ОФФ: доколе мы терпим Nordstern’а ????

[Коллега]

Коллеги, Вам не кажется, что мы слишком терпеливы к Nordstern’у? Любая коллегия сразу же исключила бы члена, который пишет анонимки под чужим именем, перманентно пытается всех рассорить и к тому же абсолютно контрапродуктивен.

Я не думаю, что нужны петиции к администрации, чтобы его забанили. Вполне достаточно игнорировать. Всех, кто с этим согласен, прошу написать хотя бы короткое «да».

Спасибо за участие :-)

[wladimir777]

Может всё-таки обратиться к администрации и забанить?

[Коллега]

А надо? У нас всё-таки самоуправление

[wladimir777]

2 Коллега
просто порылся в архиве и увидел, что коллеги "англичане" банят таких сразу.

[Коллега]

Коллеги англичане ближе к alk'у. Но мне кажется, что администрация для этого не нужна. Как в любом самоуправлении: они далеко, а мы близко :-)

[tram801]

Да, я за игнор, как и предлагала в своё время marcy.(точку считать жирной)

[marcy]

я всё ещё предлагаю:)

[Бернадетте]

игнор - штука хорошая, но слабо выполнимая. всегда найдется кто-то, кто все равно не выдержит. или сам виновник наденет одну из своих .. э ... масок и начнет разговаривать сам с собой, пока кто-нибудь не выдержит :)

[Бернадетте]

но в общем и целом - игнор очень действенное в таких случаях средство :)

[Коллега]

Не обязательно со всей строгостью - мы не прокуратура :-). Мне важнее волеизъявление :-)

[marcy]

Но вспомните, что Дезерад ушёл, когда почувствовал игнор со стороны большинства. В частности, когда не ответили на его вопрос (а это – более чем красноречиво, «проверку на вшивость» форум тогда выдержал).

Если бы Дезерад реинкарнировался просто в Нордштерн, а не в Нордштерн и газель одновременно, если бы он не стал копаться в грязном белье, если бы он не вёл себя по принципу «а ты ему хоть плюй в глаза, ему всё божья роса», если бы не пытался дешево «развести» весь форум («? маленькая девочка, ? в школу не хожу»), если бы... если бы... если бы...

[Коллега]

В общем-то можно и не волеизъявляться. Бернадетте права, реальный игнор действеннее

[mumin*]

про реальный игнор согласна.
в качестве бонуса стороне ответчика: "а напоследок à скажу": неповторимый стиль, узнаваемый с одной фразы - это ж хрустальная мечта для 9 из 10 начинающих (а то и вполне признанных) аффтаров. если вместо надувания псевдодевичьих губок и анонимного изливания помоев заняться чем-то душеполезным (типа лирические /рекламные/пропагандистские тексты писать - с проверкой... м-м-м... опечаток) реально и в топ попасть - ежели целевую аудиторию найти.

[Коллега]

mumin*: что да, то да. Такая степень узнаваемости под любым ником - это уже почти prominent, только не нашем форуме. Сколько веток он многословно загнал в тупик ?

[marcy]

Не только веток, но и аскеров. И не только аскеров. В тупик, даже в полный ступор. Предлагая варианты перевода, как сегодня на ветке про хобби.

[Коллега]

не НА нашем форуме, пардон

[Kuno]

Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

[Vital*]

А мне бы хотелось одну историю/байку рассказать. Просто у меня не было возможности проверить, так ли это было на самом деле, да и не важно это совершенно. Изюминкой этой истории является извлеченный из нее вывод, а не собственно факт (ир)реальности.
Якобы во Франции был однажды снят фильм (порно) и сюжет у него был, видимо, слишком затейливым, так как был специально созван некий комитет, чтобы принять решение, пускать фильм в таком виде в прокат, или наложить на него запрет. В результате долгих дискуссий они решили пустить фильм в прокат без каких-либо изменений. Мотивировали они свое решение тем, что самая страшная порнография, какая может быть на свете, это цензура.
Совершенно согласен с теми, кто призывает воздерживаться от обращения к администрации. И вообще, мне импонирует Поминов тем, что создал ресурс и полностью отдал его на усмотрение самих форумчан. Кто читал историю МТ, тот знает, что Поминов немало усилий приложил для того, чтобы создать этот ресурс. Однако на английском форуме его еще просят по совместительству работать Цербером.
Мы сами вполне в состоянии решать, каким должен быть форум и сами в состоянии решить, будем ли мы при этом демосом или плебсом.
Что касается "клиента", то лично для меня он перестал существовать с полгода тому назад, когда столкнул лбами всех вместе и каждого по отдельности с таким нечастым аскером как Шум.
А потом резюмировал это такими словами:
""Это обычная человеческая реакция, и не более***. Если бы все было так просто - люди просто давали бы ответы, а аскер благодарил бы их за это, была бы скучно-райская атмочфера и никаких бурь бы не развивалось.""

