Но я не из тех слепых фанатиков и способный анализировать, то что мне преподносят. Я думаю, не стоит переходить на личности. |
| Бернадетте, в том-то и вся прелесть обсуждения подобных тем на переводческом форуме, что большинство из здесь присутствующих в состоянии воспринимать информацию не только из "Правды", а на нескольких языках в оригинале самостоятельно, без посторонней идеологической помощи |
| странно, даже в 50-ых годах читать учились уже по букварю .. |
|
link 12.08.2008 13:31 |
|
Сергеич, мне кажется, что человек, способный воспринимать информацию из разных источников, будет в состоянии земетить все многообразие бытия и его интерпретаций и просто физически уже не сможет составить какого-то единого и окончательного мнения по поводу того, кто первый начал, какие игрушки не поделили, кто главный подлец, и "как нас все не любят и обижают". |
|
ну, зачем же им пользоваться разными источниками информации Бернадетте, ну зачем же так, прямо по принципу "наших не замай"? Это немецкий форум, вполне логично что здесь могут обсуждаться (и) немецкие СМИ? Российские СМИ тоже далеко не ангелы, тем более сейчас, в последние годы, но этого никто и не утверждает, да собственно и речь не о них. Или вы хотите сказать что немецкие СМИ и обсуждать нельзя, "это даже не обсуждается"? Терпимее надо быть, а если высказываться то желательно по существу, а не просто по принципу "сам дурак". |
| Зашибись многообразие бытия и его интерпретаций - 1400 трупов и руины вместо города... |
|
Сергеич, поэтому тем более непонятно, как сугубо образованный человек может писать "у нас, в отличии, достаточно образованная аудитория. и знает свою историю и как непризнанная республика Ю.Осетия стала частью Грузии". Я даже не говорю о том, что вольное изложение истории - давняя традиция в автократических странах, в частности, в тогдашнем СССР |
|
политика - чего ее обсуждать? если мы такие хорошие, что помогаем осетинам, то почему позволили разбомбить Цхинвали? а грузины меня поразили, что разбомбили Цхинвали и отвели войска, демонстрируя типа готовность к мирным переговорам. Думаю, что здесь не все просто про хороших и плохих. Политики - они везде одинаковые. |
|
link 12.08.2008 13:54 |
|
Выражаю свою благодарность Justas за стремление узнать точку зрения другой стороны. Приношу свои извинения, если кого-то обидел. Время расставит все по своим местам. |
|
Вольное изложение истории - давняя традиция во всех странах, в западных в том числе, а истина - "где-то рядом" ЗЫ: наши наконец-то два золота взяли - Назир Манкиев и Исламбек Альбиев:)) |
|
link 12.08.2008 15:04 |
|
Зашибись многообразие бытия и его интерпретаций - 1400 трупов и руины вместо города... Сергеич, 1) Не 1400, а 1600. 2) Мирных жителей — стариков, детей и женщин. 3) Убитых в ходе обстрела не военных объектов, а ночного, спящего города. 4) Из пушек и установок залпового огня, накрывающих сразу целый квартал. 5) С последующей зачисткой окрестных деревень и подвалов в самом городе, в ходе которой военные стреляли в женщин c детьми 6) С последующим взрывом вышележащей плотины, что привело к частичному затоплению подвалов и вынудило людей выйти в разрушенный город, в котором продолжали стрелять. 7) С намеренным разрушением кладбища танками. 8) Всё это — менее, чем через 24 часа после того, как президент Грузии заявил, что не будет использовать силу для решения этого конфликта. А также Убийство 15 представителей миротворческих сил, которые + |
|
link 12.08.2008 15:09 |
|
Саша, я, к сожалению, существа не увидела :) и я ни в коем случае не считаю, что немецкие СМИ обсуждать нельзя. можно, конечно. но для того, чтобы определить или пытаться определить, насколько они объективно освещают то или иное событие, неплохо бы знать о нем и вширь и в глубину :), а не только с той точки зрения, которую пытаются донести до своего электората Вова с Димой :) можно даже и в российских СМИ кое-что найти да и толерантность, на мой взгляд, если уж распространять, то не только на мнение собордника, но и на мнение собордника о мнении другого собордника :) |
|
link 12.08.2008 15:15 |
|
и насчет многовариантности мироздания http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html |
|
link 12.08.2008 15:15 |
|
Bernadette, with all due respect, статья в "Огоньке" не может отменить того факта, что вероломное, подлое нападение уже состоялось. |
|
link 12.08.2008 15:18 |
| угумс. как и того факта, что к этому "вероломному нападению" российская сторона уже очень долго и очень тщательно готовилась |
|
link 12.08.2008 15:19 |
|
Bernadette, 1) Давайте определимся, что же Россия сделала плохо — недостаточно подготовилась, и в результате позволила разбомбить Цхинвал, или 2) Долго и упорно готовилась? :) |
|
link 12.08.2008 15:22 |
|
Кстати, Вам как девушке гражданской простительно, но все мужчины форума сего должны знать, что во всех нормальных армиях существуют различные планы и сценарии на случай разных неприятных событий. Таких планов нет только у тех и к таким событиям не готовятся только те, кто своей армии не имеет. Поэтому тот факт, что РФ достаточно быстро сориентиовалась и смогла отреагировать, делает честь гражданскому министру обороны. С уважением, |
|
link 12.08.2008 15:25 |
|
я бы вообще не хотела мыслить в категориях "хорошо-плохо". Безоценочно оно как-то продуктивнее обычно бывает :) и для начала хотела бы окончательно и бесповоротно определить, а было ли "вероломое нападение" и кем оно было подготовлено ли, спровоцировано ли, организовано ли. но на основании имеющейся у меня информации никакой окончательности не получается пока :) |
|
link 12.08.2008 15:28 |
|
Ну, тогда можно не в категориях "хорошо-плохо" а по старинному римскому рецепту — выяснить qui prodest, eigentlich? :))) НМВ, мы увидим,что ни Россия, ни даже Грузия от этого профиту не имеют. А вот некие переносчики демократии так даже очень... |
|
link 12.08.2008 15:32 |
|
Россия или Грузия - определенно нет. не то, чтобы я понимала, что именно мы имеем в виду, говоря "Россия" и "Грузия" :) но вот отдельные люди в России и, наверняка, в Грузии - несомненно а по поводу теории мировых заговоров - тут я пас. не верю (С) :) |
| А как реально относятся к России в той же Абхазии? И кому сильно нужны осетины или абхазы? И как относятся к ним всем где-нибудь в пределах МКАД? Нужно дружественное государство в том регионе, т.е снова та же пресловутая геополитика. Может, я мало живу, но бомбежки Грузии не ожидала. Хотя если учесть поведение грузинских военных в Осетии, то видится морда алоизыча, правда, с другими чертами лица. Чувствуццо зверский психологический подготовка...А Саака, мне сдается, все-таки в одном месте. Попрыгает еще, конечно. |
|
link 12.08.2008 15:38 |
|
А их и нет, мировых заговоров. Есть отдельные люди, стоящие за отдельными политиками, особливо за океаном... :) Всё, мне бежать пора. Всем всего доброго. АО |
|
Бедные осетины и абхазцы никому не нужны, см. Беслан, о котором напомнил Инженер. А вот дестабилизация Грузии путинскому режиму нужна давно и упорно, на что успешно и поработали, особенно в последнее время. И, думаю, даже не сильно расстроились, когда у Саакашвили сдали нервы. Всего доброго и Вам, АО |
|
Пару слов по поводу 58 армии и ее доблестного продвижения к Цхинвали: Я бывал много раз у Рокского тоннеля Транскавказской автомагистрали вблизи поселка Заки Алагирского Района Северной Осетии (северный портал). Посмотрите сами устройство тоннеля в интернете и оцените его пропускную способность, даже если его полностью использовать только в одну сторону. И сравните с количеством боевой техники одной армии. Отсюда определяется скорость прохождения армии через тоннель. Кстати учтите, что ввиду протяженности тоннеля и особенностей работы вентилляционной системы (ее отсутствие еще с советских времен) заполнение тоннеля движущимися танками (и следовательно их выхлопными газами) по всей длине создает для экипажей невыносимые условия. Достаточно разумным объяснением быстрого появления 58 армии является планомерная заранеее проведенная передислокация российской армии на еще формально грузинскую территорию задолго до этой войны. В подтверждение такой точки зрения достаточно посмотреть состав правительства Южной Осетии, где наиболее интересен послужной список и биографии членов правительства и то, где они работали раньше и в каком звании. Надеюсь, что после этого образованные коллеги сами сделают для себя выводы, близкие к действительности. |
|
link 12.08.2008 16:45 |
|
Инженер, я забыла Вам написать, что с этим "Обмениваться здесь мнениями, полученными из СМИ разных стран, означает переносить сюда информационную войну, которую ведут противоборствующие стороны. Это противоречит моему представлению о переводчике, как о профессионале, сближающем народы, а не углубляющем их взаимную неприязнь." я абсолютно согласна. это, наверное, и есть то, что называется "множить зло". в котором я сегодня тоже поучаствовала :) или :( |
|
Рассуждая чисто логически -- почему задолго до начала войны, просто до начала войны? Кстати, другое объяснение того, как 58 армия могла так быстро пройти через туннель может заключаться в том, что 58 армия прошла через туннель не вся, полным составом, а только несколькими своими подразделениями, а основные ее силы остались на территории РФ. Относительно того, кто руководит находящимися в зоне влияния РФ территориями -- тут и говорить нечего, теплая компания. Причем для этого вовсе даже и не нужно смотреть на Южную Осетию, можно и на регионы РФ посмотреть или на федеральный центр -- тяжелая печать интеллекта лежит на лицах ;) |
|
Бернадетте (привет!), почему "множить зло"? Это волнует всех нас, и необязательно здесь информационно воевать и углублять :-). Ingener: спасибо за информацию. Я не была у Рокского тоннеля, но у меня уже до этого возникли некоторые аналогии с Варшавским восстанием. |
|
Ingener, я не была у Роккского тоннеля. Но я хочу сказать, что американская армия в таких случаях использует самолеты и они бомбят все подряд мирных и военных. А министр обороны РФ из мебельного магазина "Три кита" не использует авиацию. он посылает туда солдат, молодых ребят, называемых "миротворцами" с оружием в руках без патронов на своих двоих. И если они прошли этот тоннель быстро, так слава богу. Представляю, сколько пережили их матери за это время. У меня много друзей и в Грузии и на Кавказе (горные лыжи нас подружили) и все считают Саккашливили психически ненормальным человеком. И плохо когда такие политики стоят у руля. Земной шар слишком мал и хрупок, чтобы выяснять, кто из правителей более разумный, потому как прежде всего страдают обычные люди, которые вынуждены покидать свои дома и отправлять своих сыновей на войну, у которой изначально нет ЦЕЛИ! |
|
да вы посмотрите количество начеления той Южной Осетии, и тогда точно станет ясно, что никому они не нужны, кроме Саркози :) просто нужен был повод, чтобы дать по физе Саакашвили кстати, нешто осетины грузин не резали в свое время, ой еще как... |
|
link 12.08.2008 17:34 |
|
**просто нужен был повод, чтобы дать по физе Саакашвили** Ну, тут вы, Madjesty немного не правы. Для того, чтобы дать по физии Саакашвили, повод не нужен. Достаточно самой физии. |
|
link 12.08.2008 17:36 |
|
Коллега, привет :) Потому что обычно в подобных дискуссиях начинается смешение белья и младенцев, мух и котлет, коней и людей :) всего две страницы, а уже почему-то и Сербия тут, и американцы, бомбящие все подряд, и осетины резали грузинов в свое время ... это все как раз - на мой взгляд - ростки и плоды пропаганды, которая стремится посеять зло. потому что кивание на соседей или ссылка на "а они первые начали" не помогает решить конфликт, а лишь его разжигает, делит людей на лагеря, а потом кушает их даже и без соли :) |
| Бернадетте :-), если не считать себя "в отличии, достаточно образованной аудиторией, знающей свою историю и как непризнанная республика Ю.Осетия стала частью Грузии", а пытаться разобраться в ситуации, которая в какой-то мере затрагивает нас всех, то это не разжигание конфликта (который разожгли без нас), а скорее жалкая - но попытка - противодействовать росткам и плодам - на мой имхо взгляд |
|
link 12.08.2008 17:53 |
| за конструктивный разговор - я только за. :) |
| Бернадетте, с нами-то как раз всё ясно, причём давно :-) |
|
А я не могу забыть магистральный нефтепровод, который проходит по территории Грузии из Баку в Турцию, - и Осетия как раз между ним и российской границей. Ясно, что если Южную Осетию пристегнуть к Северной, то нефтепровод будет поближе... http://www.rosinvest.com/news/430884/ |
|
От поближе толку мало (привет, ЭФ!), а от отсутствия нефтепровода - много (туда целились, но не попали). Alexander Oshis: Можно ведь себе представить и такой сценарий: 2) Долго и упорно готовилась, чтобы 1) спровоцировать бомбить Цхинвали и 3) войти в Грузию освободителем угнетённого народа и сменить давно мешающее правительство. С учётом Вашего назидания "гражданским девушкам насчёт планов и сценариев во всех нормальных армиях" эта версия ничем не хуже других |
|
Коллега, привет! Ничего себе провокация, разбомбить целый город. Это ж надо было так повестись. |
|
Да, развели грузинское руководство как лохов, получается. 3) войти в Грузию освободителем угнетённого народа и сменить давно мешающее правительство ... а после этого сразу же, не останавливаясь, захватить Крым с Севастополем, ну и Босфор с Дарданеллами, это уже под шумок. |
|
Привет, Ульрих! Никто ведь толком ничего не знает, у меня нет никаких иллюзий ни насчёт Саакашвили, ни насчёт миротворческих целей российского правительства sascha: |
| Сплюньте или постучите по дереву, если вам так спокойнее. Вообще-то это была ирония, по поводу предположений, базирующихся на "чистом воздухе". |
|
константинополь-то ещё государи амператоры можно сказать того... стремились... типо задача была поставлена ещё вещим олегом и с тех пор так и не решена... это ж как на 2.50 на глазах у всего мира в прямом эфире подпрыгнуть (типа без шеста и допинга) - а потом будь что будет, трава не расти. (на вопрос о цене вопроса заявляю, что моя не знать) |
|
Позвольте, позвольте, mimin! Вещим Олегом как раз и была решена ("Твой щит на вратах Цареграда; И волны и суша покорны тебе; Завидует недруг столь дивной судьбе" - А. С. Пушкин, 1821 г.) В последней фразе как раз и есть ключ ко всем событиям. Es gibt kein niemands Land ;-( |
| кстати, из той же области, что и Грузию развели, то, что типа Россия проиграла информационную войну, выставляя таким образом ее этакой жертвой циничного Запада. ой не верю я в наивность. |
|
link 12.08.2008 22:11 |
|
нет, конечно. это для поддержания "кругом враги. нас все не любят" :) |
| тикать надо, как мне советовал в 90-х один интеллигентный поляк :)) |
|
link 12.08.2008 22:19 |
| с ударением на первом или на втором слоге? :) |
| Вам, как переводчику и бывалому мультику, надо уже научиться угадывать контекст :)) |
|
sascha: я поняла Вашу иронию и без объяснения. Но если при внезапном наступлении в критическом регионе погибают 15 солдат-"миротворцев" и 1500 человек мирного населения (по непроверенным данным), то это уже не шютка? При том, что город, в котором осталось тысяч 10 жителей, как бы охраняло от 500 до 1000 миротворцев? Так кто как кого от кого охранял? |
| А я вашу -- нет. |
|
Только два слова. Осетинов мне искренне жаль. Глубоко им сочувствую. Приурочить такое именно к всемирной Олимпиаде - последнее дело! :( |
|
"всего две страницы, а уже почему-то и Сербия тут, и американцы, бомбящие все подряд, и осетины резали грузинов в свое время ... " а что вам показалось нелогичным? Вот уж где раздолье-то было для провокаций-то. историческая справедливость, карающий меч и все такое. И сценарий один. Сааки не хочет успокаиваться, пока не восстановит территориальное единство, так что заварушка потенциально несет в себе затяжной характер. Интересно, что дальше будет. |
| Ну, дальше... наверное референдум и статус независимого государства, ну, короче, как в Косово (грустная ухмылка) |
| да это еще и ничего, а то вдруг вариант 3)... |
|
link 13.08.2008 9:05 |
|
Добрый день! Случилось так, что через месяц у меня командировка в Австрию. Один из коллег будет из Грузии. Я конечно же поинтересуюсь его мнением по этому поводу. По поводу выборов он уже высказывался, все его друзья и многие знакомые голосовали против Саакашвили, результат нам известен. Мне будет самому интересно, чьи СМИ объективнее. За сем кланяюсь, добвавить больше пока нечего. |
|
Едва ли кому-то из непосвещенных под силу уразуметь замыслы ох как высоко стоящих политиков - и в своей стране и вдругих. Вряд ли можно так просто понять, зачем убивать людей и посылать других людей на смерть. Я не знаю настоящих причин всего этого, как и любой из нас. Я не знаю, что может быть важнее, чем человеческая жизнь.поэтому рассуждать о жертвах и виновниках бесполезно. наша горячность здесь не имеет смысла, когда случаются тысячи личных трагедий там. но очень раздражает собственное бессилие и осознание того, что жизни миллиардов людей находятся в руках десятка управителей, которых постоянно приходится подозревать в корыстности и лицемерии, а главное - в наплевательском обращении с миилиардами жизней ради получения миллиардов долларов. грустно это. |
|
Jolo4ka, правильно рассуждаете! Я тоже просто страдаю от того, что ничем не могу помочь, кроме как молитвам и состраданием несчастным жертвам агрессии, жестокости. Нет страшнее преступления, чем лишать человека жизни. Войны в истории были всегда, конечно. Но я как приверженец мирного решения ЛЮБЫХ проблем, в том числе, и политических, постоянно задаю себе наивный вопрос - неужели человеческий мир настолько преступен, что вопросы решать по-другому, как стрельбой из автомата никак не может? Как все-таки страшно жить! :((( |
