Subject: живой уголок Пожалуйста, помогите перевести.Заранее спасибо |
Tierecke ? |
|
link 26.09.2007 18:31 |
naturecke http://www.gissv.org/index.php?catID=449&GOTO=1&navID=448&LEVEL=3&PARENTID=448 правда, это американский немецкий :) |
Naturecke - хорошо! Есть ссылки в гугле. Здесь и свинки морские с черепахой, и гербарии, и график погоды на неделю:) Во всяком случае, так было у нас в детском саду и в продлёнке;) |
Gajka ходила в немецкий детский сад ? :)))))) |
|
link 27.09.2007 5:57 |
Как?! vittoria! Здрасьте. :-) А Вы разве не ходили в киндергартен? Вы бездарно тратили свои лучшие годы жизни на возню в песочнице, общаясь с нянями и воспиталками, коллегами по группе и хомячками в ЖУ чиста конкретна и исключительно на русском?! |
Ослик, и Вам здрасьте :) а то, конечно, ходила. и в ясли, и в сад. и колготки с пузырями на коленках, а коленки в зеленке. и бантики наглаженные и на голове наверченные, чтоб на фотографии красиво было....только киндергартен советский был. а Гайка, оказывается, в сад с углубленным изучением немецкого ходила, где живые уголки натурэками называли. вот ведь балин :)) а Ослик ходил в детский сад? а шорты с колготками и клетчатой рубашкой носил ? :) |
|
link 27.09.2007 6:41 |
Ослик ходил :-) начиная с ясель. Колготки?! Да за кого Вы меня принимаете? :-) Трусы на лямках - это да, было... :-) Про рубашки не помню, наверное, были и клетчатые. Это было неважно, потому что через пару часов они все становились одинаково бурыми, по-любому. :-). Ну и зелёнка на коленях, святое дело... А вот... а вот... а вот в нашем савецком киндергартене (правда, только в одном) нас, сопляков младшей группы, пытались английскому обучать - с распеванием английских фольклорных песенок под расстроенное пианино. |
|
link 27.09.2007 7:30 |
Вот! Именно поэтому я и считаю, что то, что в России называется "ранним развитием" никакой пользы окромя вреда не приносит :) |
А я считаю, что приносит! Некоторых очень неплохо так развили. А здесь ваще никакого развития. |
Привет, Кихот! :) Наше вам с кисточкой! |
|
link 27.09.2007 7:42 |
здесь- это на форуме? :) не, не приносит. чтобы раннее разчитиве что-либо принесло, ребенка нужно как Моцарта этим развитием буквально исстязать. все остальные, нацеленные на результат методики "раннего развития" в лучшем случае не приносят ничего, в худшем - невроз. развитие в плане накопленич каких-то академических и прочих знаний, умений и навыков, начинается гораааздо позже. |
Ну, не знаю, что и сказать... Мне пока виден только результат здешнего отстутствия каких бы то ни было методик раннего развития в детсадах. Хотя надо бы и уточнить, какие конкретно "методики" имеются в виду:) И вот такие уверения в разных вариациях: "развитие в плане накопленич каких-то академических и прочих знаний, умений и навыков, начинается гораааздо позже." |
|
link 27.09.2007 7:56 |
ну, да. заодно неплохо бы уточнить, где это "здесь" :) ибо в том "здесь", где я, детские сады настолько разные, что каких-либо обобщений я бы сделать при всем желании не смогла, да и не хотела бы. и уж тем более не могла бы говорить о каком-либо "результате" |
Что и говорить, у каждого на определённый момент времени свой конкретный результат :) А тенденция в нашем немецком "здесь" явная. Мне долго не хотелось в это верить, но пришлось. В отношении образования детей девиз "как будет - так и будет, и так хорошо". Hauptschulen brauchen auch Kinder (со всеми вытекающими отсюда последствиями). |
|
link 27.09.2007 8:52 |
В отношении образования детей девизов на уровне "здесь" нет и быть не может, девизы бывают только на уровне семьи. Но в любом случае, результат - если общий по больнице - куда как в больший плюс, чем в минус. И даже Хауптшуле - и те разные бывают. а вот, к примеру, среди нобелевских лауреатов практически нет ни одного, кто являлся бы жертвой "раннего развития" :) Я даже вообще никого не знаю. |
Все потому, что люди разные - одним уже в детском саду самим книжки читать хочется, а другие и до седых волос никак не наиграются :-) Вот как мы на форуме :-)) Здесь в детских садах, да и в начальных классах не дрессируют, а все больше игрой стараются научить. Вот и приходится дома дрессировкой доучивать :-) |