***Обычная человеческая реакция - это обращенные к новичку форума вздохи, стенания и рыдания по поводу того, какие все на форуме сволочи и как тут все гнобят вновь появившихся аскеров.

Т. е. "клиенту", оказывается, было бы просто скучно, когда на языковом форуме (!!!) "люди просто давали бы ответы, а аскер благодарил бы их за это".

Скучно-райская атмочфера...
И это ... пыталось вчера установить какие-то рамки, привести какие-то принципы корректного общения на форуме?

Также согласен с Коллегой, указывающей на многоликость "клиента". Ведь есть же золотое мерило, которое в немалой степени дисциплинирует каждого на форуме. Постишь серьезные/спорные/острые/важные вещи, будь добр делать это под своим ником. Уважай своего оппонента хотя бы в той мере, в какой это необходимо, чтобы оппонент идентифицировал тебя в ходе возможно острых дискуссий (à беру, естественно, случаи, далекие от идиллических). А если ты не в состоянии подписаться под тем, что ты пишешь, то и нечего этот дешевый мусор выкладывать на всеобщее обозрение.

В действительности "клиент" своим поведением оказывает чрезвычайно удручающее, если не сказать пугающее, впечатление. Это, пожалуй, первый раз, когда я сталкиваюсь с живым человеком, который был бы в состоянии до такой степени публично предавать себя забвению. И чем больше он пытается изменить и преломить эту ситуацию, тем большему забвению он себя предает. Не получится общения там, где твоими собеседниками являются ложь, фальш и мелкоподлая душонка с великим множеством ников.

[Ульрих]

ну что тут еще добавишь?!
могу только похвастать, что не не знаю, про кого вы тут :))

[Коллега]

Vital*, свобода и демократия на то и существуют, чтобы ими пользоваться :-). WIR sind das Volk !!

[Erdferkel]

Можем каждый раз отвечать "клиенту": "Доколе, Катилина...?" :-)

[marcy]

Да, тем более что это имя тоже за женское принять можно. Если не знать... Ну, так мы и не знаем? :)

[Бернадетте]

ой, нет
клиент будет каждый раз заламывать руки и причитать "да оставьте вы эту катилину в покое! у нас с ней разные IP, спросите у Поминова, я тут новенькая, что вы меня все обижаете" и проТчияЮ и проТчия и проТчия :)

[Erdferkel]

Ну тогда можно вставать в форуме и повторять: "Карфаген должен быть разрушен!" - в полном соответствии с античными источниками :-)

[tchara]

Привет всем!

я тут как-то редко в посл время бываю, так узнаю все лишь vom Hörensagen:-))
Я вот все стесняюсь спросить: вы серьезно думаете, что прилюдное обсуждение этого (от "оно") имярек не раззадорит последнего еще пуще? Или что это обсуждение приведет к чему-то конкретному? Свобода тем и хороша, что не надо делать выводы за всех сразу. Каждый из нас (вас, них) сам уже для себя решил, что и как. И придерживается выбранной точки зрения.
А если кто-то не выдерживает и вступает таки в дискуссию, то в какой-то степени сам этого хочет.
Новеньких аскеров тоже не надо уж держать наверное за неразумных, поди разберутся что к чему. Нет, так тоже их право.

Тема эта и так уж очевидна (для большинства по крайней мере), она может быть хороша лишь в том случае, если приведет к интересным развитиям в других отраслях.

Ладно, это было эссе на тему:-))

Кстати, пример Виталия интересный.

[Коллега]

Erdferkel, Бернадетте: кто есть Катилина??? Опять новый ник? Это ж одному челу даже не отследить :-(

[fekla]

Друзья, я предлагаю всем поднять правую руку вверх и резко опустить ее, сказав при при этой "Хай живэ!".
Призываю относиться ко всему спойконее.

[marcy]

tchara, привет!
Ты один из немногих, которые видели имярека «живьём»:) Он производит впечатление человека, которого этим можно раззадорить? :)

[tchara]

Один из двух (если не ошибаюсь, и если за последнее время нито не добавился, пока меня тут не было:-))

***Он производит впечатление человека, которого этим можно раззадорить? :)***

пожалуй, да!

[marcy]

Да, один из двух. Ходят слухи, что на английском форуме есть мужчина, с которым Дезерад-Нордштерн встречался как девушка (по крайней мере, он нам сам об этом написал). Но разве Дезераду можно верить?

[tchara]

***Но разве Дезераду можно верить***
понятия не имею, просто этот вопрос меня мало волнует, не сталкивался.

мне как-то кажется, что собирать демонстрацию по этому поводу несолидно, что ли. Есть он/она/оно и пусть будет, в жизни, грят, и не такое встречается.