|
ну почему же...сейчас не знаете, а чуть позже станет проясняццо А мертвым уже все равно. |
| Знаю-не знаю..какими бы ни были эти причины, я уверен, этим способом вопрос не решается. |
|
2Madjesty от моего знания/незнания ничего не зависит. не все равно тем, кого это касается слишком сильно. я говорю о трагедиях конкретных семей. когда на похороны какого-нибудь политика, передавившего танками тысячи людей, приходят плачущие и скорбящие граждане - это показывают по всем каналам с повторами. а когда происходит ситуация, которая послужила поводом для открытия данной ветки - мало кто об этом знает. за жизнь одного политика будут бороться десяткаи врачей, а жизнь тысячи людей можно отнять в одночасье, и ничего за это не будет. и постоянно приходиться на что-то закрывать глаза, от чего-то отмахиваться, лелеять равнодушие. иначе сейчас уже не получается. 2 Deserad |
| А если жить так уж страшно - это тоже можно изменить в один секунд! :-) |
|
2Jolo4ka Оказаться на верхушке власти я бы никогда не смог - характер не позволяет. Но если бы и оказался, то ТАКИМИ принципами руководствоваться бы не стал. Я вообще за политику нейтралитета и компромиссов. А то, что каждый может начть с себя - это факт. Только вот не решается что-то никто. А начинать должна как раз та самая "верхушка". 2Erdferkel - а это, что Вы имели в виду - такое же тяжелое преступление, как и первое! |
| жизнь - это самая страшная болезнь, передающаяся половым путем. От нее все умирают, причем долго и мучительно. :) |
| Madjesty, она ещё и смертельная болезнь:) |
|
*От нее все умирают, причем долго и мучительно. :)* - *она ещё и смертельная болезнь:)* Madjesty эту идею и выразила! :) Но если уж на то пошло, то не смертельная - ведь жизнь только после смерти и начинается. А пока мы на земле - это так, подготовка к той самой жизни. И оттого, как мы поведем себя сейчас, будет зависеть, как мы будем жить после смерти. Банально, но факт! :) |
|
Что-то это как-то вы совсем глубоко вошли в проблемму -- жизнь несовершенна, в ней bad things happen to good people и вообще, не должны ли те, кто завершил свой путь, быть благодарны тем кто помог им уйти из этой долины скорби и несправедливости... Мне на таком уровне трудно, я все на более бытовом воспринимаю. Хорошо, с российскими СМИ все понятно, в России Machtergreifung и Gleichschaltung haben erfolgt, о чем тут говорить, на них клейма негде ставить. Но в ФРГ-то СМИ этот этап вроде давным давно миновали (и забыли как страшный сон). И тем не менее, сейчас смотрю репортаж ZDF, камера показывает Цхинвали, разрушенные здания, еще не убранные тела погибших, и спокойный, полный понимания трагедии закадровый комментарий: Russland hat sich in Südossetien mit übertriebene Härte durchgesetzt, meint auch die NATO, in der Provinzhauptstadt Zchinwali liegen zwieschen den Trümmern die Leichen, es dröhnen Seuchen und Hunger. Как это понимать -- вообще-то это преступление (обстрелять город из систем залпового огня, специально предназначенных для работы не по целям, а по площадям), но раз это сделали наши союзники или просто люди которые нам симпатичны, то замнем для ясности, выразимся общо, так чтобы их не обидеть? |
|
*не должны ли те, кто завершил свой путь, быть благодарны тем кто помог им уйти из этой долины скорби и несправедливости...* То есть? Это Богу решать, извините, кому и когда уходить, а не им. |
| Т.е. вы поняли что я говорю, но не заметили иронии. |
| Я все понял, но Ваша самая первая фраза как-то без особой иронии прозвучала, по крайней мере, виртуально, не слыша при этом Вашей "интонации", я это воспринял так. |
| Как нас как-то учили на тренинге по коммуникации - при общении лектора с аудиторией усваивается 60-70% информации. Плюс идет потеря смысла при индивидуальной интерпретации и зачастую искажение. То же происходит и на форуме, только здесь в большей степени, т.к. все мы только пишем и читаем, что пишут другие, но не слышим и не говорим сами. |
|
Я тоже заметил, что чуть ли не пометки делать надо в сообщениях в форумах (напр. "это ирония", "это шутка", "это выражение имеется в виду в переносном смысле", "фраза может не вполне отражать точку зрения автора") или снабжать их соотв. символами. Но пока я к этому еще внутренне не готов. В любом случае, считайте что первый абзац сообщения от 15:27 был снабжен соотв. пометой по иронии. Приношу извинения если кого ввел в заблуждение (легкий налет иронии, возможно с некоторым оттенком горечи). |
|
с интересом почитала, что пишут DW и BBС, русские издания. конечно каждый преподносит информацию так, как ему нужно ее приподнести. но интернет эту проблему в значительной степени решает. ВВС ньюз, комментарии: I lived in Georgia for 4 years and I think I understand the conflict better than most The poor Georgians and Ossetians are caught between the desires of two superpowers: Russia and the US. Russia wants to maintain its influence in the area, the US wants to "wipe it off". Why in the world does NATO need to expand that far? When the Soviet Union collapsed the world appeared to be heading towards more peaceful times. Then, among other things, the US has sought to be the "boss" of the world. Brian McFarlane, New York City right to join NATO. Russia do you really wonder why 99 percent of eastern europe hates you." Hah! The desire for joining NATO cannot be justified by murdering of thousands of your OWN citizents!! Den Hollowijt, Heverlee, Belgium http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?sortBy=2&forumID=5212&edition=2&ttl=20080813125122paginator |
| sascha, Вы как знаток оформления форума, могли бы давно уже подобрать к своим постам соответствующее музыкальное, красочное и т. д. сопровождение;) |
| Саша, вот в последнем Вашем посте я как раз вижу ту самую иронию! :) |
|
Спасибо ВСЕМ за высказанные мнения! Да, признаться честно, картина меня несколько удручила :(( Звучало и непонимание (за что не могу осуждать), и попытки увести дискуссию в другое русло в поисках причин и прочих обстоятельств, и даже нотки цинизма, НО, к сожалению, прозвучали ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ, которые дали свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ оценку случившемуся, т.е. самому событию, о чём à, собственно, и просил в самом начале этой ветки. Когда в Нюрнберге судили и казнили нацисткую верхушку, было ли столь важно, ЧТО явилось причиной нападения Гитлера (банальный ли захват территории с попутным уничтожением народа, борьба ли за ресурсы или мировое господство и т.д.), или при каких обстоятельствах оное нападение произошло??? Это - отдельный вопрос, в котором до сих пор пытаюсь разобраться по причинам, уже озвученным мной где-то в начале ветки, и уже отыскал много любопытного. Но в Нюрнберге судили именно за само ДЕ-Я-НИ-Е, за зверства и вопиющие преступления против человечества, которых (по цивилизованным понятиям) не оправдывают НИКАКИЕ причины или обстоятельства. Согласны? Так вот когда в Осетии случилось то, что по своему характеру ВПОЛНЕ сопоставимо с тем, за что судили в Нюрнберге, мне захотелось узнать, так же адекватно ли относятся нынешние люди (тем более - мои соотечественники) к оным событиям на фоне уже давно потерявших адекватность западных СМИ? Да, теперь à не жалею, что открыл эту тему (извините, кстати, что не предварил задание темы аббревиатурой OFF ! Видит Бог, - не знал!), пусть даже мне и пришлось на основании прочитанного прийти к печальному выводу: "Да, мир и многие люди подстать ему изменились, стали более циничны, хладнокровно расчётливы, жестокосердны и, что наиболее печально, не желающие ДУМАТЬ и сопоставлять" :((( В таком мире (тут à совершенно согласен с Deserad) действительно страшно жить :(((((((((((((((( Тем не менее....каждое из мнений достойно внимания. Спасибо ещё раз. Поскольку у некоторых остались вопросы и они затрудняются в формировании своего отношения к происходящему (z.B. у по-хорошему язвительной Бернадетте :)), то à на правах "заварившего эту кашу" постараюсь всё же систематизировать информацию и сим, быть может, облегчить понимание проблемы, вовсе не претендуя при этом, естественно, на правду в последней инстанции... (уж возымейте pls терпение, ведь не удушение кошки в подъезде обсуждаем). Особо адресую свои выкладки моим соотечественниам за рубежом, поскольку именно им, пребывающим в недружелюбном по отношению к России информационном поле, приходится наиболее трудно. С Бернадетте и начну, тем более что она так и писала "...за конструктивный разговор - à только за :): >>>> Позвольте не согласиться! Когда имеет место упомянутая Ingener-ом мешанина информации, то (при наличии, конечно же, желания разобраться и отделить зёрна от плевел) гораздо продуктивнее идти от общего к частному, т.е. с самого начала отталкиваться от фундаментальных, одинаково понимаемых ВСЕМИ понятий в применении к общеизвестным фактам, пусть даже поступающих из разных источников , раскладывая по полочкам, ДУМАЯ и СОПОСТАВЛЯЯ (к чему à призывал ранее) Попробуем? Итак, попунктно: 1 ) Убийство - это хорошо или плохо? Ответ (скромно полагаю) ясен. Имело ли оно место быть в данном конфликте? - Безусловно (иначе бы и дискусси не было). Убийство даже одного человека - это (в любом государстве) тяжёлое уголовное преступление. 2 ) Теперь автоматически ставится вопрос: Насколько оно тяжёлое? - Ответ зависит от того: 3 ) - кто и при каких обстоятельствах убивал? (бывает же, например, что убивают в процессе самообороны). Но бывают, естественно, и отягчающие обстоятельства. А теперь без упомянутой Ingener-ом истеричности, но с арийской беспристрастностью насколько это возможно постараюсь ответить на эти вопросы, чтобы попытаться определить степень тяжести и виновника уже, надеюсь, ни у кого не вызывающего сомнений факта. 2 а) = = = не 10, не 20, и даже не 100, а по предварительным данным 1500-1600 человек!!! (данные придварительные потому, что Цхинвали, равно как и 10 приграничных осетинских сёл, разрушены до основания! Есть трупы под завалами, которые только недавно стали разбирать, т.к. ещё вчера улицы простреливались отошедшими в близлежащие горы снайперами (хотя, ЗАМЕТЬТЕ, Саакашвили нагло утверждал, что огонь с их стороны прекращён!). Идёт разминирование подвалов, в которых прятались люди) Кто-то на форуме цинично пытался оспорить кол-во жертв. ДАЖЕ ЕСЛИ он хотя бы отчасти прав...ну хорошо, не 1500, а 1000 - вам стало легче??? Последовал вздох облегчения и на лице заблуждала скабрезная улыбка, говорящая "ну-у-у, это ж совсем другое дело..."????!!! Тогда вы - чудовище :(( Как бы то ни было, точная и ЗАДОКУМЕНТИРОВАННАЯ в присутствии наблюдателей ОБСЕ информация будет через несколько дней по окончании разбора завалов.... Американцы, заметьте!!!, страшно боятся обнародования этой информации, ибо УЖЕ сейчас блокировали заседание совета Россия-НАТО, на которой Россия вознамерилась эти данные опубликовать, ведь всему миру станет ясно не только то, ЧТО такое - режим Саакашвили, но и насколько "хороши" сами америкосы, этот фашисткий режим выпестовавшие, вооружившие, обучившие и поддерживающие. В этом пункте повторно и НАСТОЯТЕЛЬНО напомню, ЧТО сделали сами америкосы с Хусейном, которому они инкриминировали уничтожение газом 3-х курдских деревень общей численностью (дай Бог памяти...) 140 человек (!!!), да и то лишь после того, как "вруг и нечаянно" стало известно, что 2 основных причины вторжения в Ирак (как то: наличие Аль Каеды и хим.оружия) оказались (мягко выражаясь) "ошибочными". (то, что они даже после этого не вывели свои войска - отдельная история, хотя УЖЕ достаточно характеризующая "разносчиков демократии"). Но опять-таки ЗАМЕТЬТЕ эту разницу! 2 б) = = = убивали ВСЕХ!!! Целенаправленно и в первую очередь - беззащитных: стариков, детей и женщин, причём цинично и с особой жестокостью, сравнимой разве что жестокостью дивизий СС во 2-ой мировой войне (давя танками, загоняя в сараи и сжигая заживо, и т.д.). Если у кого есть сомнения и по этому пункту, прошу немножко подождать. Уж СЛИШКОМ много свидетелей (в лице тысяч беженцев), чтобы утаить этот "щекотливый" факт (как почти удалось утаить при геноциде Сербии). Конкретизируя вопрос, спросим: - КОГО именно (какой народ) убивали? В событии участвовали: русские, осетины и грузины. События произошли на территории Южной Осетии (если у кого есть возражения по этому пункту - обсудим чуть позже). До основания разрушена южно-осетинская столица Цхенвали и 10 близлежащих осетинских деревень. Если учесть, что Мин.Обороны России на 3-ий день событий подтвердило гибель 19-ти своих военнослужащих, а пребывание столь большого числа грузин на осетинской территории в означенный момент просто исключено, становится понятно, что столь большие потери понёс именно ОСЕТИНСКИЙ народ. Тут à предвижу возражения со стороны тех, кто (будучи в Германии) видел грузинские кадры, на которых показана НОЧНАЯ стрельба "российских" установок залпового огня, которая была предподнесена западными СМИ, как (ПРОШУ ВНИМАНИЯ!!!) то самое нападение (вторжение) российских войск 8 августа! Но, во-первых, представляете ли Вы себе, насколько мощное и сокрушительное это оружие? Судя по некоторым постам в этой ветке можно сказать, что представление имеется. А теперь ВКЛЮЧИТЕ ЛОГИКУ!!! ЕСЛИ БЫ эти установки были действительно российские и вели огонь по грузинским городам и сёлам (как это утверждают бесноватый Саакашвили и его представитель в СовБесе, а западные СМИ услужливо втюхивают эту дезу населению), то СКОЛЬКО потерь мирного грузинского населения было бы тогда и НАСКОЛЬКО были бы разрушены ГРУЗИНСКИЕ города? Вы видили разрушенные ГРУЗИНСКИЕ города и ТАКИЕ потери среди грузинского мирного населения????!!! Тут замечу, что кое-кто из западных политиков уже побывал в грузинском городе Гори и Саакашвили лично демонстрировал ему "огромные" разрушения, причинённые "российскими" системами залпового огня. А разрушения эти - 2 попадания реактивных снарядов в ОДИН дом!!! :)) А ГДЕ (позвольте вас спросить) "огромные" жертвы (да и жертвы ВООБЩЕ), которые ВСЕНЕПРЕМЕННО должны были бы быть в случае, если грузинская сторона на лжёт. НУ НЕТ ТАКИХ ЖЕРТВ!!! И НЕЧЕГО было показать Саакашвили западным визитёрам. А разрушение в одном доме были, поскольку на 2-ой (или 3-ий) день войны российский штурмовик бомбил расположенный в 200 метрах склад боеприпасов, о котором само население не знало, и 2 снаряда прошли чуть мимо. И потом, как-то ну ОЧЕНЬ слабо верится в то, что кадры эти снимали российские (а уж тем более - грузинские) репортёры о работе российских же установок! Вы не находите? Если Россия столь бесчеловечно "вторгалась" в Грузию, стала бы она протоколировать свою веродомность такими кадрами? Не находите ли это "чуть-чуть" нелогичным? :)) 2 c) отвечая же на вопрос, чем убиты, и так ясно, что ни нож, ни пистолет даже "рядом не лежали", ибо к уже упомянутым при обсуждении двух предыдущих подпунктов 3) КТО и при каких остоятельствах: И ещё немного об обстоятельствах и о невиданно быстром (so Ingener) вхождении наших колонн через туннель в Осетию: |
|
Так вот когда в Осетии случилось то, что по своему характеру ВПОЛНЕ сопоставимо с тем, за что судили в Нюрнберге По-моему вы теряете чувство реальности. |
| "Особо адресую свои выкладки моим соотечественниам за рубежом, поскольку именно им, пребывающим в недружелюбном по отношению к России информационном поле, приходится наиболее трудно" - ничего, мы с трудностями справимся. Или Вы серьезно считаете, что без Вашей именно помощи нам в происходящем не разобраться? |
|
Вот тоже интересные соображения, оценка ситуации с точки зрения международного права: Der Münchner Völkerrechtler Daniel-Erasmus Khan deutet die rechtlichen Hintergründe des Konflikts (DER SPIEGEL) |
|
2 Justas и в Европе и в Штатах население не настолько оболванено, чтобы не замечать очевидного.Многие идут на поводу у пропаганды, но не все. поэтому мыслящие хоть немного люди за крикливыми лозунгами о распространении демократии увидят массовые убийства. да и сами западные солдаты наверняка поведали своим соотечественникам, чем они на самом деле занимались под видом борьбы за демократию. а Грузию просто жаль. больно слышать высказывания простых граждан о своей необъятной ненависти к России. за последние десятилетия в Грузии как была полная экономическая разруха, так и осталась. а простому населению очень легко вдолбить, что плохо им потому, что Россия этого хочет. за это они готовы терпеть своих марионеточных президента с правительством. ведь удобнее обвинить в своих проблемах некого внешнего врага, чем признать наличие внутреннего. |
|
Erdferkel, а надо ли Вам, сидя там, вообще в чем-либо происходящем разбираться? Если только лично для себя. Вы же не в России. У Вас своих проблем и трудностей до кучи - инфляция, налоги, безработица и т.д. и т.п.... Это нам в России важны последствия таких событий. А вы лишь зрители. Разве нет? 2Justas - большое спасибо Вам за все. Вш первый пункт мог бы остаться и последним, поскольку убийство, какое бы оно ни было, кем, почему и при каких обстоятельствах бы оно не совершалось, действительно тягчайшее преступление, даже если бы речь шла об одном человеке. И русский народ всегда был и остался сочувствующим и готовым помочь, другое дело - сделать-то мы ничего не можем, будучи марионетками в этом "театре". |
|