|
link 27.09.2007 8:58 |
а чему приходится "дрессировкой доучивать" дома детей детсадовского возраста и главное зачем? |
ну, языкам, например, учить. опять же логопедические занятия, если требуются. в этом случае чем раньше - тем лучше. и если пускать это дело на самотёк - толку мало будет |
|
link 27.09.2007 9:06 |
языкам "учить" в этом возрасте - смысла большого не имеет. на языке можно с ребенком "жить" - тогда да, тогда только в плюс, при условии, опять же, если это станет углубляться и развиваться вплоть до совершеннолетия. а все эти "пришел раз в неделю неноситель, попел с детьми песенки или научил их считать до десяти" - скорее, утеха родительским амбициям, нежели какая-либо польза логопедические занятия - это другое. это уже из области "коррекционного" развития. Оно нужно, если нужно, но заниматься этим, на мой взгляд, должны специалисты, а не дрессирующие дома :) |
о, нас в своё время спасли занятия с логопедом + французский. из 50 с чем-то звуков русской фонетики дитятко к 4 годам справлялось только с 15 - не работали мелкие лицевые мышцы. логопед приходила на 20 минут 2 раза в неделю, проверяла "домашние задания" (отмечала динамику и объясняла новые задачи). а мы занимались каждый вечер - тоже по 20-30 минут. и французский помог колоссально (по совету логопеда, кстати) |
Мои дети сами хотели читать научиться (под лозунгом "как хорошо уметь читать!"), поэтому учились дома с мамой. Хотя особой дрессировки там, конечно, не было. А меня немецкому начали с 6 лет поучивать, вот и получилось то, что вышло :-)) Логопед у старшего тоже был, очень помог |
|
link 27.09.2007 9:25 |
логопед - это за пределами "раннего развития". к тому же, уж кого-кого, а логопедов в Германии хватает :) научиться читать, потому что очень хочешь и сам маму (папу) за рукав дергаешь - это одно, это тоже вне зоны "РР". а вот когда научиться читать нужно, иначе тебя не возьмут в хорошую школу (иначе маме (папе) будет стыдно признаваться в том, что четырехлетнее чадо еще не умеет читать) - это сАвсем другое. Erdferkel а если бы Вас начали поучивать не с 6ти, а с 8ми - то всё? пиши-пропало? :) |
|
link 27.09.2007 9:26 |
mumin* по поводу обучения иностранному языку детей с логопедическими проблемами существует совершенно противоположное мнение. а Вы с носителем французский учили? |
Бернадетте, носителей-то в раньшенные времена не густо было :-( |
"да и в начальных классах не дрессируют, а все больше игрой стараются научить. Вот и приходится дома дрессировкой доучивать :-)" +1 что приходится. |
2бернадетте грамматику проходили с учительницей, а разговор - со знакомым студентом-музыкантом (носителем). |
|
link 27.09.2007 9:43 |
я думала mumin* про своего ребенка расказывает. "+1 что приходится." И Вас спрошу :) |
"да и в начальных классах не дрессируют" Это был основной посыл. Пост от 12:36. |
2бернадетте про своего, конечно:)) |
|
link 27.09.2007 9:45 |
2mumin* в 4 года - грамматику? а сколько сейчас ребенку, и как у него (нее) с французским? |
|
link 27.09.2007 9:47 |
2SRES пост от 12:36 - про раньше и носителей :) начальная школа - это уже не "ранее развитие", это уже юудет отдельная оффтема :). |
уже больше 20 лет прошло... сейчас способен объясниться на бытовом уровне. а в 11 классе сдал экстерном на пятёрку. насчёт "дрессировки". я бы изменила формулировку. это не дрессура, а приучение к работе |
|
link 27.09.2007 9:54 |
ну, так уровня "объясниться на бытовом уровне", можно достигнуть за полгода в любом желаемом возрасте :) приучение к работе - тоже спорный момент. если ребенку какая-то деятельность нравится (à все еще о детсадовском возрасте :)), то он сам будет заниматься, без всяких приучений. если не нравится - то нафига его насиловать? |
отвечаю по пунктам :) 1) Пост от 12:36 ""да и в начальных классах не дрессируют, а все больше игрой стараются научить. Вот и приходится дома дрессировкой доучивать :-)" 2) "чему Вы ребенка "дрессировая доучивали" :)" 3) В начальной школе "дрессировать" дома приходится, иначе никак. Доучивать приходится тому, что не усваивается на уроках по разным причинам. |