Хотя, если честно, самому ой как пару раз хотелось встрять в разговор и чтоб башню снесло:-))

[Коллега]

Вопрос беру обратно, уже увидела :-)

tchara, не стесняйтесь. Я это начала, я и отвечаю. Выводы за всех сразу никто не делал. Но как почти всё в жизни это вопрос альтернативы. Вариантов три: 1. терпеть Нордштерна и весь его флуд (à больше не хочу), 2. пытаться забанить через администрацию (см. выше), 3. мой вариант.
Тевтонской верности не требуется, но люди хотя бы задумаются, вступать или не вступать. Считайте всю ветку за эссе :-)

[tchara]

Вы знаете, (К)коллега, я ведь в принципе с Вами согласен. Просто эта тема не стоит выеденного яйца, то бишь отдельной ветки.

кто-н. хочет поспорить, что с этой веткой будет завтра, когда появится виновник торжества:-))?

[marcy]

а мне кажется, что несолидно делать вид, будто не замечаешь хамского поведения.
До сих пор помню, как мне было неудобно этой зимой в московском метро, когда какой-то молодой сопляк приставал к старенькому дедушке кавказского вида. Подонок петушился, махал у дедушки перед лицом кулаками и что-то выкрикивал про Расею, «чёрных» (пока люди не объяснили, думала, что это о неграх) и про «понаехали тут». Дедушка беспомощно улыбался и молчал. А все сидящие рядом делали вид, что углубились в чтение, оправдывая лозунг про «самую читающую нацию в мире». Я в России сейчас двойной иностранец – поэтому и не вмешалась, оправдываясь этим фактом. Но с человеческой стороны, как ни крути, я поступила подло.
Не хочу повторять этих ошибок на форуме.
Хамам надо указывать их место – и если надо, выводить из вагона. Иногда даже принудительно.
P.S. История не выдуманная, на форуме есть люди, которые это знают.

[Ульрих]

marcy, где это Вы видели и когда?

[marcy]

Ульрих,
в тот день, когда Вы меня утром не встретили:)) Когда я улетала в Германию.

[Ульрих]

теперь никуда без меня и шагу в Москве :))

[Коллега]

tchara, и я с Вами согласна - в принципе не стоит. С другой стороны, почему все должны терпеть попытки расколоть форум, многочисленные тупые ответы и не менее многочисленные инкаркации? Ведь долго терпели .. Если никому неизвестное Лимонное Древо считает возможным поучать форум, то почему я не могу выразить своё сугубо частное мнение по поводу того, что мне конкретно мешает?

[tchara]

***История не выдуманная, на форуме есть люди, которые это знают***
чтой-то мне кажется, что каждый из нас так или иначе с такой историей сталкивался, кто где.

Марси, здесь просто как мне кажется несколько иная ситуация. Выдворить вряд ли получится, отношение к нему сос тороны участников форума также известно.
Я ведь не против самой сути, просто кажется, что эта ветка лишь подольет масла в огонь (правда лишь завтра, да и то, если виновник не поступит из вредности наоборот, что впрочем вряд ли).
Просто чем больше внимания уделять человеку, тем хуже для общества (это про наш конкретный случай) А для того, чтобы я кого-то игнорировал, мне не нужна моральная поддержка общественности (мне она и так известна будет, опять-таки про наш конкретный случай).

[tchara]

***почему я не могу выразить своё сугубо частное мнение по поводу того, что мне конкретно мешает***

можете, просто реализации замысла это может помешать:-))

***почему все должны терпеть попытки расколоть форум***

Вы всерьез думаете, что форум можно расколоть и что это получится у Дезерада???? Практика с этим не согласна.

Я тут просто в последнее время упорно и ускоренными темпами учусь пофигизму, вот они результаты:-))

[marcy]

tchara,
мне глубоко по фигу, что конкретно Дезерад и ещё пару участников форума пишут про меня лично (можешь почитать одну из соседних веток, там один из них, старательно высунув язык, писал-писал, а ? даже до конца не прочитала, слишком много букв и ещё больше ошибок, обломало:)

Но мне не пофигу, когда затрагивают дорогих мне людей на форуме. И тут я, как говорит Inscius, «sehe rot». И мне не пофигу сам форум.