"Erdferkel, а надо ли Вам, сидя там, вообще в чем-либо происходящем разбираться? Если только лично для себя" Deserad, а там, где Вы сидите (не буду уточнять, где именно), надо разбираться "в чем-либо происходящем" не "лично для себя", а для государства или для всей мировой общественности? Вопрос риторический, ответа не жду |
| А я и не говорил, что нам надо это делать для мировой общественности. Просто для меня это все намного актуальнее, чем для Вас. |
|
**а надо ли Вам, сидя там, вообще в чем-либо происходящем разбираться?** Ну, ничего себе высказывание! С таким мировоззрением можно до такого дойти.. |
|
"Ну, ничего себе высказывание!" Других Дезерад не держит:)) Deserad, если для тебя всё намного актуальнее, зайди в Кремль, поговори, объясни дядям как надо. Тебе же ближе... |
| Была бы возможность и связи, так и объяснил бы! :) Только нет этой возможности, да и объяснять бесполезно. Просто не хотелось бы иметь последствия всех этих бесчинств в родном городе. |
|
link 14.08.2008 8:47 |
| вспоминается про бодливую корову :) |
| Это точно, забодать тут готовы запросто! :))) |
| да-да. Бодливой корове Бог рога не дает... |
| Поддакивать-то всем еще не устала, труженица? :) |
| ...спросил Дезерад у своей задницы :) |
|
Ух, как нас та чашка чая не за мой счет-то глубоко задела! :))) А если первые письма-то ко мне Ваши вспомнить, там немножко в другом стиле все звучало! :) |
| к сожалению, я тогда не знала, какой занудный и жлобливый ты в реале. ошибка молодости :) |
|
ой, только прошу без душеспасительных, патетичных и заздравных речей. сыты по горло-с. :) поступи по-мужски (ты так умеешь?) просто промолчи. |
|
И не единственная ошибка, к сожалению! Умею, естественно, и очень умею, если захочу, только конкретно к тебе это умение, увы, никак нельзя применить! Поэтому давай попробуем сделать это одновременно. |
| Други мои! Ради Бога, не переходите к взаимным оскорблениям! Ведь здесь идёт ПРЕДМЕТНАЯ дискуссия. УВАЖАЙТЕ мнения других, и если не согласны с чем-либо, приводите СВОИ аргументы. А оскорбления - это та стадия конфронтации, при которой аргументы исчерпарны, и потому вся перепалка просто теряет смысл! Не озлобляйтесь, прошу Вас и даже умоляю...А то и на этот форум миротворчесике силы вводить придётся :)) |
| Justas, проследите внимательно за ходом ветки. Я на ней ни разу не позволил себе никого обидеть. Общался исключительно предметно, без флуда. Но мадам Виттория готова влезть на любую ветку, чтобы сказать что-то "остроумное" и совершенно не в тему. В данном случае для осуществления банальной дамской личной мести была выбрана такая вот грустная и серьезная ветка... очень не хотелось уподобляться таким вещам, тем более по жизни я человек крайне мирный и доброжелательный, но все ведь имеет свои пределы. Не надо миротворческих сил ни сюда, ни в какие-либо другие зоны! Мне думается, всем надо просто забыть старые грехи друг друга и начать жить мирно.:))) |
|
link 14.08.2008 11:58 |
|
"Мне думается, всем надо просто забыть старые грехи друг друга и начать жить мирно.:)))" вот и миротворцы подтянулись :) |
| Justas, вы увидели то, что вам хотелось. При чем здесь помощь вещами, сдача крови и т.д.? Вы же не думаете, что действия со стороны России были спровоцированы именно заботой об осетинах? Конечно, пропаганда наша уже многое усвоила от американской (и не только это мы у них усвоили, а и, что умиляет, все те способы ведения войн и переговоров, которые использовали они же против нас), и многие, судя по горячим отзывам на форумах и в блогах,так и подумали. Сие называется апелляция к эмоциям и в философии классифицируется как логическая ошибка. Россия в глазах осетин и абхазов не больше стоит, чем в глазах грузин или украинцев. |
|
2 Deserad: спасибо за понимание! За ходом ветки проследить не имею возможности, ибо являюсь рядовым посетителем, потому могу только взывать к благоразумию. Ветка, увы, действительно грустная и серьёзная, и взаимная брань на ней кажется просто кощунственной. Впрочем, мне ещё есть что сказать к вышенаписанному....К сожалению, чуть позже. Работы просто вал. А мне своих двух детишек кормить надо и неработающую жену :) |
|
Блог одного поляка: http://apoplaws.salon24.pl/87830,index.html с переводом (перевод не мой): *** Блог Apoplaws У меня нет иллюзий относительно России. Я историю более-менее знаю. Часть истории, которую мне дано было пережить сознательно, тоже, мне кажется, я неплохо понял, и достаточно нелегкой эта история была. Я был в России, если говорить точно, в Санкт-Петербурге, по работе, а не как турист, и имел возможность при случае выработать свое мнение о русских. Это народ, который является заложником собственного мнения о себе. Во многом у них, действительно, есть причины гордиться собой, а во многом - это всего лишь иллюзия. Имея этот опыт и эти знания, я уверен, что надо как-то сдерживать эту спесивую стихию. Грузии я не знаю. Но есть у меня одно воспоминание беседы с моими приятелями, из которых один после поездки в Грузию в начале 90-х получил открытку: 'Приезжай в Грузию, пойдем на охоту на осетин'. Конечно, это не аргумент. Просто какой-то сопляк в том возрасте, когда человек легко поддается разным эмоциям, глупо пошутил. Но, может быть, в этом все-таки чувствуется дух того времени? Так что я не уверен, что 'операция по восстановлению конституционного порядка', с которой начался весь конфликт, не является далеко идущим эвфемизмом. И вот рациональная часть моего разума говорит: не обращая внимания ни на что, не вдаваясь в то, кто, действительно, виноват в эскалации конфликта, следует остановить Россию. Другая часть моего разума говорит: ничего себе, а не встал ли ты на сторону плохих? Не знаю. Кажется, на сегодняшний день важно, чтобы перестали стрелять. " Несмотря на письмо с приглашением на охоту, молодого человека не интересует, кто виноват, конечно, письмо это не аргумент. Факты тоже его не интересуют. Ему разум (!) говорит - надо остановить Россию. Я могу читать сколько угодно газет, сколько угодно следить за новостями по телевидению здесь, в Германии. Я никогда не услышу хоть слово в оправдание России. Раньше меня это возмущало. А теперь - "Собака лает, караван идет". Вот моя личная стенка: _|____|____|____| ____|____| Биться головой в другом месте не имеет смысла. "Переговоры с Совестью прошли успешно: достигнута договоренность об увеличении скидок и списании прошлых долгов. Стороны высоко оценили новый шаг на пути к взаимовыгодному сотрудничеству." Слишком долго Запад торговался с совестью.Они теперь профи. Это политика, и ничего личного. |
|
2 Justas: Боюсь, все эти старания почти бесполезны. Вам все непременно начнут говорить, что они знакомы 150 лет, что все в порядке, и нечего тут выступать. Потом начнут объяснять Вам как непосвященному посетителю, почему я заслужил такое отношение (они меня просто не хотят прощать за прошлые выходки, понимаете?). А насчет брани - так это действительно мерзко. Я пытался игнорировать такие нападки. Это тоже бесполезно, потому что брань от этого не проходит. А Вам с моей стороны тоже огромное спасибо за понимание! :) |
|
Justas, а может уже хватит добавлять к вышенаписанному, тем более что Вам ещё и семью кормить надо? Вы ведь уже и так уже много чего написали .. Трудно, конечно, разобраться в ситуации без Ваших ... эээ ... исторических аналогий, но мы как-нибудь постараемся в индивидуальном порядке ... да и Дезерад отдохнёт ... |
| Коллега, Вы не волнуйтесь, у меня работы достаточно, просто окно МТ открыто, да и нельзя же каждую минуту что-то переводить, хочется и пообщаться с хорошими. Я бы не стал так резко затыкать рот Justas, тем более, что он во многом прав. Здесь же не офис, а живой форум, в конце концов. |
|
2 Коллега так и хочется ответить словами из комедии "...надо, Федя!....НАДО!" И не стоит язвить касательно исторических аналогий...Не тот случай. Вас лично НИКТО не принуждает разбираться. Работа форума идёт своим ходом, люди работают, спрашивают, отвечают на текущие вопросы, а эта ветка уже аж на 6-ую страницу перекочевала, и сюда заходят только те, кому хоть сколько-нибудь хочется разобраться. Если Вы для себя всё уже решили, рад за Вас...хотя....если Вы это своё мнение составляли на основе западных (а потому - ГРУЗИНСКИХ) СМИ, то...весьма сомневаюсь, что оно достаточно близко к истине, ибо именно сейчас они начинают неуклюже "пятиться" в сторону более цивилизованного освещения событий....НО...об этом позже и... не для Вас :(( |
|
link 14.08.2008 13:21 |
|
Justas, Что есть истина Вы устанавливаете? Или программа "Вести"? :) |
|
Justas, вот Вы пишете: **К чему пишу сие? Просматриваю новостной блок того же Deutsche Welle, и меня просто переворачивает от цинизма и неприкрытой (мягко говоря) предубеждённости по отношению к нашей стране :((( Что удивительно: ТАКОЕ вещает страна, которая на каждом углу Европы вопиет о Холокосте и покаянии...** а от нас-то чего требуется? не смею далее отвлекать Вас от работы. |
| Justas, не то чтобы "надо", но ведь и правда никто не запрещал такие офф-ветки, и никто не зовет никого сюда силой. Мне, например, глубоко небезразлично, живя в Москве, разобраться, что, почему и что из этого последует. Я совершенно не хочу новых терактов и волнений из-за этих конфликтов. Здесь многие не из России, поэтому им, возможно, сложнее это понять. В любом случае, форум - не офис. Если администрация посчитает нужным, она закроет эту ветку, хотя я не вижу никакого повода. Ведь это не первый офф в таком духе, и стоило бы проявить лояльность друг к другу и уважать не только свое, но и чужое мнение. |
| Если же кто-то считает, что тема себя исчерпала (à так пока не считаю), то ему, наверное, не стоит уже больше на нее заходить. |
| Эх, такого интересного и полезного собеседника спугнули. Ну, радуйтесь, Коллега и В. Вы же этого добивались. |
|
мдя... Дезерад требует продолжения банкета, нагло и настойчиво. Всё, Дезик, кончилась лафа. Кстати, а кто у нас Вэ? |
|
link 15.08.2008 14:19 |
| Вэ ушел. Вя здесь больше нема. |
|
как? Ушёл ведь Tanu. Или без меня все разошлись?:) Пока, куда ни посмотрю, разошёлся один дезерадо. |
| это был мой пост, а не Бернадетте |
|
ага, Дезик, marcy, никак не пропетрит, что достал он по самые печенки и в игноре . :) так что не удивляйся, если он по старой памяти опять под ногами будет путать и блеять козлом. |
|
link 15.08.2008 14:22 |
|
Упсала. Я написала, что В. - это Вика, а получилось что-то совсем другое. как это так? |
| путаццо я хотела сказать. |
| ну да, В. - эт про меня, выведенное дрожащими длинными пальцами :)) |
| под музыку Вив... пардон, Вагнера:) |
| купленного комплексно на распродаже :) |
|
ах да, Дезик-то у нас ангелоподобным сделался: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=162249&l1=1&l2=2 |
|
да, Вика, нетути ему щастья (которое, как мы помним, в том, чтобы тебя понимали). Его никто не понимает. Наверное, всё дело в том, что он не умеет правильно пИсАть? |
| а может, у проктолога не был давно. |
| нехорошо, дэвушки (привет!). Дэзик гуманист, воспитатель молодёжи, знаток этики, образец морали и великий труженик МТ - без него ни одна общемировоззренческая ветка не обходится |
|
привет-привет! Представляете, как сейчас у Дэ. ручонки чешутся написать что-нибудь эдакое на ветке, но.... низзя:) |
|
низззяяя:) поэтому он будет вылезззать на всех соседних ветках. надо же компенсироваться. |
| сомневаюсь насчёт низзя :-). Думаю, что такие люди не могут поступиться принципами :-)) |
|
дык принципы и не разрешают :) привет, Коллега! |
| он на английском форуме уже на вас пожаловался - учтите, будет вам с занесением! :-) |
| чё, на всех?:) |
| На трех девиц коллективно! которые там пряли поздно вечерком... в поддевочной ветке :-) |
|
Harem lyrics (Sarah Brightman) Burning sands winds of desire Sing for me a song of life's visage In his eyes sleep untold Sing for me a song of life's visage Time is change times will move us now |
|
поступок настоящего мущщинки, однако :)) щаз придут и его спасут. |
|
о чём я и говорила. Читает дезерадо ветку-то эту:) Кулачочки сжимаюцццо-разжимаюццо, тянуццо к клаве, ан.... нет:) Для охлаждения чувств сгонять на английскую ветку, разрядиться там прямо на коллег – и назад сюда – и читать, читать... |
|
а девиц-то аж шесть, тут ужо не до принципов .. С другой стороны, соскучился человек по вниманию, рад небось до небес, что марцы снова появилась :-) |
| я тоже по вам по всем соскучился :)) и привет! |
| привет, Ульрих! Будешь седьмой (девицей) :-) |
| Коллега, не надо, будет уже перебор :)) |
|
Тем более что седьмая девица – это дезик, который типа за занавеской притаился:) Ульрих, привет! Всё путём? |
| может, кто хочет с 20.08 до 10.09 в Нарьян - Мар съездить? |
| А как гонорар? Не велик и не мал? :) |
|
sascha, кормить бесплатно будут! плюс дорога и жилье на халяву :)) на счёт гонорара, то я бы, например, поехал. |
| Кормить -- это хорошо. В военное время это главно дело :) |
|
мдя, не получилось у Дезика Золотой пятницы :) 2 Ульрих |
|
sascha, работа переводчика всегда связана с боевыми действиями, поэтому их стараются кормить :)) vittoria, à знаю. |
| Ульрих, в этой связи у меня тоже не получится. Но Вы это, наверное, тоже знаете?:) |
|
link 15.08.2008 16:54 |
|
G., в своем посте от 13.08.2008 18:41 Вы дали ссылку на некий сайт с анализом ситуации. Я честно начал читать то, что там написано. Но, извините, когда дошёл вот до этого места "Но однажды он (Саакашвили - А.О.) испробовал в деле только что купленные в Израиле новые игрушки – беспилотные летательные аппараты (дроны). То, что увидели грузины на видео, которое доставляли БПЛА, повергло их в шок. У грузинских границ с запада и с севера сжалась мощнейшая боевая пружина, готовая распрямиться в любой момент. Ряды фортификационных сооружений с запада, современная бронетехника и артиллерия с севера.* плюнул, и дальше читал лишь с целью обнаружить аналогичные примеры вопиющей некомпетентности (или бесстыдного вранья). ============================================= В общем, увы, при всём уважении к участникам данной ветки, |
| и Вы, marcy? :)) |
| Ульрих, если пока желающих нет, то отпиши подробности плиз |
|
link 15.08.2008 17:13 |
| Ульрих, а Kinderbetreuung там есть? :) |
| нашёл уже, конечно! |
| Спасибо, Коллеге и Бернадетте, что готовы на край света! :)) |
|
а жаль :-(, à в Нарьян-Маре не была, только начала познавать, где он находится Бернадетте, если что, можно вдвоём, одна бетройт, другая работает :-) |
|
Дык и я за Вами тоже хоть на край света:) Могу, как Киса, жалостливо: «Мосье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату (надо только придумать чего:)» |
|
а это в зависимости от фигуры, появившейся на аллее (или где там? в кулуарах?) ежели газпромовские люди - одно, а для э.он'овцев совсем даже другое. благо, твой прононс позволяет:)) |
| mumin, я отГаботаю пГононс. Надо только рубище организовать:) |
|
не рубище, а Губище :) не расслабляемси. биг брозер из вотчинг ю |
| рубище – это было в прим. пер., там можно не выпендриваться:) |
|
Ну вот, появилось-таки немного времени, чтобы посетить эту ветку и ответить на некоторые вопросы, на которые ОЧЕНЬ хотелось бы ответить. Итак: Sascha писал по поводу моей реплики «...Так вот когда в Осетии случилось то, что по своему характеру ВПОЛНЕ сопоставимо с тем, за что судили в Нюрнберге...» = = По-моему вы теряете чувство реальности. >> Сударь! Во-первых, я имел в виду именно ХАРАКТЕР содеянного! 27 млн. уничтоженных фашистким режимом, конечно же, не сопоставимы с 1600 погибших из числа только мирного населения. Но убивались они совершенно ТЕМИ ЖЕ методами и с той же жестокостью, какую проявил понёсший заслуженное наказание фашисткий режим. По сему, уже инициированный нашим правительством вопрос о предании бесноватого Миши международному суду за военные преступления и преступления против человечества нахожу более чем справедливыми. (кстати, у Вас, насколько à понял, всё таки есть возражения против хотя бы одного из 3-х пунктов моего последнего письма от 13.08.2008 на стр.4 ? Если есть – аргументируйте, с удовольствием прочту, А если нет, то откровенно не понимаю Вашей эссенции о «потере чувства реальности»). Если эта инициатива по осуждению его, как военного преступника, дойдёт до логического конца, я был бы удовлетворён. Более того, был бы ещё более удовлетворён, если бы его постигла та же участь, какая постигла Хуссейна (хотя тот совершил ГОРАЗДО меньшее злодеяние). В «идеале» не плохо было бы, если бы и Америке «досталось на орехи», как стране, которая ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО вооружала и натравливала на Россию преступный режим. (но она, увы, потеряет разве что плане имиджа, и даже выиграла в том, что «под шумок» ратифицировала договор о размещении ПРО в Польше) Но тогда в весьма щекотливом положении оказываются все европейские государства и их СМИ, которые ИЗНАЧАЛЬНО, не стремясь объективно разобраться в ситуации, но исходя из желания в очередной раз «прогнуться» перед США и по «доброй» традиции в очередной же раз подтвердить свою откровенно антироссийскую позицию, апеллировали в своих сообщениях ИМЕННО к той стороне, которая, дай да Бог, всё таки будет признана ПРЕСТУПНОЙ. «Хороши» же они будут (да и УЖЕ есть) в глазах той же общественности! Весьма отрадно (на это намекал в своём предыдущем посте), что западные СМИ прекрасно чувствуют, что перед лицом с трудом, но всё же открывающихся фактов, которые они нарочито игнорировали, «рыльце» у них оказывается не то, что «в пушку», а в весьма запущенной «антироссийской» щетине. Наконец-то (спустя НЕДЕЛЮ!!!) уже практически никто из них не выказывает сомнений по поводу того, КТО на кого напал. А ведь это – ГЛАВНЫЙ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос для оценки характера случившегося!!! Ведь ТОЛЬКО НЕДЕЛЮ назад они, вторя Саакашвили, вопили о диаметрально противоположном! Кстати, спасибо Вам, Sascha, за представленную ссылку! Ведь и в ней – та же мысль мюнхенского правозащитника Daniel-Erasmus Khan-а: «....es kommt darauf an, wer als erstes das völkerrechtliche Gewaltverbot verletzt hat» Erdferkel писала по поводу моей реплики: «...Особо адресую свои выкладки моим соотечественникам за рубежом, поскольку именно им, пребывающим в недружелюбном по отношению к России информационном поле, приходится наиболее трудно....." |