|
link 27.09.2007 9:57 |
alles klar :) больше оффтопить не буду, только скажу, что Gott sei Dank вы не учили ребенка "спокойно сидеть". Вот уж где источник неврозов и прочих отклонений в психологическом развитии. Если интересно, погуглите на тему результатов когдатошних экспериментальных классов для шестилеток. |
2бернадетте повторяю, "на бытовом уровне" - это сейчас, вообще не занимаясь языком уже больше 15 лет. детские знания держатся в голове гораздо крепче, чем приобретённые в более позднем возрасте. а в 11 классе он просто записался на выпускной экзамен по французскому, не посетив не одного урока. сэкономил время на матешу. |
Вы знаете, если их не приучать потихонечку определённое время сидеть - то невроз может начатся с третьего-четвертого класса. А параллельно у родителей тоже может много чего начаться. У Вас есть практический опыт вождения собственных детей в начальную школу? |
|
link 27.09.2007 10:03 |
"детские знания держатся в голове гораздо крепче, чем приобретённые в более позднем возрасте." тоже нет, но у меня полемический драйв пропал :) "У Вас есть практический опыт вождения собственных детей в начальную школу?" |
В Вашем "здесь" есть возможность выбора? Мы вот, к примеру, к определённой начальной школе прикреплены. |
|
link 27.09.2007 10:11 |
в нашем - есть. |
Вы имеете в виду выбор среди обычных начальных школ? Или подразумеваются и частные? |
Бернадетте, Вы, очевидно, приверженница системы Давыдова? |
|
link 27.09.2007 10:15 |
и среди обычных, и среди частных. barn |
Бернадетте, а как можно выбрать школу, не попробовав? По отзывам и разговорам? Какие для этого есть критерии? |
Бернадетте, ну, неудобного здесь ничего нет, хотя если Вы преподавали в России, странно, что Вы не сталкивались с этим)) |
|
link 27.09.2007 10:21 |
SRES так же как выбрать детский садик. по комплексу показателей, ориентируясь прежде всего на интересы и особенности самого ребенка :) |
|
link 27.09.2007 10:22 |
barn я работала по другим системам и давно :) |
Бернадетте, это очень общо Вы выразилися. В жизни часто всё происходит иначе. 1) Садик выбирается такой, из которого все дети потом - в одну школу 2) Выбора начальной школы нет. Куда прикреплён - туда и води И что Вы скажете на это? |
|
link 27.09.2007 10:32 |
я скажу, что могу рассуждать только о своей ситуации :) 1. уже ответила 2. в моем здесь это не так. 3. учителя разные бывают. школы разные бывают. педагогические концепции тоже разные бывают. но чисто теоретически меня заинтересовал бы вопрос, с каких пор учителя вдруг считают себя настолько компетентными в медицинских вопросах, что рекомендую принимать лекарство? :) |
Они, конечно, ничего сами не назначают. Но капают на мозги родителям. Они пишут характеристики, ставят отметки. Врачи потом читают эти характеристики. Не все родители понимают, что учителя недостаточно компетентны в этих вопросах. В нашем классе, похоже, один мальчик уже принимает медикамент, он разительно изменился. Его мама как-то говорила, что собирается попросить, чтобы ему прописали, так как сил у нее больше не было. Правда, впоследствии, когда я у нее об этом ещё раз спросила, она стала это отрицать. Однако я про такие вещи помню. А ребёнок, на мой взгляд был как ребенок. Абсолютно нормальный. Но мог, к примеру, подраться... Особенно трудно приходится в подобных условиях способным детям. |
"3. учителя разные бывают. школы разные бывают. педагогические концепции тоже разные бывают. " Так легко не отстану! :) Критерии? |
|
link 27.09.2007 10:44 |
SRES попозже, ладно? |
Недавно как раз посмотрела передачу про риталин, как его теперь легко выписывают, чтобы получить легкоуправляемых детей :-( |
Ещё один случай: девочке другой моей знакомой учительница настойчиво рекомендовала риталин принимать. Говорила, что "das Kind schafft niemals den Übertritt in die Realschule". Мать твердо отказалась. Das Kind geht mittlerweile ins Gymnasium, sechste Klasse... Und es gefällt dem Kind ganz gut. |