[Коллега]

tchara, старый девиз 68-ых: "Nicht Käse und Quark, Solidarität macht stark" - я приехала в Германию ненамного позже и не раз его прочувствовала на практике, вначале в поисках родителей, чьи дети тоже страдали псевдокруппом, потом в детском саду, в школе и т.д.
Собственно, Виталь всё уже сказал. Если не поднимать тему, то мы будем терпеть и дальше. Если поднимать, то тоже будем терпеть, но более осознанно :-)

[tchara]

***Но мне не пофигу, когда затрагивают дорогих мне людей на форуме. И тут я, как говорит Inscius, «sehe rot». И мне не пофигу сам форум.***

Я в тупике. Не могу ничего тебе возразить, так как сам по себе такой же.
Просто недавно со мной был случай, когда уж лучше бы я смолчал, а так близкому мне человеку пришлось хуже.
Вообще, у меня всегда были проблемы с принципом "из двух зол", не признаю я его, но вот жизнь показывает, что может и зря.

[Коллега]

"Из двух зол" по крайней мере есть выбор, хотя и небогатый

[dobraja Osa]

tchara, хорошо высказались, я бы так вот не смогла :)
Знаете, когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное (по-другому оно не могет, не знает еще) мамам советуют не обращать внимания и быть совершенно спокойным. Глядишь и дитя успокоилось через 10 минут.

Я не слежу так за ветками, т.е. не участвую так активно, времени банально на это не хватает, посему особо не могу оценить как сильно "навредил" этот Дезерад... А вообще мне эта ветка напоминает собрание комсомольской ячейки :))

Все ж умные люди. И каждый решает сам за себя.

[Бернадетте]

ну, не зна.
все же когда речь идет о ребенке, переживающем кризис двух или трех лет - это одно. Когда речь идет о взрослом, по всей видимости, дееспособном человеке - это сААвсем другой коленкор.
Безусловно, все остальные участники форума тоже взрослые и дееспособные, и в состоянии решить за себя, но иногда такие такие вот опросы (à бы не назвала это комсомольским собранием хотя бы потому что участие как в форуме, так и в этой ветке - дело сугубо добровольное) помогают такое решение принять.

[Бернадетте]

И, кстати, как раз "Не обращать внимания" на истеричничающее дите - это неправильный совет. Дите истерит не потому, что хочет погрубить, а потому что по-другому еще не умеет сказать о том, что у него наболело :)

[marcy]

dobraja Osa,
1. помнить добро – хорошее дело:)

2. Наверное, если бы Вы чаще читали ветки, то восприняли бы это ветку немного по-другому.

[Vital*]

Именно по той причине, что все ж умные люди и каждый решает сам за себя, автор этой ветки и запостил ее, чтобы каждый решивший сам за себя высказался на ней.
а в собраниях комсомольской ячейки, кстати говоря, тоже ничего плохого не было, если оценивать ее с точки зрения идеи. А то, что люди способны испоганить любую идею, то сама идея здесь ни при чем.
И пример, как мне кажется, весьма неудачный. Когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное, особенно если оно по другому не может, то это свидетельствует об атмосфере в семье, с одной стороны, и о бездарности мам и пап, с другой. Дети весьма прагматичны в своем поведении и буйствуют ровно настолько, насколько им это позволяют делать взрослые.

[Бернадетте]

"Когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное, особенно если оно по другому не может, то это свидетельствует об атмосфере в семье, с одной стороны, и о бездарности мам и пап, с другой"

Ну, не совсем так. "Истерия" (как, кстати, и "агрессия") - является здоровым этапом развития. Более того, как раз отсутствие этого этапа - повод задуматься и даже обратиться к специалисту. Вопрос здесь в том, что с этим со всем делать и как к этому всему относиться. И тут таки да - в игру (в которые играют люди :)) вступают и атмосфера в семье, и педагогическая одареность родителей, и еще 185 других факторов.
Но все это ни в коей мере не относится к участникам того или иного профессионального форума. :)

[dobraja Osa]

Нууу... я ж не говорю про 3-х летнего ребенка :) Моим по 6 лет - выражать свои мысли они умеют, а истерят иногда только для того, чтобы мне или себе, или же всем окружающим что-то доказать, если иное не помогает :) Однако, я не буду вступать в спор - у всех своих представления о правильности или неправильности советов...

К теме. Можно дитем оставаться и в 40 лет, и механизмы воздействия на окружающих точно же такие использовать, что и в детстве.
Марси, у вас исключительная память :) и мне кажется, Вы очень ранимый человек. Может, Вы и правы, не знаю.

[dobraja Osa]

ну вот. Лучше бы и не высказывалась :)
бездарность, атмосфера в семье, испоганить идею... Это все в мой адрес?
Витал, а у Вас дети есть? Уж извините, что интересуюсь. Теория - дело хорошее, а как же с практикой?
Я не хотела ничего "поганить". И уж извиняйте за плохой пример - не всем дано :)

[inscius]

Credit homo semper, quod vivit stultior alter. (Walther, Proverbia sententiaeque 3685)

[Erdferkel]

Давайте не будем отходить от темы - воспитание детей было здесь приведено как пример, не более. Поскольку речь идет о взрослом человеке - лично я за игнор.
Inscius - затрудняюсь насчет stultior?