| marcy, спасибо за Ваше предложение! Я подумаю :)) |
| Коллега, не переживайте, мы еще съездим. Дайте только раскрутиться! :)) |
|
Justas, а под каким ником мы Вас знаем на не-OFF-ветках?:) |
|
link 15.08.2008 20:26 |
|
Ульрих, главное, при раскрутке про киндербетройунг не забывать :) представляете, какая тогда теплая компания получится :) |
| Бернадетте, это наша новая услуга! Теплый семейный перевод :)) |
|
Вообще, мне вся эта история все больше не нравится. Я имею в виду войну на Кавказе. Особенно такая конфронтация во мнениях. Ох доведут нас игры политиков фиг знает до чего. Идет настоящая информационная война. И Justas стал частью этой военно-информационной машины. |
|
link 15.08.2008 20:36 |
| угумс. и целевой группой выбрал бедных неприкаянных эмигрантов. жалостливый такой :) |
|
*à исходил из того, что они, даже проживая в Германии, всё равно хотя бы отчасти наверняка считают Россию своей Родиной, в которой они родились, учились, где скорее всего остались друзья, а быть может, и родственники, поэтому хоть какое-то сопереживание и спрятанная глубоко в душе солидарность у них есть* Justas (рад, что Вы все-таки вернулись, несмотря на все эти выпады), увы, по их поведению непохоже, чтобы это было так. Эмигранты - штука особая. Обычно отношение к ним совсем не то, что к "своим". Та среда их, как правило,плохо принимает. Ну куда тут деться. Таковы обычаи. Поэтому там, куда они попадают, обычно создается некая внутренняя эмигрантская среда, вот они всячески и поддерживают друг друга, соответственно, и солидарность у них между собой ярко выраженная. Даже по форуму видно. А сопереживание тем, кто остался на их исторической Родине - он, ну если только очень глубоко спрятана, так что совсем не видно и не слышно. Хорошо виден только дешевый снобизм, цинизм и полупренебрежительное отношение к тому, кто не испытал "счастья" эмиграции. |
|
Дезик, если Вы про нас с Коллегой и Бернадеттой, то: • снобизм уж никак не дешёвый И вообще: что Вы делаете на немецком форуме? Вам давно пора на английский: путаться там в соплях по поводу того, как Вас немцы обижают:) |
|
2 marcy: = видит Бог, - не помню. Я ж писал, что давно это было. Но...в одном из словарей (автомобильных), помнится, я записал и ник и пароль. Если Вам это принципиально важно знать, то сподвигнусь на поиски и дам знать :) 2 Ульрих: = то, что идёт информациооная война, и без того ясно, причём ведётся она против России и методами, которые возвестил всё тот же д-р.Геббельс, говаривавший: "Ложь должна быть грандиозной, тогда в неё поверят". И накакой частью никакой военно-информационной машины я не становился. Я - такой же переводчик, как большинство из присутствующих здесь...Работаю не в отделе пропаганды, а на обычной фирме, нанимающейся запчастями (их закупкой и доставкой из Германии). О том, что сподвигло меня начать эту тему - Вы можете судить по самому первому посту, равно как и по моему последнему ответу в адрес Erdferkel. Да, мне не нравится, когда обливают помоями (да ещё и, мягко говоря, незаслуженно) мою страну, и ЕЩЁ БОЛЕЕ не нравится, когда в эти "информационные помои" начинают верить, поэтому счёл своим (если хотите) долгом противодействовать этому беспределу и способствовать распространению правды. Я, кстати сказать, веду похожую дискуссию и с немецкими коллегами, и должен признать, что ВО МНОГОМ помог им разобраться и указать на обилие нелогичностей, противоречий и откровенного цинизма в освещении "ихними" СМИ этой проблемы. 2 Deserad = спасибо! Мне отчасти льстит Ваша радость по поводу моего повторного "всплытия" на этой ветке :) Я же писал, что за мной - ещё один пост (этот не в счёт! :)) Но, право же, Deserad, во-первых, нападок, как таковых, я не усмотрел (как, в прочем, увы, не усмотрел каких-либо значимых и логичных контраргументов), и во-вторых, откуда у Вас такое предубеждение по отношению к нашим за рубежом? ДАЖЕ ЕСЛИ это отчасти правда, то относитесь к этому с пониманием! Тот факт, что они держатся вместе - это ПРАВИЛЬНО! Я уже не без основания писал, что народы, живущие на столь большой территории, в жизни не отличаются сплочённостью, и только большая беда заставляет консолидироваться. Теперь же смею добавить, что не только беда, но и попадание в другую среду заставляет их сплачиваться. И так происходит, как правило, у ВСЕХ народов! А такая реакция на приезжих - практически во всех странах. Например, когда в тот же Израиль приезжает из России даже самый что ни на есть ортодоксальный еврей, он ВСЁ РАВНО имеет там статус "русского" со всеми вытекающими отсюда "приятственными" нюансами общественного к себе отношения. Знаю сие из первых уст :(( Америка - особый случай. Там сейчас, как это не парадоксально, белых притесняют :))) Так что давайте проявлять больше терпимости и понимания друг к другу! Ведь нас объединяют аж целых 2 важных пункта: общая Родина и...специальность! |
|
Абсолютно с Вами согласен, Justas. Но это отнюдь не предубеждение. Эта метаморфоза происходит со многими переехавшими туда русскими - они очень меняют свое мировоззрение, наверное, это естественное явление, но это влечет неизбежно за собой и отношение к тем, кто остался на Родине. Я не хочу обобщать, я общался и с теми, душа которых осталась прежней - например, одноклассница моей матери, проживающая уже очень давно со своим семейством в Америке, ничуть не изменилась, и сней можно общаться на равных, как и раньше! Но факт остается фактом. А уж в плане языка это особенно ощутимо. Ведь понятно, что живущий в той же Германии или Англии, знает со временем больше и лучше, как и что употребляется в современной речи. Вот только зачем это выставлять и кичиться этим, подчеркивая "необразованность" тех, кто не имеет таких богатых возможностей общаться с носителями? Это тоже проявление снобизма. Увы. А то, что люди в чужой среде держатся вместе, наоборот, прекрасно! :) По поводу последнего не вполне соглашусь. Специальность-да, объединяет, Родина - нет. Эти люди ее потеряли безвозвратно. Они променяли ее на чужбину. Даже если бы мне здесь было очень и очень плохо, я бы так никогда не сделал. Здесь мои корни, мои любимые люди. И это мое право - иметь такую точку зрения (не подумайте дурного). Это не лозунг лжепатриота, я действительно никогда бы так не поступил *а мог бы при определенных обстоятельствах). |
|
"Эти люди ее потеряли безвозвратно" О как:))) Может нас через отдельный коридор домой пускать? Или лучше вообще не пускать? Врагов народа, тудыть их растудыть... Justas, по-моему, Вы себе выбрали не слишком серьёзного собеседника:) Он сегодня так звонит, завтра эдак: " Deserad 11.01.2007 14:33 POGOS 11.01.2007 14:49 Deserad 11.01.2007 14:50 Москва - это теперь не Москва. Это Вавилон=огромная деревня http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=87022&page=0&l1=1&l2=2 |
|
link 18.08.2008 13:02 |
| зимой белый, летом серый :) |
| Я и не отрицаю, мне нравится отдыхать за рубежом, в том числе, и в Германии. Нравится цивилизация. Нравятся люди. О чем и делился с форумчанами. Однако я ни одной строчки не написал о том, что хотел бы там постоянно жить. Приезжать и уезжать - да, действительно. А жить, работать или эмигрировать - упаси Боже. |
| Deserad, возможности просто тебе такой никто не дал, а строгий родитель не отпустил:)) |
| По-моему, оказаться за границей на ПМЖ - это у переводчиков "профессиональный риск" :-) |
| Гайка, возможности у меня как раз были, а "строгий родитель" (не знаю, о ком ты) и отпустил бы, да я сам не захотел! :) |
|
link 18.08.2008 13:30 |
| человек, который не захотел сам, вряд ли будет впадать в экзальтацию aka "Они променяли ее на чужбину. Даже если бы мне здесь было очень и очень плохо, я бы так никогда не сделал. Здесь мои корни, мои любимые люди." |
|
Justas, Вы, возможно, не заметили, но большинство здесь присутствующих живёт в открытом информационном пространстве. По крайней мере те, кто хочет им пользоваться, как в России, так и вне её. Вы ведь не дискуссию ведёте, а проводите среди нас политинформацию в лучших советских традициях. Никто больше и не аргументирует, потому что это бесполезно. Это всё равно что дискутировать с российским ТВ. И отвечает Вам один Deserad, причём не потому, что его так волнуют осетинские и прочие жертвы, а потому, что он любую тему переводит на себя любимого, а тема эта для него, как известно, неисчерпаема. |
|
Придётся ему в Москве среди охамевших беженцев куковать:)) Вот Ульрих, Сергеич, Саша, Александр Ошис и многие др. ни разу ничего подобного не сказали:) А этого несёт и несёт, и никто не вытрет... |
|
Длинными вагнеровскими пальцАми дезик нервно стряхнул перхоть с плеч и со словами «Можно подумать – да не больно и нужно было» пошёл курить бамбук. Занавес. |
| Бернадетте, а почему такое странное восприятие? Я выразил только мнение, не более. Я действительно реально сочувствую тем, кто живет и работает в Германии, в последнее время даже немцам. Много чего узнал о тамошней "сладкой" жизни (это все только со сторооны так безоблачно там), и признаю, что у меня произошла после этого еще и некая переоценка. И мне вполне достаточно регулярных командировок. По крайней мере, не чувствуешь себя третьесортным, с одной стороны, и поддерживаешь хоть каую-то форму, с другой. |
|
***каую-то форму?:)*** фи, какое чмо! |
|
marcy, не рубите предложения:)) "с одной стороны, и поддерживаешь хоть каую-то форму, с другой" Вот это ФИ!:)) |
| Gajka, это уже полный Пэ, а не Фи:) |
|
link 18.08.2008 13:43 |
|
Дезерад, ну, зачем Вы так всегда подставляетесь? Опять же получится избиение младенцев :) |
|
Бернадетте, об этом Дезик писал в самом начале своего пребывания на МТ. «Для меня, – вещал он надувая щёки и прочая, – нет удовольствия без унижения». Он на этот форум ведь оттягиваться приходит, или как? |
|
link 18.08.2008 13:47 |
| выходит - так. за своим таким необычным удовольствием :) |
| Да младенцы-то они сами, неужели не понимаете? И, заметьте, все время одни и те же. "Сплоченные". Все это может только смешить, не более! :) |
| да, вот так bizarr-ненько Дезик удовлетворяет свой основной инстинкт:) |
| От своей затеи - подвести своего рода итог этой ветки и сделать ну ОЧЕНЬ грустные выводы я не отказался. Планировал посвятить этому вопросу сегодняшний вечер, но...тут свалился ещё один блок срочной работы. Придётся перенести на завтра :(( |
| Justas, на будущее дружеский совет - не продолжайте! Вы же знаете поговорку насчет "ложки дегтя...". Здесь есть небольшая, но очень неприятная, я бы даже сказал, мерзкая тусовка, которая, если захочет, испортит любую ветку. В противном случае Вы попадете в группу таких "уродов" и "чмо", куда она меня давно зачислила! :) Все равно, конечно, поскольку это не реальная жизнь, но зачем оно Вам надо? |
| Justas, всё не так плохо: место урода и чмо занято, поэтому никаких проблем:) |
|
Дезик, а Вам, которому неуютно в мерзкой тусовке, я могу порекомендовать форум парикмахеров или молодых архитекторов. Там, небось, уже заждались Женю-Юджика. |
| Спасибо за рекомендации, Л., я как-нибудь разберусь сам, если Вы не возражаете. Поскольку я эту тусовку уже абсолютно не вижу в упор, я себя чувствую вполне комфортно. Лучше распределите места между собой и не мешайте нормальным людям нормально общаться и работать. |
|
а нормальный парикмахер никому не нужен .. :)) |
|
Дезик, ну что за инициалы?:) Ведь никто не поймёт, к кому из мерзопакостников Вы обращаетесь, праааативный! |
| Ульрих, а тут есть и нормальный парикмахер? Их, кстати, не так часто и найдешь:) |
|
link 21.08.2008 8:46 |
|
Justas, моё частное мнение — не надо подводить итогов. Во-первых, история ещё не закончилась — даже не всех убитых ещё достали из подвалов и похоронили. Если же люди этого не делают, или по-прежнему считают во всём виноватой только Россию , то Ваш анализ не поможет. |
| Alexander, с уважением относясь к Вашему мнению (равно как практически ко всем прочим Вашим мнениям на этой ветке), я дерзновенно смею всё же остаться при своём, тем более что вывод, к которому я прихожу, саму эту войну затрагивает весьма опосредованно...К сожалению, вновь не хватает времени, но в пятницу уж точно "отстреляюсь" :)) Удачи Вам во всём! |
|
>>>> Итак, други мои, закончив очередной блок работы, возымел, наконец-таки, возможность вновь прийти на этот замечательный сайт (прим.: бывал à «наскоками» и на других форумах по теме этой ветки, но...должен признать, что народ здесь ГОРАЗДО адекватнее и цивилизованнее, за что всем огромное спасибо) и подвести своего рода итог, в котором, увы, сообразно самой логике дискуссии придётся сделать весьма (как à предполагаю) неожиданный для некоторых вывод, далеко выходящий за тему этой дискуссии, хотя по сути своей с ней всё же связанный. Для особо «сведущих» и «острых на язычок» сразу оговорюсь, что это будет моё ЧИСТО СУБЪЕКТИВНОЕ мнение (пусть даже таковое и опирается на конкретные факты и материалы, коим à склонен доверять). Да, и ещё заранее прошу прощения за объём (в прочем, à ведь не заставляю читать сие тех, кому и так всё ясно...) Остальных же...сердечно приветствую. Да, жаль, что некоторые коллеги, не смотря на мои призывы, в очередной раз не удержались от перепалки, чуть «засорив» ветку межличностными разборками, но...это на их совести и я не буду метать гром и молнии... Итак: Как я и предполагал, «мягкий» откат западных СМИ к более взвешенной оценке случившегося пусть со скрипом, но всё же идёт, хотя вектор антироссийской риторики под давлением США ещё остаётся и, увы, при немалых усилиях США будет оставаться ещё долго, если Европа не одумается. Интересно было заметить, что более взвешенное отношение к этим событиям выказывают именно те политики, кто (в отличие от «стремящихся» к объективности газет, журналов и прочих СМИ) возымели труд ознакомиться с ситуацией на месте, а не тупо апеллировать к профашисткой идеологической машине бесноватого Миши. Например, я уверен, что председательствующий в Евросоюзе г-н Саркози летел в Москву с совершенно конкретной, определяемой США установкой: надавить на Россию по-максимуму. Но тут было одно НО: его представитель незадолго до этого решился таки ЛИЧНО посетить место конфликта (пусть не сам Цхинвал, а лишь лагерь беженцев в Северной Осетии). Но ДАЖЕ ЭТОГО увиденного и услышанного им там хватило для того, чтобы по прибытии в Москву и поведав всё увиденное своему президенту, тот (=Саркози) В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ без всяких прений ОДОБРИЛ составленный Россией и состоящий из 6-ти пунктов план мирного урегулирования! Странно, не правда ли? Заметьте! – Это была ЕСТЕСТВЕННАЯ, человеческая и потому столь спонтанная реакция президента Франции! (Тот печальный факт, что Саркози уже вчера пошёл на попятную, имеет и без того понятное объяснение – ибо «мозги вправили» ему те, кому плевать на нормальные и цивилизованные человеческие реакции). Та же история с председателем ОБСЕ – г-ном Бришамбо, к-ый также успев ознакомиться с ситуацией, на пресс-конференции во Владикавказе сказал, что «...сбор фактов всё ещё идёт и судьбу Осетии будет решать сам народ» Нет, каково?!!! Сморщенная макака Кандолиза, поди, гамбургером поперхнулась, услышав такую, не разрешённую ею дерзость мыслей... Америкосам (да, в прочем, к сожалению и Европе) архиважно не допустить квалификации содеянного поддерживаемым ими режимом, как геноцид, потому как это даст моральное право спросить с них же за бомбёжки Белграда. Это, кстати, может послужить ответом на вопрос Бернадетте (стр.2): «...всего две страницы, а уже почему-то и Сербия тут, и американцы, бомбящие все подряд, и осетины резали грузинов в свое время ...» Насчёт осетин, «режущих» грузин – чуть ниже. А всё остальное, как сейчас увидите, ОЧЕНЬ даже связано друг с другом... 1) Здесь стоит заметить, что бомбёжки те имели, помимо прочего, ещё одну важную цель – уничтожение культурного и духовного наследия Сербии. А европейские СМИ и тогда заняли в освещении этого аспекта «интересную» позицию: они просто ПРО-МОЛ-ЧА-ЛИ!!!. Совершался величайший абсурд и цинизм! Европейская ХРИСТИАНСКАЯ по своей сути цивилизация преспокойно наблюдала (и даже принимала участие – т.к. насколько à помню, и «гарные хлопцы» из Luftwaffe там тоже постарались), как точечными ударами уничтожались не военные объекты и цели, а....ПРАВОСЛАВНЫЕ монастыри и храмы XII-XVI веков постройки (всего около 150!!!), уникальные и находящиеся (ЗАМЕТЬТЕ!!!) под защитой ЮНЕСКО!!! А оставшиеся целыми храмы «добивались» беснующимися албанцами. КАК, однако, это похоже на «зачистку» территории для проживания там косовских албанцев (мусульман)!!! :((Чуть позже, помнится, талибы в Афганистане расстреляли из пушек ОДНУ единственную скульптуру Будды. Помните такое? А помните, КАКОЙ возмущённый гвалт во всех европейских СМИ тогда по этому поводу поднялся?!!! «Соизмеримая» реакция на фоне молчания о многочисленных, порушенных в ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ «христианами» христианских же храмов, не находите??? (1-ое слово «христиане» потому и взял в кавычки, что поступают так только нехристи, наплевавшие на многовековые духовные устои своих же предков) Так о каких таких своих культурных «ценностях» после всего этого может говорить Европа? Sascha: «...