Бернадетте, так как там насчет кратких тезисов? |
|
link 27.09.2007 14:35 |
я так понимаю, риталин не под дулом пистолета выписывют :) SRES перечитав этот глубокий ОТ, не могу вспомнить, критерии чего Вы хотели бы, чтобы я написала :) |
Бернадетте, извините, я думала, что прозрачно высказалась: "Бернадетте, а как можно выбрать школу, не попробовав? По отзывам и разговорам? Какие для этого есть критерии?" |
|
link 27.09.2007 21:03 |
ну, так и я вроде бы прозрачно ответила :) главный критерий - сам ребенок. а дальше - да, по отзывам, по разговорам, по результатам, по педагогической концепции, по организации внеклассных занятий, по количеству человек в классах, по учителям, по родителям, по другим учащимся, по локальному расположению, по "академической программе", по предметам углубленного изучения, если таковые имеются, по европейским и международным программам, в которых школа и ее учащиеся принимают участие и тыды, и тыпы. |
Бернадетте, да эдак Вы никогда не выберете! :)))) |
|
link 27.09.2007 21:11 |
я составлю лист приоритетов :) |
|
link 27.09.2007 21:13 |
да и вообще, я не о себе, а о теории :) |
Бернадетте, это я как раз сразу поняла! :))) |
Бернадетте, предыдущий пост задумывался как шутка. Извините, если он вдруг Вас задел! |
|
link 27.09.2007 21:26 |
ну, что Вы! даже и желания почувствовать себя задетой не возникло :) |
Какие качества/свойства в листе приоритетов были бы у Вас основополагающими? :) |
Могу только поделиться своим (несвежим) опытом: детский сад: чем больше любых форм обучения, тем лучше, но последнее слово у нас осталось за ребенком, мы сменили три садика, пока не нашли тот, в котором ему понравилось; школа: не знаю, как у Бернадетте, но у нас не было возможности выбирать начальную школу. Тогда это не было проблемой, и район не турецкий. Но всё зависит от учительницы, первая была любимая всеми, с третьего класса начался кошмар, без нашей борьбы человек возненавидел бы школу. Отбор: у нас тогда начался в пятом классе, ориентирунгсштуфе, сейчас ещё раньше. Отбор происходит в основном по родителям, не зря Германия на таком плохом месте с точки зрения зависимости от социального положения родителей. Если не заниматься с (нормальным) ребёнком 8-10 лет, светит вариант Hauptschule, особенно с мальчишками. Если не общаться с учителями, не знать их и не оказывать сопротивления, то можно реально ухудшить возможности своего ребёнка. Очень важно изначально настроить его на гимназию. Конечно, В Берлине сейчас возможностей больше. Но бдительность терять нельзя. Извините за многословие :-) |
|
link 27.09.2007 21:35 |
не знаю еще. но если бы у меня был очень активный ребенок, то отсутствие необходимости сидеть смирно и тихо, например :) могу сказать, какие качества были для меня основополагающими при выборе детского сада :) |
Коллега, каким образом Вы оказывали сопротивление? |
"то отсутствие необходимости сидеть смирно и тихо, например :) " А где такое есть? Монтессори и т. п.? |
|
link 27.09.2007 21:38 |
Бдительность вообще ни при каких обстоятельствах терять нельзя :) |
|
link 27.09.2007 21:41 |
не только Монтессори. Вальдорфы всякие и прочие Песталоцци :) а вообще во многих самых простых известных мне местных школах уроки организованы так, что дети довольно-таки свободно себя ведут во время уроков, что, кстати, вызывает большое недовольство многих моих бывших соотечественников, ибо они считают, что без строгой дисциплины щастья нет :) |
А мои вот другим путем шли, но тоже в люди вышли! :-)) Детскому садику были рады и в соседней деревне, куда дорога полчаса туда и полчаса обратно (рядом мест никаких не было), не то что выбирать. Старший гимназию кончил, но пройдя через реальное, а младший за полгода до абитуры из школы ушел. С учителями общалась на собраниях, лично почти не знала, также blaue Briefe любили мы получать (кто не знает - письмо учителя родителям, сами понимаете, что не с похвалами). Занималась с ними, если сами спрашивали, - времени было мало, работы много. И ничего - результат неплохой получился, хоть и не все гладко шло. |