[inscius]

EF,

Вы след. имели в виду?

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Im Übrigen beantrage ich die Zerstörung Karthagos. (Schlusssatz in Senatsreden Catos)

[Erdferkel]

Именно, т.к. он этим предложением завершал каждую свою речь, чем и вошел в пословицу. А вот stultior переведите мне, пжалста!
Человек всегда верит, что живет иначе, чем другие?? Или нет?

[Dimking]

Некоторые коллеги меня иногда поражают - чужая задница их беспокоит больше, чем своя собственная.
И в чужой грязи ковыряются как поросята.
Фу.

[inscius]

EF,

stultus - Dummkopf
stultior - der Dümmere.
Примерно: Der Mensch glaubt immer, es gebe noch einen Dümmeren als ihn.
:-)

[Dimking]

а ччорт.. это ж немецкий форум...
беру слова обратно.
lol.

[Vital*]

нет, это все не в Ваш адрес, dobraja Osa, хотя бы по той причине, что до 12:33 сегодняшнего дня я не знал о Вашем семейном положении и, более того, даже не догадывался.
Не вдаваясь в детали, пять детей в возрасте от 6 мес. до 3,5-4 лет и один в возрасте от 6 до 14 лет - этого достаточно для практики, или все еще теоретически остается в пределах хорошего дела?:)
Вы, к сожалению, как-то все очень лично(стно) восприняли, dobraja Osa. Совершенно и в мыслях не было Вас обижать. Извините! Я учту на будущее сегодняшнее недоразумение и обещаю, что впредь подобных инцидентов больше не будет.

[SRES]

"Витал, а у Вас дети есть? Уж извините, что интересуюсь. Теория - дело хорошее, а как же с практикой?"
Присоединяюсь к вопросу :)

[inscius]

дословно примерно: человек всегда верит, что другой глупее/как глупый живет. :-)

[SRES]

"Vital*
Извини, конечно, что пристаю с вопросом, но
"от 6 до 14 лет" это как так?

[Erdferkel]

Вот что значит забыть латинскую грамматику - здесь vivit ведь относится к alter :-(

[marcy]

Dobraja Osa,
1. да, у меня действительно хорошая память, причём больше на хорошее, чем на плохое, поэтому и запомнила;
2. я не ранимый человек. И достаточно терпеливый, особенно когда речь идёт о чужих детях;
3. идея приравнять великовозрастного Дезерада к капризному истеричному ребёнку мне не нравится. А по-другому защитить его у Вас не получится? :)

Dimking,
мне кажется, что упоминание в этом коньтексте задницы безвкусно. У нас претензии к Дезераду совсем не по этому.

SRES,
а какое отношение имеют дети Виталия к этой ветке?

[dobraja Osa]

Витал, пять детей - это подвиг и большущее счастье! Думаю, и с теорией и уж тем более с практикой у Вас все в полнейшем порядке!
Такое количество детей достойно уважения!

А то, что я личностно воспринимаю, то есть такой грешок за мною :) Никак отделаться не могу. Спасибо большое за Ваш пост - сижу и чего-то так улыбаюсь, рот до ушей :)))

Сорри за флуд, больше не буду.

Марси, я его не буду защищать по той простой причине, что я, как Вы уже точно подметили, не очень часто посещаю форум и не слежу за событиями. Вот. Просто хочется, чтобы все жили дружно.

[mumin*]

музыкой навеяло:
самый большой вред политкорректности в том, что естественные человеческие права (которые действительно должны быть равными, но ведь они суть недостижимый идеал), так вот, эти идеальные права она фактически подменяет конкретными человеческими претензиями. а претензии у каждого свои, и обоснованность, мягко говоря, различна. но политкорректные идеи кружат головы - так вот и дурят нашего брата.

[inscius]

считаю, что ветка сия начинает уже малость "перегибать".... думаю, что каждый волен сам принимать решения... не стоило бы пытаться подключить других к "общему течению". все мы люди со своей точкой зрения. и если даже кто-то и отвечает "неполюбившимся" (по тем или иным причинам), это не значит, что они начинают "любовь" проявлять... считаю однако подомную "мобилизацию" не совсем верным вариантом. пусть каждый решает сам для и за себя.

[Vital*]

to dobraja Osa
рот до ушей - это мне очень по душе:))
желаю нам всем побольше и почаще пребывать в этом замечательном состоянии.

[SRES]

marcy, а вот какое:
"Когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное, особенно если оно по другому не может, то это свидетельствует об атмосфере в семье, с одной стороны, и о бездарности мам и пап, с другой. "

Вот ведь думаешь, что при воспитании детей всякое бывает, а оказывается -- всё дело просто-напросто в бездарности.