Относительно того, кто руководит находящимися в зоне влияния РФ территориями -- тут и говорить нечего, теплая компания. Причем для этого вовсе даже и не нужно смотреть на Южную Осетию, можно и на регионы РФ посмотреть или на федеральный центр -- тяжелая печать интеллекта лежит на лицах ;) Jolo4ka (стр.3) 13.08.2008 13:31 писала: Alexander Oshis писал (15.08.2008 в 19:54) стр5: >>>> Alexander, Вы, наверное, под вторым комментарием имели в виду ссылку, предоставленную Коллегой от 14.08.2008 в 1:24 (стр.4) ??? Иных «близлежащих» не обнаружил.... >>>> право не знаю, насколько поиск и определение источников множащегося по Миру зла и (в прямом смысле этого слова) убийственной лжи, может быть соотнесено к категории упомянутой Бернадетте «умножения зла», но, кажется мне, это слишком предвзятое и ошибочное мнение...Какое-то патологическое желание ничего не знать, ничего не видеть, и пусть мир катится в тартарары....Но, как показывает мировая история, если человек (или народ) сам ли или по принуждению прячет «голову в песок» (=перестаёт думать), то на поверхности-то остаётся...м-м-м «ЭТО», в отношении которого власть имущие совершают...(не при армянах будет сказано) (извините за столь скабрезную аллегорию, но ничего другого столь же выразительного за неимением достаточного времени не подобрал). В общем, плохо приходится как человеку, так и народу.... Это, пожалуй, самые важные (для раскрытия моей темы) выводы. По крайней мере, уже хотя бы отчасти становятся понятными исполненные горечью слова Императора Николая: «Кругом обман и предательство!» Указание Германского Имперского банка № 7432 от 2.03.17 представителям всех германских банков в Швеции гласит: «Совершенно секретно. Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского мы произвели следующее: 1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка № 7433 от второго марта 1917 г. с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России. Как видите, этот доклад подлинный и место его хранения указано точно. Гамарник Янкель – руководитель политического управления 1) Bronder, Dietrich. “Bevor Hitler kam”. Hans Pfeiffer Verlag, 1964 О чём же они? Об этом достаточно подробно повествует Григорий Климов, по иронии судьбы уже весьма долго и досконально занимавшегося ТОЙ же темой, которая озадачила меня на промежуточном этапе исканий. Приведу лишь выдержку из его труда: |
|
Justas, Ваши "выводы" одни сплошные скучные штампы. Рекомендую Вам формулировать мысли кратко, но желательно на каком-нибудь политическом форуме. |
|
link 22.08.2008 23:02 |
| Ульрих, неужели Вы всё это прочитали? :) |
|
Я прочитала. Небольшое замечание: Платонов стоит у меня в книжном шкафу в рубрике «Курьёзы». Юстас, а Вам никогда не приходила в голову мысль, что Платонов – это тоже винтик масонского заговора? Книга настолько глупа и оголтело-тенденциозна, что эффект, которого она достигает, совершенно противоположный тому, к которому якобы стремится автор: начинаешь испытывать симпатии к американерам и прочим массонам, на которых гонят такую пургу, и несимпатии к противоположному лагерю, которые впаривают тебе такую неприкрытую пропаганду. В общем, книга, на первый взгляд направленная против масонов, на самом деле льёт воду на их мельницу:) Тезисы: Всё – сугубо ИМХО и не в порядке дискуссии. Просто так, к слову пришлось. |
| Отмечу еще один крупный недостаток: автор "Протоколы сионских мудрецов" забыл помянуть. А также рекомендуется посмотреть правильное написание alias фамилии Гитлера. |
| Я так и думала, что в итоге плакативная любовь автора ветки к России сведётся к элементарному антисемитизму и тривиальной вере в жидомасонский заговор |
| btw: вот Дезерад и дождался своего интересного и полезного собеседника, который бы шустро упёк его в пожизненную кутузку за непатриотическую сексуальную ориентацию... |
|
link 23.08.2008 11:55 |
|
у них, у пОтрЕотов, "любовь" к родине почему-то неизбежно только во флаконе с антисемитизмом и убеждением, что "миром правят жЫды, и кругом масоны" идет. Видимо, не умеют родину просто так любить, а только лишь на фоне своего комплекса неполноценности. или по причине оного :) могли бы уж что-нить новое придумать, чтоб хоть не так скучно |
|
ну слава Богу, дождались светлого дня и все стало на свои места. НЕКТО невидимый, но властный! Рекомендую еще прочесть книгу Юнга "Ярче тысячи солнц", только не в советском, усеченном варианте. Например, нынешний Кёльн имел давным давно вполне славянское название «Колин» - это круто! |
| Leo, а я не согласна с «Колин». На самом деле, Кёльн – это Colonia (строгого режима); правда, сами жители об этом до сих пор не догадываются. Жидомасонский заговор в действии. |
| А Agrippina - зашифрованное "Пиня"! Разоблачим! :-) |
| как страшно жыыыыть (с) |
| гыыы...где это он откопал такой список Политуправления? А ну как щас найдется фетишист и поднимет архивчик... |
|
а у нас антисемит на антисемите... ошибка тут, это я еврей! а ему говорят: - не шибко тут, выйди, мол, из дверей! что-то навеяло... |
|
А вам этого не понять. Это сугубо еврейские разборки. Особенно мне понравилось выражение "иудейский бог Иегова". А я-то, грешная, думала, что он Барух-ата-Адонай. |
|
Ваше Величество, что ж Вы титулование-то сократили? :-) Барух ата /Адонай элохейну / мелех ха-олам |
|
link 26.08.2008 16:13 |
| а раззи ж можно всуе? :) |
| так ведь только начало и в научных целях :-)) |
| Строго говоря, он вездесущ. Поэтому вряд ли его вообще возможно помянуть всуе. И захочешь, а не получится. |
| Да уж....придётся опять всплыть :((( |
|
Тятя, тятя, наши сети Притащили мертвеца (с) |
| пусть мертвые хоронят своих мертвецов (с) |
| ...а живые закапывают живых (с?) |
| э (4 times) |
| дык плавали на английский форум, знаем:) |
| не скажете? :) |
| Об чём?:) |
|
не об чем, а кому... а на аглиццком форуме без лопаты лучше не прохаживаться :) |
|
Привет живым! Смотрю - страница всё ещё девятая, а не одиннадцатая, что приятно :-) |
| а мы кратенько... :-) |
|
Madjesty, дык что та лопата да супротив автомата Калашникова?:) Или Вы в другом смысле? (с) Всем привет! |
|
2 Коллега знать, живых маловато... главный заводила не поднял мертвых с косами :) 2 marcy |
| Я в восторге! Гуманное решение. Россия признала независимость Осетии и Абхазии. Народы ликуют, и я вместе с ними! За это решение нас теперь правда считают агрессорами. Пусть нас иноземцы считают кем угодно! :) Мы самодостаточное государство, мы богаты ресурсами. У нас все будет хорошо! |
|
link 28.08.2008 19:52 |
| Вы сегодня в ночную смену что ли? :) |
| Бернадетте, у него сегодня личная жизнь не такая бурная – решил за сеансом садо-мазо на МТ сгонять. |
| Бернадетте, да так..сюрприз кое-кому хотел сделать! :) И заодно убедиться в том, что у кого-то бурная личная жизнь проходит именно в Мультитране! :) |
|
***Народы ликуют, и я вместе с ними! За это решение нас теперь правда считают агрессорами. Пусть нас иноземцы считают кем угодно! :) *** Дезик, Вас лично мы, иноземцы, считаем некрофилом. Ибо кто ещё способен ликовать, когда столько погибших? Обещаю: с ним у Вас будет богатая личная жизнь, мама не горюй. |
|
В хорошей компании отчего и не поликовать... http://ej.ru/?a=note&id=8354 |
|
"Не в силе Бог, а в правде!" Слава Героям России и вечная память погибшим. |
|
По идее даже такой дурак, как Deserad, мог бы понять, что при таком настрое в стране его личная жизнь может в скором времени обогатиться менее приятным способом даже без конкретных юстасов, поскольку толерантность либо есть либо нет |
| Ох, и язвительный же вы народ! :))) Никого ни в какую балетную позу ставить не собираюсь...Планировал сегодняшний вечер для завершения, но, как назло, засылают на дачу за детьми...Ничего, надеюсь, в воскресный вечер "отстреляюсь" :))) Тем более, кое-кому действительно должен :)) Удачных всем выходных! |
|
Justas, а как же Ваши слова ***Да при такой демографической тенденции за педерастию судить и сажать надо!!!*** Неужели раздумали?:) |
|
link 29.08.2008 23:13 |
| совеЦкий суд - он гуманный. он в балетную позу во время суда и посадки не ставит :) |
|
Justas, народ не язвительный, а завистливый! Потому как не каждый в такую позу сможет встать, а тем более, женщина! :) 2 marcy 2Бернадетте - советский суд, между прочим, ставил в позу обычно за преступление, совершенное на почве однополой любви, или за растление несовершеннолетних, а в остальном в СССР этого явления ведь практически и не существовало, ка ки секса в целом, разве Вы не помните? Кстати, таких гадостей про "это" , как в этом форуме,никто и не говорил-по вышеуказанной причине. И, наконец, 2Коллега: |
|
козла – в игнор! И на этот раз окончательно. |
|
haedulus, извините, козёл в этом случае не совсем правильное выражение, зачем обижать мирное животное? Разве написал бы козёл, умей он писать: **ликующих и празднующих независимость оставшихся в живых людей**- Нет, не написал бы, ибо козёл думает головой, а не задницей. Исправляю свою реплику на более точную: А вот теперь игнор. |
|
Цитата для сугубо непонятливых: "Зато извольте, пожалуйста вот, принять педерастию, возведённую в ранг губительной национальной политики под яркой ... вывеской «толерантность». Даже в радиопередачах “Deutsche Welle”, транслируемых на весь мир, встречаются восторженные репортажи о проведении очередных гей-парадов ... Неужели же немцы думают, что мусульмане примут такие «культурные ценности»??? Нет, они не так глупы, и предпочитают ... ИНТЕНСИВНО размножаться, пока европейские мужики друг другу задницы «окучивают», а население стремительно сокращается. Да при такой демографической тенденции за педерастию судить и сажать надо!!! Ан-нет. Даже священники однополые браки освящать стали..." |
| marcy (привет!), присоединяюсь |
|
привет! спасибо за понимание:) |
|
*Нет, они не так глупы, и предпочитают ... ИНТЕНСИВНО размножаться, пока европейские мужики друг другу задницы «окучивают», а население стремительно сокращается.* Мусульмане? Да, предпочитают, только при этом почему-то практически каждый не возражает против однополой связи. Вы, "Коллега", об этом забыли сказать. Спасибо за мудрое решение об игноре. Взаимно! |
|
Напоследок перед игнором: Deserad, это не моя цитата, это обращайтесь к Юстасу. Я как раз вполне толерантна в отношении сексуальной ориентации и не против гей-парадов или однополых браков. Единственно, я плохо выношу навязчиво-глупых людей, независимо от их ориентации |
|
Ну вот, добрался таки до написания... Хотя, как некоторые, надо полагать, подумали: «Уж лучше бы ты, Schreiberling, и не добирался вовсе ) Но так получилось, что моё запоздание (против запланированного) даже к лучшему оказалось, потому как буквально недавно увидел по телевизору репортаж, который снял ОСНОВНОЙ вопрос с повестки дня: КТО ЖЕ НАЧАЛ агрессию? Ведь (мягко выражаясь) не объективное освещение оного вопроса западными (и немецкими в частности) СМИ и вывело меня из себя, заставив пуститься в доказательные дискуссии... А показали интервью Путина, которое он давал немецкому каналу RTF (по-моему, так прозвучало название, или ZDF – в общем, тем, кто в Германии – лучше знать, à не чётко расслышал). И только было ведущий начал «окучивать» Путина вопросами, как тот в свойственной ему прямолинейной манере начал с того, что СРАЗУ и В ЛОБ задал вопрос, буравя оппонента колким взглядом: «ТАК КТО, по-вашему, начал агрессию?» Наверняка многие видели это действо ) Тогда не могли не видеть, как эта (с позволения сказать) «гиена информационных прерий, которую американский «кормилец» потчует смердящей от циничной лжи грузинской информационной тухлятиной», вся как-то замялась, потерялась, чуть дёрнулась, НО....всё же ВЫДАВИЛА из себя: «Конечно – Грузия!» Вот ей Богу, будь сей разговор где-нибудь в более приватной обстановки, треснуть бы ему по лбу, и с досадой спросить после этого: «Так что же ты, козлина продажная, будучи в том уверен, совершенно о противоположном с экрана глаголишь и людям мозги пудриш???» Да и многие прочие источники СМИ, как я ранее и предполагал, понемногу и нехотя, НО....ВСЁ ЖЕ ПРИЗНАЮТ, что именно Саакашвили, поправ ВЕКАМИ и во всём Мире устоявшиеся правила (касательно Олимпийского движения) вероломно начал войну. НО... эти СМИ при этом даже НИ СЛОВА извинения за прошлую дезинформацию, обильно изливаемую на население, не произнесли!!! (ведь даже среди участников ЭТОЙ ветки кто-то в самом начале отчаянно вопрошал: «Так кто же начал-то?») Вместо этого предпочитают скатываться в дискуссии, насколько адекватно ответила Россия, что является продолжением УЖЕ содеянного идиотизма, потому как сам факт постановки такого вопроса автоматически означает, что будь Россия «цивилизованной» страной (как они сами, надо полагать), она «цивилизованно» должна была наблюдать, как методично уничтожают осетинское население. Вот и получается, что такие понятия, как СОВЕСТЬ и репортёрская этика для этих «джентльменов» и иже с ними давно не существуют, а если и есть где-то в глубине, то «трепетная любовь» как к долларам, так и печатающему их «Дяде Сэму» до того берёт верх, что и следа от них не видно, разве что оставаясь наедине с собой они дают оным о себе знать. ОЧЕНЬ надеюсь, что хотя бы угрызения совести мучают таких «СМИ-шных шакалов» по вечерам. Как тут не вспомнить Карлу дель Понте? Ведя процесс против сербов в Гаагском суде, та наверняка обладала ВСЕЙ полнотой информации о содеянном там, и НАВЕРНЯКА внутри себя приходила к заключению, что сербы были правы; знала, как зверствовали албанцы, НО...надо было «до блеска вылизать американскую задницу», придержатели которой откуда-то сверху незримо повелевали: «Не смотря ни на что – судить сербов!!!» Причём повелевали те, которые поправ ВСЯКИЕ международные нормы, устроили бомбёжки столицы Сербии (и это – В ЕВРОПЕ!!! И под её же рукоплескания!) Так она, собственно, и сделала, прослыв в народе «фурией правосудия». НО....СОВЕСТЬ, господа, её всё таки тер-за-ла!!! Иначе она (и за это надо всё таки отдать ей должное), уже отойдя от этого процесса, не сподвиглась бы чуть позже на написание книги, где поведала ВСЁ, что укрыла и не принимала в расчёт на гаагском судилище. Там и зверства албанских головорезов (вооружённых, как, кстати, и грузины, всё той же Европой и америкосами) над мирным населением, и убийства с последующей продажей человеческих «ещё тёпленьких» останков на органы для операций....и т.д. и т.п. Европейцы, надо полагать, прочитав эту книгу, должны «облегчённо вздохнуть», поняв, наконец, какое «прелестное» государство создали себе под боком, следуя в канве политики «очень пекущейся об Европе» Америки (((( Кстати, рекомендую почитать! «Радость» гарантирована ( И то, что произошло в Осетии, ну ОЧЕНЬ похоже на те события! Ещё бы, «режиссёр»-то тот же (со сворой всё тех же своих верных, потерявших и разум и совесть лизоблюдов – имею в виду ПРАВИТЕЛЬСТВА и СМИ оных государств)! Но...пойдём дальше: 2 Ульрих, к-ый писал: «Justas, Ваши "выводы" одни сплошные скучные штампы. А что, позвольте спросить, Вы подразумеваете под «сплошными скучными» штампами? Вам, надо полагать, нужны штампы «дискретные и весёлые» ? С чем из мной написанного не согласны? Под «штампом» Вы понимаете нечто общеизвестное? Я, как видите, до этих т.н. «штампов» шёл долго в процессе поисков на интересовавшие меня вопросы, и не моя вина, что открывшееся мне «кому-то» уже известно и, более того, «скучно». Я же со своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения нахожу таковые выводы УЖАСНЫМИ, и потому не хочу их повторения. Я уже упоминал, что для меня, как «благовоспитанного комсомольца» из тех ещё «совдеповских» времён, открывать для себя такие вещи было неожиданным. Моя ли вина, что за многими кровавыми и глобальными событиями к моему же вящему удивлению прослеживается след именно «воинов Сиона»? Именно эта тенденция приписывания «им» вины за такие деяния для Вас и есть «штамп» ? И Вы в него НЕ верите? Т.е. НЕ верите в то, что, например, ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ историческое событие – возникновение «республики Советов» (с недальновидной подачи Германии) и начало эпохи противостояния двух систем – это «их» рук дело? Это было бы, как минимум, глупо с Вашей стороны по той простой причине, что «они же» этого СЕЙЧАС уже вовсе не отрицают и не скрывают. И о том à уже писал. А если ВСЁ ЖЕ ВЕРИТЕ в этот «штамп», имевший своим следствием жесточайший и невиданный ранее кровавый террор (по Троцкому-Бронштейну – «кровавые бани»), развязанный против народов России, массовые ссылки, расстрелы и репрессии, гражданскую войну и, в общем итоге, около (по разным оценкам) 10,5 млн. погибших, то считаете этот факт (= «штамп») «скучным»??? А вот погибли бы миллионов эдак так 30, вот ЭТО было бы «повеселее» для Вас, так что ли??? Кстати, касательно «недальновидной подачи Германии»... Разве ж это не яркий пример воплощения в жизнь уже упомянутого принципа «Кто забывает уроки истории, тот....»? Заслала Германия в Россию эту социал-демократическую братию, а когда оная «братия» пришла к власти, пошла на неё же войной. Ничто Вам такой «пируэт» не напоминает? Америка, помнится, тоже вооружала, выпёстывала и спонсировала того же Бен Ладена для действий против СССР, а итог – мы знаем сами ..... 2 Бернадетте, к-ая писала: «...