[marcy]

SRES,
Виталий высказал своё мнение.
Вы его можете не разделять, в чём проблема?

Inscius,
каждый действительно волен. И Вас – боже упаси! – никто не призывает присоединяться:)
Разве об этом не было написано в начале этой ветки?:)

[SRES]

А проблемы я и не вижу. Захотелось просто узнать, насколько обосновано это мнение. Подумалось: "а вдруг это действительно так?"

[mumin*]

срез,
там дальше было о том, что дети капризничают ровно столько, сколько им дозволяют. не могу с этим не согласиться. насчёт "бездарности" - был у меня ученичок, по всей видимости - врождённый манипулятор. я ничего не могла с ним поделать - и при свидетелях признавалась в собственной бездарности. а истерил мальчишка очень тонко. при этом работал исключительно на публику - когда мы с ним занимались тет-а-тет, это был совершенно адекватный человек, чрезвычайно неглупый.

[marcy]

SRES,
часто это действительно так:)
Большинство бед на этой земле в первую очередь от бездарности. Думаю, это очевидно.

[SRES]

mumin*, а сколько им можно дозволять капризничать?

[SRES]

marcy, совершенно непонятно, к чему был Ваш ответ. Уж извините, все мы умеем говорить общие слова.

[inscius]

marcy,

я скажу/отвечу так: я на этом сайте присматриваюсь к 6 никам, не более. Nordstern к ним не относится, но à "противлюсь" быть лишь составной частью... каждый из нас индивидуум, а не составная часть общества. общество без индивидуума тоже не общество, а стая.

[Бернадетте]

SRES,
дети капризничают по самым разнообразным причинам. они такие же люди :)
дарность или бездарность родителей может иметь к капризам или истерикам ребенка определенное отношение, но может быть им и абсолютно параллельной :)

[marcy]

SRES,
мой ответ столь же не понятен, как и Ваш вопрос. Мне кажется, что Вы не хотели/не готовы услышать от меня правду, поэтому пришлось отделаться общими местами. Сорри.

[SRES]

marcy, я очень ценю Ваше мнение во многих вопросах. Но в данном большее значение для меня имеет практический опыт.

[mumin*]

**а сколько им можно дозволять капризничать?**
а чувство меры у каждого своё, и ситуации разные. одно дело - четырёхлетняя кроха геройски протянула ручонку для анализа крови и не пикнула, а через десять минут уже на улице начала топать ногами и кричать - ну, пусть разрядится.
и совершенно иная ситуация, когда эта же кроха устриаивает рёв на весь магазин з-за отказа купить "вон ту машинку/зайца/конфету".
с пацаном, о котором шла речь выше, расстались вроде по-доброму (умный он, этого не отнять), но напоследок я ему объяснила, что его манера поведения описывается террористической моделью. ему это не понравилось

[marcy]

SRES,
а я вообще никогда не дискутирую на эту тему – как и на некоторые другие темы, где à «habe gut reden»:). Показательно, что самым весомым аргументом с другой стороны бывает аргумент про практический опыт, за которым обычно следует «Du bist fein raus»:)

[SRES]

Обычно ведь как бывает -- человек знает, как надо обращаться с детьми. Вплоть до того момента как они у него появляются. Факт :)

[marcy]

SRES,
а разве это не актуально для любых других областей? :)

[Шику]

Странная ветка. Несмотря на отсутствие Nordstern участники-таки умудрились подогреть отношения (еще не накалить) и уйти от темы разговора, перейдя к вопросам воспитания.

2 SRES:
Вы - подстрекательница исподволь.
Как пример:
"marcy, а вот какое:
...
Вот ведь думаешь, что при воспитании детей всякое бывает, а оказывается -- всё дело просто-напросто в бездарности."

Оно Вам, видимо, очень нужно - настроить людей друг против друга.

[Коллега]

Inscius, на английском форуме несколько человек покинули форум из-за таких вот дезерадов, причём ушли, как Вы понимаете, не самые худшие. Это, бесспорно, тоже было их индивидуальное решение, но хотелось бы предотвратить подобное на нашем форуме, поскольку он тогда очень обеднеет. Не знаю, заметили ли Вы, что с одними Нордштерн до неприличия сладок, а с другими до неприличия груб. Последние, я считаю, имеют право на определенную солидарность. Считаете ли Вы нужным её проявить – это Ваше личное дело.

[SRES]

Шику, а меня, если честно, мало интересует Nordstern. И если Вам кажется, что отношения подогрелись - то ведь это тоже только Ваше личное мнение. Кроме того, marcy (с которой мы мило беседуем) вряд ли разогрелась и считает меня завзятой подстрекательницей.

[mumin*]

срез,
вы меня разочаровали - слифф не защщитан, как говорит нынешнее поколение.
**Обычно ведь как бывает -- человек знает, как надо обращаться с детьми. Вплоть до того момента как они у него появляются. Факт **
...у меня есть приятель - многодетный папаша. старшая родилась ещё когда они студентами были, а младшие - уже после того, как "семья на ноги стала". так вот папашка этот выдал на днях: "я искренне думал, что мы понимаем детей и знаем, как их воспитывать. фигня. это старшенькая понимала и знала" (старшая вышла замуж, покинула родительский дом, оставив мал-мала-меньше на попечение, собственно, родителей - которые изрядно растеряны, потому что младшие ничем не напоминают старшую, проблемы совсем другие)

[Шику]

2 SRES:
Просто ей хватает такта и ума, не сказать Вам это в лицо, так как Вы все равно сделаете вид, что не поймете.

"Кроме того, marcy (с которой мы мило беседуем) вряд ли разогрелась и считает меня завзятой подстрекательницей." - а это "тоже только Ваше личное мнение".

[хочун]

почему-то возникают аналогии с Геростратом, о том, как все хотели его забыть - так сильно хотели , что не смогли.

не слишком ли много шума господа ?

ведь есть и на самом деле вещи похуже.
меня обьект дискусии ничем пока еще не раздражает.
раздражает иногда поведение марси например, - постоянное привлечение внимания к собственной особе и к собственным разногласиям с обьектом дискуссии.

[SRES]

Хорошо, mumin*,
изменим на "человек думает, что знает". Примерено на себя. А потом оказывается, что ничего он и не знает. И нет никаких гарантий, что узнает. Такой был в принципе мессидж.

[marcy]

SRES,
я вообще не люблю дискуссий, потому как знаю, что ничего не знаю:) А когда это не скрылось и от другой стороны (что ? ничего не знаю), то всё становится ещё более грустным:) А зачем грустить?

хочун,
я Вас так раздражаю, что Вы даже забыли, как Вас зовут? Напишите те же претензии под Вашим настоящим ником, тогда и поговорим. СлабО?

[tram801]

2Хочун! Он же.., он же... итд.итп. Простите, но откуда Вам знать, при Вашём Единственном ответе на форуме, да и то только в этой ветке, насколько, каким образом и как "оно" мешает, а порой и в самом деле раздражает? И как Вас может по сему***раздражать поведение марси*** ? Прочие Ваши домыслы цитировать не намерен. Ответить захотелось? Так извольте ответить под своим ником, а не устраивать тут всякий раз "Венецианский карнавал", как в своё время правильно заметила Erdferkel. То же мне, аналогию он провёл.

[хочун]

а я и не участвую в форуме, - я пользуюсь словарем.
ну и конечно почитываю сообщения - так, вместо хроники.

[хочун]

2 marcy
что вы имеете в виду под "настоящим ником" ?
мое фио ?

[Коллега]

хочун: эта дискуссия не для одноразовых ников, они к участию не приглашались, поскольку не разбираются во внутренних делах форума

[inscius]

Коллега,

я уже сказал, что обращаю и тем самым запоминаю ники лишь шести человек(ов)... Общаясь с Nordstern, я забыл, кто он/она... Я даже не помнил, что "посралси" с ним однажды.... конкретно... Мне лишь Ваш оффтопик напомнил...

Однако.., сие не значит, что à стал "пристрастником" польского движения "солидарность"..., послужившего началом развала Варшавского пакта.

[хочун]

уж извините, если затронул "неприкасаемое"

а всеобщая параноя о смене ников вообще смешна - каждый волен делать что ему угодно.

ну и конечно вы мне скажете, что мол кто таков чтобы понять всю глубину вопроса - ВСЮ глубину не пойму, но на самом деле если так этот чел раздражает, то я бы обсудил эту проблему в личной переписке (судя по всему ни для никого это не является проблемой, поскольку видно , что вы знаете друг - друга, если не лично, то по крайней мере виртуально) - может этот ваш клиент сейчас сидит и посмеивается.. - "вот, мол, сколько шума вокруг меня .. "

засим откланиваюсь, ибо спорить неохота - все равно правда останется не за мной, а за более активными участниками , да и вижу что низзя без приглашения

извините еще раз, что отвлек

всего доброго всем.

[marcy]

хочун,
Ваше имя меня не интересует. Если Вы иногда «почитываете», то, наверное, разницу между ФИО и ником улавливаете?
Кстати, Вас запятые выдают:)

[хочун]

уважаемая марси, я конечно понимаю, что вам на меня глубоко наплевать, но вдруг в порыве скуки вам захочется сообщить мне кого вам напоминают мои запятые.. иначе любопытство меня сьест.