Ульрих, неужели Вы всё это прочитали? :)» 2 Бернадетте, к-ая писала: «....у них, у пОтрЕотов, "любовь" к родине почему-то неизбежно только во флаконе с антисемитизмом и убеждением, что "миром правят жЫды, и кругом масоны" идет. >>>>> Для начала разберёмся с моим «антисемитизмом», «прозорливо» усмотренным оными моими оппонентами ) 2 Бернадетте, к-ая писала: «....у них, у пОтрЕотов, "любовь" к родине почему-то неизбежно только во флаконе с антисемитизмом и убеждением, что "миром правят жЫды, и кругом масоны" идет....» >>>> а вот скатываться до откровенного хамства, сударыня, совершенно не делает Вам чести. Если Вам чуждо понятие «патриотизм» (и, судя по написанию этого слова, Вас просто воротит от него), то Вам можно только посочувствовать. Такое свойственно людям, которые не обрели Родину по-настоящему, и «болтаются» такие граждане «не пойми – кто, не пойми – откуда» по всему миру, не будучи привязанными ни к чему ни душой, ни сердцем, потеряв всякую самоидентичность и превратившись в рядовую средне-статистическую европейскую трудовую единицу «без роду без племени»...На прежнюю Родину наплевали, на новой же (судя по всему) – наплевали на них....Печально всё это. Вы даже понятие Любовь к Родине в кавычках пишите, несчастное дитя. Ну не умеете Вы Родину любить, так почему ж столь огульно другим отказывать в таковом умении? (( Американцы и их выкормыши, когда рушили СССР, рассчитывали именно на таких, как Вы, полагая, что тотальная разруха и отсутствие финансирования послужат деморализующим фактором и приведут к полному развалу того же, например, ВПК России, но...НИ ВАМ, которой не ведомо чувство любви к Родине и патриотизма, ни америкосам НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, КАК в таких условиях наши «технари», МЕСЯЦАМИ не получавшие даже свою скудную зарплату, умудрились создавать ТАКИЕ образцы оружия и техники, аналогов которым до сих пор нет в той же щедро финансируемой Америке (взять, хотя бы, вертолёт «Чёрная акула» в качестве примера, или же ракету «Булава» с непрогнозируемым алгоритмом подлёта к цели и т.д. и т.п.). Теперь же об убеждении, что миром правят «жиды» и масоны.... Хорошо. Ещё раз, и по-русски )) Хотя я и считаю, что отчасти раскрыл этот вопрос в ответе Ульриху по поводу его т.н. «штампов». Для более объективного анализа я взял 3 САМЫХ ВАЖНЫХ СОБЫТИЯ в прошедшем кровавом столетии: - Октябрьский переворот 1917 г, - Великую Отечественную (2-ую Мировую – для Вас) войну, развязанную Гитлером и его кликой, и, наконец, - развал СССР, и попытался разобраться в т.н. движущих силах. Известный еврейский публицист Л.Радзиховский называет это "демократически-капиталистической революцией"… "Еврейская и околоеврейская интеллигенция являлась в России одним из главных носителей западно-либеральной идеологии, стала идеологом этой революции". Поэтому "евреи имеют больший удельный вес в русской политике и бизнесе, чем в политике и бизнесе любой другой христианской страны". Это Радзиховский называет "еврейским счастьем", так названа и его статья ("Новое русское слово", 17.01.1996). Сами еврейские олигархи откровенно рассказали по израильскому телевидению (2-à программа, 3.10.1996) об истоках своего "счастья" в совершенной ими революции: "Степень коррупции в России полностью соответствует степени преобразований в России. Я не думаю, что в руках чиновников Израиля… есть возможность перераспределять богатства стоимостью в десятки, сотни миллионов и миллиардов… это было – ничье, это было – государства, это было всех! Так вот, чиновник имел возможность одной росписью определить: тебе это принадлежит или другому… Хороший бой, который привел к результату, который мы сегодня имеем" (Березовский). "Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране", – констатирует другой еврейский литератор, Э.Тополь, в "Открытом письме Березовскому, Гусинскому, Смоленскому, Ходорковскому и остальным олигархам" ("Аргументы и факты", 1998, N 38). При этом Тополь и другие чуткие евреи (например, Ю.Нудельман – см. "Советскую Россию", 20.6.2002) подчеркивают, что разрушительная и своекорыстная политика еврейских олигархов, унижающая русский народ, провоцирует враждебность русского народа к евреям. Эту очевидность отметил даже посол королевства Бельгии в РФ А.Мернье в заключительном отчете о своей работе, разосланном в сентябре 2004 г. перед отъездом из Москвы всем иностранным посольствам и сотрудникам дипкорпуса.»..... Ау, Бернадетте и иже с ней!!! Спорить дальше будем? Или вам ДАЖЕ ИХ СОБСТВЕННОГО признания не достаточно? Тогда Вы рискуете расписаться в собственном скудоумии и таком градусе неверия, какому сам «Фома неверующий» позавидовал бы....Не рискуйте!:) Да, я и тут был бы рад прийти к другим результатам в поисках движущих сил, НО,....факты, сударыня, ФАК-ТЫ, которые САМИ ЖЕ ЭТИ СИЛЫ, в существовании и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ которых Вы имеете благоглупость отказывать, и подтверждают ))) 2 Erdferkel, к-ая писала: «....Отмечу еще один крупный недостаток: автор "Протоколы сионских мудрецов" забыл помянуть. А также рекомендуется посмотреть правильное написание alias фамилии Гитлера...» |
|
2 Коллега, к-ая писала: «....btw: вот Дезерад и дождался своего интересного и полезного собеседника, который бы шустро упёк его в пожизненную кутузку за непатриотическую сексуальную ориентацию...» >>>>> Во-первых, ОЧЕНЬ не тактично обвинять человека в таких вещах, тем более – столь публично, даже если Вы хоть сколько-нибудь правы. Ведь это – всё равно, что болезнь. Вы же не будете призывать упекать туда же больных СПИД-ом, например? Моё же резко негативное отношение к этому явлению направлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на эпотаж и пропаганду нормальности оного!!! Разве ж Вы не поняли этого? Где же Ваша столь необходимая в нашей работе гибкость мышления? Откуда эти «штампы»? Все эти гей-парады, восторженные отклики в СМИ и пр. Все Вы, живя, в (пока ещё) христианских странах и зная хотя бы основные постулаты Христианства, не станете отрицать, что это явление – АНТИхристианское? За что (по Библии) были разрушены Содом и Гоморра? Да и на уровне личностного восприятия: - неужели же не вызывает чувства СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННОГО омерзения лицезрение содомитских проявлений? Если нет – то, увы, и Вам пора к врачу (Надеюсь, Вы понимаете также, что помимо морально-этического аспекта, проблема эта представляет опасность для ЛЮБОГО государства (кроме, разве что, Китая) в демографическом плане. Или Вы полагаете, что и в Германии, и Франции, и вообще в Европе с демографией всё благополучно? Я же писал об этом! Коренное население стремительно сокращается (о чём постоянно голосят те же “Deutsche Welle”) на фоне приехавших в Европу и столь же стремительно плодящихся представителей исламского мира (которые, заметьте, потому и имеют нормальный (и даже – повышенный) коэффициент воспроизводства своей численности, потому что в силу своих религиозных убеждений НЕ ПРИЕМЛЮТ содомию!!!) Так ПОЧЕМУ Европа ведёт себя в этом важном аспекте столь безрассудно? Ужель не понимают весь ужас происходящего власть придержащие? Я уверен – прекрасно понимают, НО....как и в случае с той же Карлой Дель Понте, признают это, увы, лишь позже и уже, скорее всего, пост-фактум (( когда (как в шутку говорят в народе) будет «уже поздно пить Баржоми» (( (если вообще признают...) И «благодарить» за таковой пост-фактум европейцы будут всё ту же Америку (ну и...быть может, отчасти и своё собственное скудоумие в этом вопросе отношения к собственной ТРАДИЦИИ и истории)...... Во-вторых, вот Marcy в своих «тезисах» писала: « ...Думать о судьбах Германии через призму турецкого и гомосексуального засилия и полного немецкого бескультурья, по-моему, дело неблагодарное. Особенно глядя на эту страшную страну из Вашего прекрасного далёка:) « >>>>> С «гомосексуальным засильем», à полагаю, мы разобрались, хотя à ниже для «особо продвинутых» чуть расширю освещение этого вопроса. А «наше прекрасное далёко» пока ещё действительно прекрасно хотя бы по той простой причине, что у нас пока не разрешены эти гомосексуальные шабаши, и гей-парады запрещены (хотя... «идя не встречу» этой «публике», ей предлагают разрешить проведение такового, но....только на день ВДВ )) И священники не дошли ещё до ТАКОГО вероотступничества, проводя освящение однополых браков....НО...и тут , увы, стоит с превеликим сожалением заметить также, что через принадлежащие «оным же людям» средства СМИ у нас перманентно ведётся проработка населения в этом направлении (тут и всякие Анфиски Чеховы, и Ксении «Собчачки», и Борисы Моисеевы и Швыдкой со товарищи и пр. трудятся в поте лица, откровенно пропагандируя пошлость, разврат и цинизм...). Кстати, Собчак и Швыдкой – из «того же» рода-племени...:((( (так, для статистики) Касательно же «немецкого бескультурья»... право же, сударыня, à уже ПРОСТО УСТАЛ поражаться Вашим способностям превратно истолковывать мной написанное!!! ГДЕ Вы нашли мои эссенции касательно немецкого бескультурья??? Я ж Вам про СМИ толкую!!! О НИХ «родимых» речь и об их роли в распространении лжи и прочих негативных последствиях! А также о том, КЕМ водимы сегодня практически ВСЕ эти СМИ! А водимы они (если у Вас осталась хоть капля здравого смысла для понимания) именно АМЕРИКОЙ!!! А Америка – « это не государство и не нация. Это просто большая территория, на которой временно проживают выходцы из разных стран. Главное в том, что Америка лишена ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ОСНОВЫ прочной государственности – НАЦИОНАЛЬНОГО ЯДРА, государственного народа. То, что именуется американским народом, не качественно органичной и самобытной определённостью, а ИСКУССТВЕННЫМ конгломератом чуждых друг другу лиц...» И именно поэтому (СМЕЮ ЗАВЕРИТЬ!) американцы СТРАШНО завидуют тем странам, в которых такая национальная самоидентичность, государственный народ и традиции наличествуют. Но насколько Америка этому завидует, настолько же стремится ЭТО РАЗ-РУ-ШИТЬ!!! Ну КАК Вы это не понимаете? То, что в Европе – ХРИСТИАНСКОЙ по своей исторической сути, при составлении Конституции Евросоюза, не снизошли НИ ДО ЕДИНОГО упоминания о христианских корнях европейской цивилизации – это, поверьте, американская заслуга. Вместо этого через те же СМИ и полностью подконтрольную США верхушку народам вдалбливаются иные «ценности» (то же содомские утехи, бесконтрольное чревоугодие, сребролюбие, алчность в скупе со смердящими потоками информационной ЛЖИ и пр. и пр.). Культура у немецкого народа ПОКА есть, НО...её настойчиво стремятся разрушить как извне, так и изнутри. Был à, помнится, в небольшом городке на Боденском озере, и попал на какой-то (уж и не помню – какой) народный праздник. Боже, КАК ЖЕ это было здорово наблюдать! Люди, разодетые в национальные костюмы, пивные шатры с лавками, историческое шествие в костюмах древних времён с барабанами и трубами и....пение старинных песен. Я, помнится, до глубины души проникнувшись этим витающим повсюду духом сопричастности к ТРАДИЦИИ, стал даже что-то там подпевать (хотя, скорее....просто подвывать)), ведь слов совсем не понимал )))) ВОТ ЭТО – именно та КУЛЬТУРА и та ТРАДИЦИЯ, которые Америка и пытается уничтожить, подсовывая взамен (мягко выражаясь) весьма сомнительные ценности. ЯСНО ВАМ ТЕПЕРЬ??? О том, что Америка лишена этого, свидетельствует даже язык. Я, как человек, давно собирающийся заняться английским )), быть может, в оправдание своей неорганизованности придумал для себя отговорку: «..мол, не решил ещё, какой вариант английского учить, американский или британский». Так вот та же моя знакомая из Америки поведала, что американский английский претерпевает процесс деградации и упрощения, поскольку постоянно прибывающие массы эмигрантов, не будучи в состоянии овладеть языком в полном объёме и с пониманием всех нюансов, просто-напросто «урезают» его, упрощают формы, которые со временем входят в обиход. А знаете, что в последнее время в Америке в кругах, чуть выше среднего уровня, стало модным приглашать на вечеринки людей из Британии и (что бы Вы думали?).....просто СЛУШАТЬ их, о чём бы те не говорили. Слушают и.....просто «тащутся» от звучания традиционно правильного английского.... Это – ТОЖЕ традиция, которую Британия пока не утратила. Она, кстати, насколько мне помнится, до последнего сопротивлялась интеграции в Евросоюз, ПРЕКРАСНО понимая, что это грозит «размыванием» одного из основных достояний консервативной Англии – национальных традиций и языка. И потом, Marcy, даже не принимая в расчёт все мои выше представленные разглагольствования, разве ж не было бы логичным предположить, что даже сам факт того, что я говорю о такой опасности, указываю источники и «авторов» этой опасности для Германии и её культуры, УЖЕ ДОСТАТОЧНО ясно свидетельствует о том, что я НЕ ХОЧУ таких последствий, поскольку УВАЖАЮ как культуру, так и сам народ (о чём писал ещё на САМОЙ ПЕРВОЙ странице этой ветки!!! – посмотрите же!!!) Я не хочу мусульманской Германии! Ну и, наконец, немного подробнее о политике пропаганды содомии И ЕЁ ИСТОКАХ. КТО-ТО из участников этой ветки, насколько я вижу, с упрямством ишака не желает видеть в этом ничего плохого, т.е. считает приемлемым и нормальным. Что ж, тут я опять предположу, что в основе этой политики ДОЛЖНА лежать некая первооснова или идея. Ну не может таковая возникнуть на голом месте! Не находите? Ни одна из основных мировых религий, как известно, этой мерзости не признаёт в принципе, справедливо причисляя к одному из аспектов сатанизма. Но....(ВНИМАНИЕ!!! – даю ФАКТЫ, а не измышления - чур не нападать, ведь à-то не виноват, что источники именно такие :)) есть всё же ОДИН источник религиозного толка, который это и признаёт, и приветствует, и....АКТИВНО пропагандирует: «...Сатанизм подобно хасидизму вырос из иудаизма, его тайных изуверских и кабаллистических сект. (Согласно Новому Завету, иудаизм в своих корнях был всегда главным источником всех проявлений сатанизма, поклонения дьяволу. Недаром все сатанинские общества и секты используют в своих обрядах и ритуалах ИМЕННО иудейскую кабаллу). – Надеюсь, Вам этого доказывать не надо? Наверняка сами видели по многочисленным американским фильмам такого пошиба....Что ж, идём дальше: «...До XVIII века он развивался как тайная иудейская секта, а затем, отпочковавшись от иудаизма, стал одним из влиятельнейших течений масонства. Сатанинские ритуалы как идейное ядро масонства почти открыто признавали самые известные вожди вольных каменщиков Америки и Европы – А.Пайк (культ Бафомета), Е.Блаватская («люциферианство»), А.Кроули (поколнение антихристу, «Зверю»). А в XIX веке французский еврей Элифас Леви создал сатанинскую секту. Отмечая, что магия является источником силы, он уделял особое внимание сексу и наркотикам.» (Стеффон Джеффри. «Сатанизм и новое язычество» М., 1997 С.81) Ядром ритуалов сатанинских сект, как и предшествовавших им тайных изуверских иудейских сект, были кровавые обряды. Сатанисты, как и их предшественники, считали, что кровь невинных жертв служит главным залогом успешности совершаемых ими ритуалов поклонения сатане. Как отмечал масон-сатанист А.Кроули, чтобы добиться максимального духовного воздействия, необходимо выбрать жертву, которая обладает наибольшей и самой чистой силой. Почти во всех случаях именно человеческая жертва (желательно дети мужского пола) является наилучшим средством для достижения магической силы (Growley Aleiter. Magic in theory and practice. N.Y.1929 P. 168-169).» На фоне этого весьма интересно ознакомиться с такой информацией: « В начале 90-х годов по американскому радио и ТВ прошёл репортаж, в котором сообщалось, что в США ежегодно исчезают до 40 тыс. детей и каждый год в этой стране находят около 5-ти тыс. мёртвых тел неопознанных детей. Среди американских проституток существует особый бизнес – некоторые из них служат своего рода инкубатором младенцев, которых продают сатанистам для «чёрных месс» (в конце 80-х годов сатанисты платили за такого младенца 3-5 тыс. долл). Самым же знаменитым сатанистом XX века и основателем церкви сатаны был (..не немец, не русский, ни чукча или поляк, а...) ВЕНГЕРСКИЙ ЕВРЕЙ Антон Лавей (р.1930), «духовный» ученик А.Кроули. Как и его учитель, Лавей считал своей главной миссией УНИЧТОЖЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА. Основываясь на писаниях Кроули, Лавей составил две настольные книги каждого современного сатаниста – «Сатанинскую библию» и «Сатанинский ритуал». В 1966 году Лавей объявил себя создателем церкви сатаны. В январе 1967 г. провёл первое сатанинское «венчание», а в декабре – похороны. «Венчание» совершал Верховный жрец сатаны А.Лавей в первой сатанинской церкви Сан-Франциско. В церемонии, кроме Лавея, участвовали ещё 30 князей тьмы. (New York Post. 1.2. 1967; Daily News. 2.2. 1967). Эту же церковь облюбовали содомиты: в ней регулярно протестантские священники совершают обряд «венчания» геев и лесбиянок.» (прим.: ЗАМЕТЬТЕ!!! – сатанисты и содомиты идут рука об руку, как составляющие ЕДИНОГО целого!) А теперь, други мои, внимание: «...в марте 1970 года церковь сатаны была принята в Национальный совет церквей США. При Пентагоне наряду с другими конфессиями был представлен главный капеллан церкви сатаны, под руководством которого служило около сотни капелланов-сатанистов, обслуживающих нужды Вооружённых сил США. Для своих последователей Лавей сформулировал несколько принципов сатаны. Вот некоторые (наиболее показательные) из них: - сатана предлагает потворство плотским желаниям вместо ограничения! - сатана предлагает право мести вместо принципа всепрощенчества! - сатана представляет человека как обычную разновидность животного, чьё поведение порою лучше, но, как правило, хуже поведения животных, которые ходят на четырёх лапах....