да, приходилось использовать другой ник, но к сожалению с вами не приходилось общаться и я не думаю, что вы бы обратили внимание на запятые в сообщениях других форумов - зато приходилось общаться с предметом вашей дискуссии...

[Коллега]

Inscius, я тоже не Лех Валенса. Но, как я объяснила, на форуме есть люди, которых я не хотела бы потерять из-за Дезерада, поэтому и выбрала меньшее из двух зол.
А Вы, конечно, человек вольный :-)

[inscius]

хочун,

использование других ников равно лицемерию!!!

[marcy]

хочун,
как уже были писано выше, я не общаюсь с анонимными никами. Охотно отвечу на все Ваши вопросы, но при соблюдении названных выше условий.

[Gajka]

Оставить ветку без внимания просто не могу!

И на меня Дезерад производит впечатление человека, которого может раззадорить обсуждение себя же любимого. Наконец-то ветка разрастается, становится популярной, вырывается в лидеры... А кто герой? Дезерад!

Восхищаюсь мужской половиной форума: кто отреагировал с хорошим юмором, кто конструктивно, Виталий как всегда тонко и благородно!:) Только вот в моих глазах Дезерад уже не "клиент", а "пациент": Каждый, кто отверг его чистую и светлую дружбу-любовь, кто не принял его восхищение Вами или не выразил ему своего восхищения, имеет честь познакомиться с гнусным Дезерадом! Светлые чувства молниеносно превращаются в агрессию...

Что делает Дезерад сейчас: посмеивается или горько рыдает (могу себе представить поминутное чередование того и другого), меня не волнует. И ветка называется "Доколе МЫ терпим Nordstern’а ????" , а не, например, "Дезерад, ты когда перестанешь ерундой страдать"?

С моей стороны: Игнор!

[хочун]

да ладно вам - с кем не бывает по началу, - зато хватило смелости признаться.

2 Марси - я бы вам конечно написал, но стыдно - тут лицемером обзывают, лучше уж останусь лицемерным хочуном, чем портить репутацию вполне приличного "основного" ника.

[marcy]

хочун,
действительно, смелости признаться хватило:) почти зачОт:)
Приличный ник, наверное, лучше оставить в покое.

Думаю, Вам с самого начала нужно было бы выйти под ним, чего Вы опасались? Если у Вас другое видение проблемы – Ваше право. Я уважаю мнение Доброй Осы, хотя его и не разделяю. И не дискутирую со SRES, потому что действительно некомпетентна. Глядишь, и с Вами пообщались бы нормально, оставаясь при своих:)

[хочун]

2 marcy
дело в том, что здесь на форуме на самом деле сложно общаться.
все-таки общение это виртуальное и многие бывают не сдержаны в выражениях.
я не скандалист - я вообще за "ребята, давайте жить дружно" но иногда просто хоцца кому-то ответить в его манере (скажем ребячество) , ну и во избежание преследовательств со стороны ветеранов проходится прятаться, чтобы в основное время так сказать продолжать существование без разборок - вот она настоящая причина - ух ты прям аж детектив какой..
ну и конечно дополнительный ник удобен при отлове троллей

[SRES]

"И не дискутирую со SRES, потому что действительно некомпетентна."
SRES и сама нельзя сказать чтобы была в этом вопросе компетентна. То есть намерения указывать на Вашу некомпетентность у меня в общем-то и не было, так что прошу пардону. Однако, Вы и сами были несколько виноваты, так как начали задавать провокационные вопросы типа "при чем тут это да то". Признаю, что была несколько несдержана.

[inscius]

хочун,

а Вы отвечайте согласно манере.., соблюдая манеры приличия, конечно... :-) поверьте, проблема не в том, что Вы не угодили бы ветерану...Они иногда даже и грубость терпят... По себе знаю... :-)

[tchara]

2 Гайка
***Восхищаюсь мужской половиной форума***

А ты думаешь мужская ПОЛОВИНА, или может нас больше вас тут?
Хотя вряд ли, мужчин всегда не хватает:-)...

[Gajka]

tchara, пускай лучше будет не хватать дельных, чем хватать в женщинпередельных:))

[marcy]

Для информации, кому интересно.

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=127202&l1=1&l2=2

[inscius]

было интересно.... :-)

[marcy]

Продолжение Вам будет в личке:))
Догадайтесь с трёх нот, кто будет аффтар откровений:)

[inscius]

я не люблю лички читать... :-) я на них очень сжато отвечаю...

[inscius]

лишь если я человека лично или хотя бы несколько ближе знаю, я нормально отвечаю по личке....

[marcy]

Многие не любят.
Но клиент настырный, без мыла:)

[Regenbogen]

Manche Leute haben Zeit....