и т.д.» Занимательно, не правда ли? Но ещё немного занимательного: «...Главный темпл церкви сатаны в США в 70-80-ые годы находился на улице Калифорнии в Сан-Франциско. Но даже сегодня номер телефона сатанинского темпла можно узнать в любой телефонной кабинке Сан-Франциско, Нью-Йорка , Лос-Анжелеса и т.д. Для большей части молодых людей своего рода введением в сатанизм является праздник «Хэлоуин», представляющий древний языческий обряд поклонения повелителю смерти сатане. ВО время этого праздника почти все население США участвует в обрядах имитации мёртвых, одеваясь, как мертвецы и прося за них подаяние. Во время обряда Trik or track («Пакость или подарок») американцы совершают приношение душам мёртвых, связанных с сатаной. НЕДАРОМ американская церковь сатаны открыто провозгласила ЭТОТ ДЕНЬ своим праздником, который, по их замыслам, должен быть используем в целях свидетельства о сатане. Сатанинское движение ПОЧТИ ВСЕГДА (!!!) имело негласную поддержку со стороны американских президентов-масонов. Однако, начиная с президента Рейгана, ЭТА ПОДДЕРЖКА ПРИОБРЕЛА ОТКРЫТЫЙ ХАРАКТЕР. В 1987 году Рейган ПУБЛИЧНО признал «важную роль сатанизма в современной американской жизни» !!! (Human Events, 1987, December 5.P.8)... Все американские президенты после Рейгана уже официально привлекали к государственному консультированию оккультистов различных специальностей. Новейшие сатанинские веяния коснулись не только американского правительства, но и крупнейших корпораций. Так, 1 марта 1990 года на одном из шоу американского телеведущего Фила Донахью выступили руководители корпорации «Проктер энд Гэмбл». Они сообщили телезрителям, что являются последователями церкви сатаны и отчисляют на её поддержку часть своей прибыли. На вопрос Донахью, а не боятся ли руководители корпорации повредить таким признанием своему бизнесу, сатанисты ответили: «В США нет столько христиан, чтобы причинить нам вред (дословно – чтобы сделать иначе)». Совершенно очевидно, что руководители этой корпорации были уверены, что большая часть населения США так или иначе симпатизирует сатанизму. После этого выступления с США начались протесты и сбор подписей за бойкот товаров сатанинской корпорации. (прим.: заметьте – в самой Америке!) ОДНАКО американское правительство стразу же встало на сторону сатанистов, разъяснив подписантам, что они нарушают закон США о правах религиозных меньшинств» (Bowen Larry. Together, we can make a difference. March 1990). Почему я привёл Вам такие факты? – спросите Вы? И как так умудрился «скатиться» от темы о содомии, к разговору о США и «том самом народе»? Да потому что, как многие (надеюсь) уже поняли, что именно ИУДЕЙСКАЯ религия имеет в своей основе всю эту мерзость, какая изливается сегодня на головы граждан планеты. Касательно же связи этой реляции с США – ответ «лежит» на поверхности: представители именно «этого народа» и именно ИХ религия и жизненные концепции определяют сегодня (как определяли и ранее) американскую жизнь и политику, не смотря на, увы, уже слабое сопротивление (как видно из примера с Проктер энд Гэмбл) не желающего расставаться с наследием Христа населения. Если кто-то, как я предвижу, против И ЭТОГО моего заключения, то априори приведу опять таки ЛЕГКО проверяемые факты: А теперь ОСОБО обращаюсь к Бернадетте и Marcy: Мне ещё ОЧЕНЬ много есть чего поведать, чтобы «вылечить» Вашу «непонималку», но, быть может, хватит? Надеюсь, Вы сами понимаете, что представляет из себя Америка, коль скоро там ОТКРЫТО потворствуют таким античеловеческим явлениям, и ЧЕМ чревато следование в курсе политики этой страны? Вот уж воистину, уже не «призрак коммунизма» (как в оные годы), а призрак сатанизма бродит по Европе и грозит уничтожить её самобытность и культуру. Религию в Европе (судя по всему) уже почти «убили». Но свято место пусто, как известно, не бывает. Я уже упоминал мусульман, далеко не спешащих (по примеру своих европейских «собратьев») отказаться от своих исконных национальных и религиозных корней, и идею создания «Великого Халифата». Право не знаю, Marcy, насколько по-вашему, «неблагодарными» являются мои беспокойные предупреждения. Прогнозы на ближайшие 20 лет дают САМИ немецкие статистические органы, и я их оглашал. Когда турки захватили Константинополь, то величественный православный Храм Святой Софии, как знаете, переделали в мечеть. Вот когда полумесяцы воссияют, например, над кёльнским собором, или над Liebfrauenkirche в Мюнхене, вот тогда, надо полагать, Вам и представится прекрасная возможность «рассыпаться в благодарностях»....Вот только...перед кем???? (((((( |
| а графоманство лечится? |
|
2 Leo2, который писал: «....ну слава Богу, дождались светлого дня и всё встало на свои места. НЕКТО невидимый, но властный! Рекомендую еще прочесть книгу Юнга "Ярче тысячи солнц", только не в советском, усеченном варианте. Тогда Вам будет ясно что создание ядерного оружия тоже дело рук евреев, причем с обеих сторон - и в США, и в СССР, да и в Германии. Лишний аргумент никогда не повредит.. .Например, нынешний Кёльн имел давным давно вполне славянское название «Колин» - это круто!.» >>>>>> Ну почему же – «невидимый»??? Вам до сих пор отказывает зрение? Или здравый рассудок? За рекомендацию – спасибо, конечно же. Но я не из книг знаю, КАК обстояло дело с разработкой ядерного оружия (предпочитаю работать с САМИМИ документами, о чём чуть ниже). Да, у истоков стоял Энштейн, который, кстати сказать, БЫЛ ПРОТИВ использования ядерной энергии в военных целях!!! Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что именно США явились начинателями этой гонки, а Россия для сохранения паритета ВЫНУЖДЕНА была догонять??? Не будете отрицать, что ИМЕННО США в 1945 году нанесли 2 ядерных удара по Японии??? Не будете отрицать, что ядерное оружие появилось у нас только в 1949 году? А если не отрицаете, то КТО, скажите на милость, начинал эту безумную гонку, и кто ВЫНУЖДЕН был догонять? Поведано ли в той книге, что некоторые из американских учёных (включая Энштейна), видя, что Америку в её безумной одержимости уже не остановить, и что она, судя по акции в Японии, не замедлит применить это оружие в любой другой точке, и в первую очередь- в ненавистной России, сознательно шли на сотрудничество с нашей агентурой, понимая, что ТОЛЬКО ядерный ПАРИТЕТ может удержать Америку от безумных шагов? Написано ли там, какую роль сыграла, например, г-жа Конёнкова (жена работавшего тогда в Америке скульптора Конёнкова) в передаче информации о разработках ядерного оружия Курчатову? А откуда она брала информацию? Правильно – у самого Энштейна. Я лишний раз повторюсь, что даже этот пример доказывает, насколько опасен для человечества может быть еврейский гений, если его работа (или идеи) направлены в деструктивное русло. Тот же гений, работающий на созидательное и позитивное, имеет зачастую столь же грандиозные и позитивные следствия. И я не могу не приветствовать именно ТАКОЙ вклад представителей этого народа во многих областях человеческой деятельности. Разве ж не дал этот народ миру много гениальных музыкантов и учёных? Никто не оспаривает этого факта. НО...в то же время, именно из этой среды вышло много людей, чьи таланты были направлены на корыстные, и потому представляющие опасность для других людей цели. Апогеем таковой опасности могут считаться все 3 выше рассмотренных роковых исторических события, в меньшем же масштабе... Попалась мне как-то в руки книжка: «Великие аферисты ХХ-го века» Так там буквально ВСЕ персонажи, начиная с Соньки-Золотой ручки и прототипа Остапа Бендера, принадлежат к этой деятельной народности (Значит ли это, кстати, что сама книжка – антисемитская? Сомневаюсь. Просто даны исторические факты, а выводы предоставлено делать самим читателям... 2 Madjesty, к-ый писал: 2 Marcy, к-ая писала: 2 Бернадетте, к-ая писала: «....Видимо, не умеют родину просто так любить, а только лишь на фоне своего комплекса неполноценности. или по причине оного :)» >>>>> то, что НЕ ВАМ говорить о любви к Родине, я уже понял. И что по-Вашему любить «просто так»??? Любить Родину- это, как минимум, болеть за неё душой и сердцем, на любом уровне бороться за её честь и достоинство, и, как максимум, если понадобится, быть готовым защищать её с оружием в руках. Если это понадобится, я и «под ружьё» встану, не извольте сомневаться. Благо, что воевать научили (как-никак 2 с небольшим года в МП в Севастополе отслужил, пока иные усердно «косили»). Касательно же комплекса неполноценности....А в чём конкретно Вы таковой у меня усмотрели, позвольте узнать? Уж не теорию ли «аффенов» (=недочеловеков – Untermensch-енов) из гитлеровской идеологии ко мне примеряете? Ну-ну, полноценная Вы наша.... )) - "Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). - "Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить… Дозволено испытывать на акуме лекарство, – полезно ли оно?" (Иоре де’а 158-1). - "Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришел первым, завладеет им". "По отношению к акуму не существует обмана" (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага). Вам, быть может, достаточно??? КАК Вам эта «теория» сверхчеловеков? Ничего не напоминает? ЗДЕСЬ Я ПОВТОРЮСЬ, что ВСЁ, выше представленное из оной книги, являет собой ОТЦЕНЗУРИРОВАННЫЙ (т.е. весьма смягчённый) вариант «их» концепции. Для ознакомления с ТАКИМИ трудами В ПОЛНОМ объёме сами же иудейские «духовные» водители в предисловии к той же книге приглашают в ешивы и синагоги. Уж там, будьте уверены, той же Бернадетте весьма быстро и доходчиво «вылечили» бы её чувство самоуважения и собственной значимости....:((((( А теперь, Marcy, насколько серьёзно Вы повторите Ваши же слова: «....начинаешь испытывать симпатии к американерам и прочим массонам, на которых гонят такую пургу, и несимпатии к противоположному лагерю...» Можете и дальше изливать слёзы умиления в адрес этой «милой» братии, которая питает ко всем нам просто «неземную любовь и уважение» ((((, а Вы, Бернадетте, с высоты ТАКОГО своего (предписанного Талмудом) статуса можете и далее говорить о проблеме комплекса неполноценности, если, конечно же, по-Вашему разумению, таковой статус «животного», «семени скотины» и пр. наделят Вас таким правом (((( |
|
Олег Платонов Почему погибнет Америка. Тайное мировое правительство. Словарь мировой закулисы. Краснодар, «Советская Кубань», 2001 год. Редкая по идиотизму книга. Про предателей Родины и про США – «кристаллизацию иудейско-массонского духа» (стр. 14), «олицетворение зла иудейско-массонской цивилизации» (стр. 25), «вампира на теле человечества» (стр. 45) и «содомитство – преступление перед богом и природой человека» (это особенно пикантно, хе-хе, читайте стр. 84). Махровость приемлю только в цветоводстве:) |
|
«про людей с собачьими головами» – извините за опечатку, рука всё не поднималась вводить в игру ничем не повинных псов:( Получилась опечатка по фрейду. |
| 2Marcy: Сударыня, но вот опять Вы про идиотизм...Вы лично можете опровергнуть хотя бы один из изложенных хотя бы в той же книге фактов? С превеликим удовольствием ознакомился бы с Вашими ссылками на соответствующие документы. Обещаю ознакомиться! Или же Вы не опровергаете их, но....находите таковым фактам иную трактовку? Или же Вы НОРМАЛЬНО относитесь к сатанизму и содомии, равно как и активной пропаганде всей этой мерзости??? Вы СОГЛАСНЫ с таким к себе отношением и определением, которые пропагандируют носители всё той же мерзости???!!! Что ж....тогда с прескорбием вынужден признать, что общего языка по этим вопросам мы с Вами, увы, не найдём...Я уже упомянул о праве каждого на свой выбор...В прочем же, это нисколько не умалит моего уважения к Вам, как к переводчику... По сему, на будущее предпочту общение с Вами ТОЛЬКО в профессиональной плоскости... |
| А вот мне, честно говоря, не хочется и в профессиональной. Мне после прочтения по диагонали захотелось пойти помыться... |
|
link 8.09.2008 15:35 |
| ... и монитор протереть |
|
Юстас, я органически не приемлю пропаганды, ни американской, ни российской, ни – назовём её так – масонской. А пропаганда на таком примитивном уровне, как это делает господин Платонов, просто «оскорбляет мой разум». Это ничего, что я цитирую «Крёстного отца»? |
| Где-то в очень умной книге я прочитал, что Юстас - полный дурак. Юстатс, Вы лично можете опровергнуть хотя бы этот факт? С превеликим удовольствием ознакомился бы с Вашими ссылками на соответствующие документы. |
|
2 Erdferkel: А от чего, позвольте узнать? От того ли, что напомнил Вам, каким быдлом и свиньями считают нас власть придержащие? Откуда такая злоба и радикализм? Я же не свои слова цитировал, а ВЗЯЛ ИЗ ИХ ЖЕ кодекса поведения...Можете сами же и прочитать. Или что иное вызвало ваш гнев? 2 Marcy: а в чём Вы усматриваете пропаганду? Тем более - российскую? Знаете ли, что в России сложилась практика преследования лиц, не согласных с тем, что написано в упомянутом труде? Какая же это пропаганда? Это элементарное и естественное возмущение человека, коему уготовали столь "дивный" статус... 2 Greberli: я поздравляю вас с чудесным приобретением и от всей души жалею, чтобы и остальные книги были столь же умными и познавательными, как та, которую вы упоминаете. Опровергать столь "авторитетьные" источники, право же, даже рука не поднимается... Оставайтесь при своём мнении... |
| Justas, кто Вы? |
|
link 8.09.2008 16:40 |
|
миссия, вестимо пришел миру рассказать, как нужно родину любить, и какие жЫды плохие :) |
|
Я - переводчик. А для (уже который раз:)) "внимательной" Бернадетте повторяю, что не "Жыды" плохие, а ТА ЧАСТЬ иудейского народа, которая придерживается фашистко-талмудической концепции и в душе, и в жизни :((( Или у Вас повернётся язык назвать выше приведённые "выжимки" из Торы - высоконравственным Кодекстом поведения??? Тогда....Бог Вам судья (если, конечно же, для Вас вообще существует такое понятие...). |
|
Justas, а где я написала, что Ваша пропаганда – российская? Там ещё про американскую и масонскую написано было. Вы вычеркнули ненужное?:) Особо сильно было про кровь христианских младенцев. |
|
link 8.09.2008 16:57 |
|
Да оставьте Вы, Юстас, весь этот пафос и все эти сопли для другой аудитории. Здесь оно вряд ли прокатит. Вас из Торы "выжимать" тоже газета "Правда" научила? Или, может, общество "Память"? Уж больно приемы стандартные и какие-то затасканные. |
|
link 8.09.2008 17:05 |
|
Юстас, ну нельзя же так. Постить километровые сообщения не есть правильно. Читать невозможно. Кроме того: если есть некая идея, которая мне кажется правильной, то единственный надёжный способ убедить в этой правильности других состоит в том, чтобы показать её (более высокую) привлекательность по сравнению с другими. Критика в стиле "Кругом враги, айда в наш каземат, отстреливаться будем" (с аргументацией "на восемь листов") не даёт устойчивых результатов :)) |
|
– Да, — шептал Остап. — Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум. — Не надо,— твердо сказал Кислярский. |
|
link 8.09.2008 17:12 |
|
Главав русской службы "Евроньюс" Петр Федоров о технологии информационных войн. Интервью "Новой газете" (либеральное издание - прим. АО) http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/22.html Цитаты: "......Я затрудняюсь сказать, какая из западных газет так быстро опомнилась. Спохватилась Guardian, на пятый день — Mond, позже спохватилась Financial Times… Я должен признать, что Грузия начала агрессию, Запад начал лгать, а наши пропагандистские действия были ответными. Мы живем не среди демократических овец, а среди волков, которые иногда улыбаются и произносят демократические вещи. Но если вы прислушаетесь к тональности западных лидеров, которые говорят о неприемлемости признания независимости Южной Осетии и Абхазии,и вспомните, что они же говорили о Косово, то увидите, что это даже не двойные стандарты, а двойные стандарты в кубе. И я презираю тех российских журналистов, которые погрязли в пацифистской диарее и которые считают, что в этом мире Россия должна быть овцой. Тех, которые не видит западной лжи и обвиняют в однобокости только российские СМИ. Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же. Просто там этим давно занимаются, и рычаги влияния на СМИ спрятаны, их не так видно, а у нас грубовато все сделано, заметно. У нас еще дратвой шьют по мешковине, а у них — шелком по батисту, но швы находятся в тех же местах. И восхищаться ими могут только дурачки, не видящие швов и любующиеся тонкостью работы. К сожалению, это так. Это — идеологическая война." "Моя главная интеллектуальная работа в Лионе (штаб-квартира "Евроньюс" - прим. АО) состоит в том, чтобы отделять национальные интересы России от узких интересов Кремля, всемерно защищать первые и не ставить целью защиту вторых." |
|
с ТОЙ ЧАСТЬЮ иудейского народа мы разобрались (уже легче). Маски сорваны. А как поступить с ТОЙ ЧАСТЬЮ остальных народов (русского, белорусского, казахского, узбекского, армянского, немецкого, французского, английского, американского....etc.) Или ТА ЧАСТЬ есть величина неизменная, со стабильной формой, содержанием, нацсоставом и крепко залинкована на Иудее? А меняется всегда только один реквизит: страны и целые географические регионы? Наверное подобным веткам здесь действительно не место. Ничего позитивного они не приносят. Сталкивать людей лбами - это есть прерогатива политической элиты, ибо это она денно и нощно радеет за "национальные" интересы, параллельно подсовывая тольсты-тольсты бамбук для покуривания тем, за чьи интересы она, якобы, радеет не покладая рук своих. |
| согласен, давно пора |
|
2 Alexander Orchis Спасибо Вам большое за ссылку (равно как и за предыдущие Ваши посты с весьма взвешенной позицией по данному вопросу)!!! Наконец таки увидел то, что ХОТЕЛ увидеть ) Мне весьма и весьма импонирует как жизненная позиция, так и действия Петра Фёдорова. Правда, насколько я помню, по Euronews тоже показывали работу «Градов» 8 августа, приписывая её российской стороне...:((( Вы писали: «....Юстас, ну нельзя же так. Постить километровые сообщения не есть правильно. Читать невозможно. Кроме того: если есть некая идея, которая мне кажется правильной, то единственный надёжный способ убедить в этой правильности других состоит в том, чтобы показать её (более высокую) привлекательность по сравнению с другими. Критика в стиле "Кругом враги, айда в наш каземат, отстреливаться будем" (с аргументацией "на восемь листов") не даёт устойчивых результатов :)) >>>>> Да, трудно Вам возразить...Уже в который раз – каюсь. Такие объёмы, конечно же, не есть гут ) Будь я профессиональным писателем или журналистом, то, быть может, смог бы быть более кратким. Но больно уж за Державу обидно, право же...Извините. Более того, не совсем понял Вашей мысли касательно показа большей «привлекательности». Я вовсе не за привлекательность, сколько за правду «бьюсь», и потому «препарировал» этот вопрос вплоть до анализа источников...Ведь под любым событием кроется некая концепция или идеология, поняв которую становится легче разобраться в происходящем... 2 Marcy = Юстас, я органически не приемлю пропаганды, ни американской, ни российской, ни – назовём её так – масонской. А пропаганда на таком примитивном уровне, как это делает господин Платонов, просто «оскорбляет мой разум». Это ничего, что я цитирую «Крёстного отца»? 2 Marcy 2 Бернадетте |
|
Юстас, я дама. Талмуд переведен на английский язык и лежит в сети. И Вавилонский, и Иерусалимский. На русском языке там же лежит ПиркеАвот и Шулхан Арух. И вообще-то, достать талмуд можно, например, заказать по интернету. Просто надо деньги платить. И в конце концов, есть же библиотека Руслана Хазарзара. |
|
"Кицур Шульхан Арух" http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/ Еврейская энциклопедия о переводах Талмуда: "В 1912 г. русский исследователь и популяризатор Н. Переферкович издал свой перевод трактата Брахот из Вавилонского Талмуда на русский язык, он также перевел на русский язык все трактаты Мишны и Тосефты (1–7 тт., 1899–1906). В переводе на русский язык вышло «Введение в Талмуд» А. Штейнзальца, а также первая глава трактата Бава Меци‘а (Иер.–М., 1996; перевод и редакция З. Мешкова), трактат Та‘анит (Иер.–М., 1998; перевод и редакция комментария М. Кравцов, перевод комментария Р. Кипервасер, М. Левинов и А. Барац), «Антология Аггады» (Иер.–М., 2001; перевод и комментарии У. Гершовича и А. Ковельмана)". Взято отсюда: http://www.eleven.co.il/article/14021#18 Весь Талмуд доступен на английском языке. Заказываете книги при помощи кредитной карточки. Они вам приходят по почте. Вавилонская Гемара переведена на русский в виде отдельных трактатов раввином Аддином Штейнзальцем - доступно для покупки через Интернет. В оригинале: Есть в библиотеке Хазарзара: |
|
link 11.09.2008 8:33 |
| Маджести, зачем Вы разбиваете такую складную теорию? Почву же из-под ног у человека выбиваете :) |
|
2 Majesty: спасибо Вам огромное, сударыня! Извините, если ранее обратился не так :(( Теперь будет чем на досуге в ближайшие недели заняться... Удачи Вам! |
|
Изучайте английский на здоровие! :) слава Те, хосспади. |
|
2 Бернадетте: Кстати, сударыня, не вполне понимаю Вашей язвительной радости. Позвольте напомнить (а если Вы не в курсе – сообщить), что на этот «труд» в свете сравнительно недавно принятого закона о противодействии экстремизму уже подавали в суд и постановление Басманной межрайонной прокуратуры от 24 июня 2005 г. сочло еврейский кодекс "Кицур Шульхан арух" оскорбительным для неевреев и побуждающим евреев к соответствующим действиям против всех других народов нашей страны. Это постановление вынесено на основании заключений ученых-экспертов и порядочных сотрудников прокуратуры, выполнивших свой долг. Надеюсь, Вы далеки от мысли, что учёные и работники прокуратуры изучали некие интернет-посты, а не САМУ книгу??? Правда………УВЫ, НИКАКИХ действий по пресечению распространения этих трудов так и не последовало (А не позволили – высшие власти. Но ПОЧЕМУ же в таком случае высшие власти нашей страны не позволили прокуратуре поступить с этом случае согласно закону? Почему ей не позволили продолжить расследование полного текста "Шулхан аруха", преподаваемого в еврейских школах? Почему Басманный суд и затем Мосгорсуд в дальнейшем отвергли жалобу в связи с непринятием мер, совершив вместе с прокурорами Р.Р.Джабраиловым и затем Д.И.Гариповой утаивание и фальсификацию документов в прокурорском следственном деле, предоставленном в суд? Вопрос риторический, ибо ответ на него сразу дали еврейские СМИ, комментируя визит в Москву израильского вице-премьера для встречи с премьером РФ Фрадковым: "Жесткая реакция со стороны Израиля и других стран ВЫНУДИЛА российского генерального прокурора объявить о закрытии дела" ("Международная еврейская газета", 2005? 27-28, с. 2). Сам издатель книги "Кицур Шульхан арух" раввин Коган признал после этого, что "это была, скорее, проверка, чтобы с полным основанием на то закрыть дело, а не желание что-нибудь раскопать для дальнейшего заведения уголовного дела" ВОТ ВАМ И ЕЩЁ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, КТО ПРАВИТ МИРОМ :((((((( 2 Madjesty: Спасибо за пожелание! За английский ещё возьмусь, пока же и русской версии оных трудов мне будет достаточно... |
|
Нет, недостаточно. Два перевода все-таки надежней. Надо бы в оригинале. Иначе любой раввин играючи разбомбит ваши доводы: Вы талмуд в оригинале не читали. Березовский, кстати, выкрест. |
|
2 Madjesty: Сударыня, ну как же я могу ознакомиться с оригиналом-то? Это ж иврит (или идиш) учить придётся...помилуйте же и пощадите моё время :) И потом: во-первых, почему, собственно, я не должен доверять переводу на русский? Во-вторых же, рецидив был создан распространением ИМЕННО русской версии. О том, что в самом (оригинальном) Талмуде и иже с ним (мягко говоря) ничего хорошего о прочих народах не пишется, многие и без того догадывались. Ну ненавидят "они" всё прочее человечество и щитают быдлом, и ради Бога, пусть себе ненавидят, сидя по своим синагогам и ишивам!!! Ведь народ-то ДО этого и не роптал особо. Вся буча началась ИМЕННО после того, как "те" решили всю свою ненависть выплеснуть в открытые издания (даже в фойе на факультете журналистики МГУ эту "прелесть" продавали...) И именно после этого все прочие возымели таки возможность ознакомиться с предписанным им по оному "труду" статусом. Что ж после этого удивляться тому, что многим, мягко говоря, не понравилось быть "быдлом", "бычьим семенем" и пр. и пр.? :)) ДО СИХ ПОР, кстати, не понимаю, что сподвигло их на такой шаг? Ведь понимали, черти полосатые, что это вызовет, как минимум, возмущение...... |
|
link 11.09.2008 10:25 |
|
Это который Березовский? Сочинитель музыки к церковным песнопениям 19 века? Или наш современник-пианист? :) |
| Это который спит и видит себя самодержцем всея Руси, потому сон у него некрепкий. |
|
2 Юстас, раввин Вам скажет, что это относится к идолопоклонникам. Ваша задача в связи с этим - доказать, что Вы не идолопоклонник. :( |
|
Да нет, Alexander, если ЭТОТ Березовский (сын московского раввина) что и сочинял, так это финансовые схемы по присвоению гос.собственности, а также всякие кремлёвские интриги, что и позволило ему потом прийти к безграничной власти в России :(( И на чеченской войне эта персона более всех «наварилась», делая деньги НА ВСЁМ: и на продаже оружия, и на наших солдатах, попавших в плен и т.д. В общем: на крови наших ребят (для него- ничего не стоящего быдла), будучи с чеченскими отморозками в одной упряжке...Он и сейчас в Англии с ними "тусуется", продолжая и оттуда откровенно гадить России. Кстати, касательно Чечни и чеченских "агнцев"...Очень хочу поделиться воспоминанием того ещё периода первой чеченской войны. Один из моих знакомых, служащий в МВД, в рамках ротации личного состава в зоне проведения боевых действий дважды был там в командировках. Когда мы встретились после второй его командировки, à нашёл его каким-то замкнутым, как будто потрясённым. Как оказалось, он приходил в себя, потому как именно во второй командировке им пришлось более всего вступать в огневой контакт. О том, что он мне тогда рассказывал, писать не буду. Упомяну лишь одно: он ближе к концу беседы несколько раз переспросил, как у меня с нервами. Потом же предложил посмотреть одну кассету. Как оказалось, при выдавливании боевиков из лесного массива они наткнулись на один из "схронов" с оружием, рацией и прочей приблудой этой братии...Были там и кассеты, которые те, В ВИДЕ ОТЧЁТА ПЕРЕД СПОНСОРАМИ, снимали на видео. Кассеты те были надписаны адресами. Более половины - Турция и Саудовская Аравия, но...были (заметьте) и европейские адреса. Вечерком, удобно устроившись в кресле, вставил à кассету и начал просматривать... Трудно описывать такое :(( Где-то до половины были запечатлены нападения на блок-посты и подрывы на фугасах нашей техники...Наблюдать это было больно, кулаки невольно сжимались, а указательный палец самопроизвольно сгибался в поисках спускового крючка...Но это было ещё не всё. Ближе к концу были сняты совершенно чудовищные кадры, как нашим пленным ребятам (совсем ещё пацанам неоперившимся) резали головы....Если бы видели эти валяющиеся отдельно головы, и бьющиеся в страшных смертельных конвульсиях тела...На фоне смеющихся изуверов....Когда кассета закончилась, à вдруг ощутил, что спина от кошмара совершенно мокрая...Ещё несколько дней после этого были проблемы со сном. (а à то думал, что нервы у меня крепкие...) В глазах постоянно стояли эти чудовищные кадры. Как нарочно, недолгое время спустя по TV показали выступление какого-то там представителя Евросоюза, который вдохновенно разглагольствовал о "благородных чеченских рыцарях", борющихся за свободу....Как à тогда телевизор не раздолбал в порыве ярости, даже не знаю...Если бы был где-нибудь там в зале, где тот выступал, наверное...придушил бы :((( Решил поделиться этим воспоминанием, чтобы лишний раз показать всю циничную "прелесть" всё того же "королевства кривых зеркал"...Ведь и недавние события в Осетии "отражаются" для европейских (да и всех прочих народов) в том же ключе :(( И всякий раз, когда речь заходит о России и её интересах, у США и пресмыкающейся перед ними Европой напрочь отказывают понятия о добре и зле, подлости и справедливости...а даже самое кровожадное чудовище будет в их «цивилизованных» глазах выглядеть «ангелом», при условии, что оно действует против России ((( 2 Madjesty, к-ая писала: «...раввин Вам скажет, что это относится к идолопоклонникам. Ваша задача в связи с этим - доказать, что Вы не идолопоклонник. :(« «У древних евреев было два места, где приносились круглосуточные Гекатомбы - это |
|
Жертвоприношений сейчас нет, ибо нет Храма и нет священников, соответственно, уполномоченных проводить обряд. Кстати, сворачивать голову курицам уже не принято. Предпочитают рыбу или, еще чаще, деньги над головой в Каппарот крутят, а потом милостыню ими подают. Кстати, неевреям не запрещено помогать, и даже можно жертвовать деньги на постройку храмов неевреев, при условии, что там будут молиться неевреи, а не иудеи. Например, когда во время теракта 11 сентября постадала греческая церковь поблизости от башен-близнецов, ее восстановила на свои деньги еврейская община; глава украинской общины Рабинович восстанавливает больницу при одной из церквей. Правда, община - это организация светская, и Рабинович может быть и не иудей. Но сам факт оставется фактом, он в этом иудаизму не противоречит. Дело в том, что у трех евреев восемь мнений, а вы же усматриваете только одно, и думаете, что оно единственно верное. Ан нет. Маймонид считал христиан идолопоклонниками, но он жил в мусульманских странах. Легко ему было выражаться. А вот каково было бы евреям-ашкенази, если бы их раввины считали христиан идолопоклонниками. Это ж как с ними тогда торговать-то? Поэтому они как раз помягче высказывались. То-есть, считали христианство шитуфом - допустимой формой нестрогого монотеизма для неевреев. Так, например, считает главный рав Москвы Полонский. (у него блог есть - дать Вам, или сами найдете?). Ну, а напрмер , другой рав...ээээ...будет разделять точку Маймонида. А какая точка зрения правильная - сие в иудаизме не есть всегда понятно, ибо Мошиах еще не пришел, поэтому на всякий случай, все точки зрения разделяются. :) Я это, собственно, к чему говорю? Дело в том, что среднестатистический иудей очень образован в вопросах своей религии. Это раз. А антисемиты, как известно, в христианстве ни гу-гу. Ведь если все время рыться в талмуде, то нет времени на изучение своей религии. На двух стульях трудно сидеть. Вы знаете, ведь бывают разные люди. Бывают дискутируемые, бывают недискутируемые. Поэтому, те иудеи, которые в первой категории, попадая в компанию действительно образованных в вопросах своей религии христиан, перестают-таки считать нас идолопоклонниками. А по поводу ервейского заговора...иудаизм в том видк, в каком он сформировался в последние 2000 лет, не может угрожать христианству ввиду полного отсутствия угрожалки (то-бишь, Царя-Мошиаха). |
|
link 12.09.2008 13:45 |
|
вомля, народ-то как колбасит, ёптыть, что здесь, что у сябров за углом. там "лезгинский" окрыляет, а здесь шо курят?! |
| ОООООО, ООООСлиииииик! |
| да, и наше Вам – как всегда, с кисточкой:) |
| какие люди! салям! |
|
link 12.09.2008 13:59 |
|
шаломы фсем, с кистями и позументами. :) И шо таки сделали с нашим форумом, я вас спрашиваю? |
|
да, на носу у нас очки, а в душе осень:) хе-хе. |
|
link 12.09.2008 14:14 |
|
марцы, а я люблю осень, эта... фрэнкли спикинг. mumin*, vittoria - ви гейтс, ви штейтс? :-) |
|
Ослик, спэшел фор ю щаз спою. кхе-кхе начало, правда, забыла...из репертуара моего, второй класс школы с угл.изуч.нем.яз. мелодия вольная. бууунтэ блэттер флиииген... :) |
|
здесь не курят, здесь воскуряют :) а вот у соседей, да, там корова сдохла, и не одна... |
|
2донки иль плёр дан мон кёр ком иль плё сюр ля виль... |
|
link 12.09.2008 14:42 |
|
ээххх, виттория, я обожаю вольные мелодии... (сморкаясь в салфеточку). спасибо, дружочек, в самый раз... я подпою? тооотэ флиииген - грюн унд шваррррц - чёрт бы их... налетели после дождя... |
|
link 12.09.2008 14:45 |
|
mumin*, эээ... Бодлер? Истина, Вашество, там целое стадо КРС рога и копыты откинуло.. |
| Это DDOS-атака. Шашлик из тебя будет. |
| бодлер-бодлер:) |
| донки, гран мерси, второго куплета у этой пестни не знала:) |
|
2 Madjesty Сударыня, большое спасибо за подробный ответ! Да, я должен был по Вашим предыдущим постам догадаться, что Вы - представитель именно того народа, к обсуждению религиозной концепции которого я в этой дискуссии спонтанно скатился, по сему вполне представляю себе, НАСКОЛЬКО неприятно Вам было читать мои выкладки. Не за написанное мной, но за саму таковую неприятность для Вас - прошу, тем не менее, прощения. Надеюсь, Вы поняли из моих рассуждений, что писал всё это не со зла, и опирался ТОЛЬКО на факты. Разве ж моя вина, что они именно таковы? Разве ж не логичны мои выводы, хотя ВПОЛНЕ допускаю, что таковые не безупречны? По Вашему последнему посту в мой адрес смею судить, что Вы (в отличие от иных, скатывающихся к откровенной злобе и оскорблениям) всё же пытаетесь что-то объяснить, потому наиболее конструктивны и терпимы. Спасибо Вам ещё раз! Ещё МНОГО чего хотелось бы узнать ИМЕННО от вас, ибо именно Вы для меня - своего рода весьма компетентный первоисточник по интересующим меня вопросам. Я уже писал, что у меня есть друзья и товарищи из Вашего "рода-племени", но их взгляды на одни и те же вопросы до того разнятся, что это приводит меня в полнейшее замешательство... К сожалению, опять засылают по делам и придётся отложить до понедельника. Но...позвольте всё же и в дальнейшем апеллировать к Вашей готовности к НОРМАЛЬНОМУ диалогу! Удачи Вам и приятственных выходных! |
|
"Я уже писал, что у меня есть друзья и товарищи из Вашего "рода-племени", но их взгляды на одни и те же вопросы до того разнятся, что это приводит меня в полнейшее замешательство" А что, у других племён и народов взгляды не разнятся? Или именно этому роду-племени плюрализм мнений не положен, чтоб Вам было легче? "Но...позвольте всё же и в дальнейшем апеллировать к Вашей готовности к НОРМАЛЬНОМУ диалогу!" Так может лучше действительно перейти к диалогу с Её величеством, а не засорять форум многостраничными излияниями? Можно ведь и в личку общаться |
|
Дорогой друх, шабат шалом. **Так может лучше действительно перейти к диалогу с Её величеством ** |
| Madjesty, понимаю, прости (достало) :-)) |
| Zeitgeist и Zeitgeist Addendum можно без скачиваний смотреть онлайн на www.1kino.com (висят в разделе документальных фильмов, смотреть рекомендую в обратной последовательности) |
|
Взгляд грузинской стороны на события августовской войны: http://video.google.com/videoplay?docid=-1802211844711409659&hl=en http://video.google.com/videoplay?docid=1737690684218887716&hl=en |
| You need to be logged in to post in the forum |