Да что про школу говорить - у старшего сына при окончании была тройка по математике, а теперь он дипл. математик и ин-т закончил с баллом 1,3. |
|
link 27.09.2007 21:46 |
Об том и речь :) Любить их нужно, и всё, а результат придет :) У нас, кстати, два племянника Хауптшуле заканчивали, и очень хорошо устроены. Один даже очень хорошо :) |
Сопротивление, из моего опыта, необходимо всегда :-). В детском саду мы боролись за маленькие группы и интеграцию детей-инвалидов. В школе с 3-его класса - против "звездочек" как порочной теории (кто хорошо работает и хорошо себя ведёт, освобождается от домашних заданий, три звездочки = 0 домашних заданий). В пятом - против учительницы математики, у которой были шпаргалки с неправильными ответами. Долго рассказывать :-) |
И как насчет звездочек? Выиграли? |
я в своё время пришла записывать дитятко в "немецкую" школу в двух кварталах от дома, которую мне очень хвалили. директриса с халой на голове начала разговаривать со мной, как лейтенантка из детской комнаты милиции с трудным подростком. я сходу развернулась и ушла, сославшись на невозможность общения в таком ключе. в итоге дитю пришлось 10 лет ездить за средним образованием на двух автобусах - о чём в нашей семье никто не жалел. в той, другой школе тоже всякое было - в 5 классе русский и литературу преподавала настоящая кондовая училка советского образца, с криками, идиотскими требованиями и любовью к мексиканским сериалам. дитё, которое до встречи с этой дамой писало вполне грамотно, стало приносить домой тройки с двойками. я устроила ему пару контрольных диктантов (без балды, отрывки из бунина и булгакова), убедилась, что с грамотностью всё в порядке и успокоилась. кинду объяснила, что для получения четвёрки у мариванны он должен знать предмет на 10, а вести себя - на 20, но это невозможно, а потому наплюём и примем жизнь такой, как есть. действительно, со временем обошлось - через пару лет вместо мариванны к ним пришла замечательная литераторша. |
Коллега, ты у нас общественно-активная, в отличие от меня. Я вон и экологически чистые огурцы не покупаю... :-( |
|
link 27.09.2007 21:55 |
"Я вон и экологически чистые огурцы не покупаю... :-(" А яйца от свободных кур? |
Со звёздочками - легко, ибо домашнее задание - не наказание, а важная составляющая самостоятельной работы :-). Мы были политически подкованы после 68-тых :-) |
|
link 27.09.2007 21:58 |
Я сама все 10 лет ездила в другой конец города. правда, на школьном автобусе, но все равно не жалею нисколечко, и о школьных годах только с радостью вспоминаю, хотя многие учителя тоже ... э ... чудаковатые были :) |
mumin, спасибо! Воспользуюсь и на этот раз! :) |
Бернадетте - куриная свобода мне по барабану, а на вкус я их не различаю, т.к. редко ем :-) |
С кондовыми училками боролись все годы, с 5-го по 12-ый класс, с совершеннолетием стало практически невозможно. Erdferkel: огурцы должны быть, главное, сезонными , а яйца, конечно, от свободных кур :-). |
Как Вы с ними конкретно боролись? |
А я ни с кем не борюсь, ем, что ни попадя - огурцы обычные голландские, яйца подешевле, и все остальное того же типа. Жива пока :-) |
|
link 27.09.2007 22:13 |
Вы-то живы, а вот курям несладко приходится :( |
Я пока тоже не борюсь. Но думаю, может заняцца? |
SRES, больше нервов на борьбу положите, чем толку от нее будет. Против лома нет приема, а также - за что боролись, на то и напоролись. Der Lehrer sitzt immer am längerem Hebel. |
|
link 27.09.2007 22:14 |
Займитесь. Кто ж еще Вашего ребенка защитит? (запрещенный удар в материнскую подкорку :)) |
"Вы-то живы, а вот курям несладко приходится :(" - у каждого своя судьба. У них свои трудности - у меня свои. Я во всяких курятниках и телятниках бывала, а также на бойне - ну вот едим мы их, и что ж теперь делать... |
Эрдферкель, согласна с Вами, что конкретно бороцца - весьма затруднительное занятие. Единственное, что лапшу на уши пускай себе сами вешают. А ты себе послушал - и делай по-своему! :) Бернадетте, проходили, знаем! :) Не особо действует! ;) |
|
link 27.09.2007 22:21 |
"ну вот едим мы их, и что ж теперь делать..." едим едиму рознь :) |
Поздно мне перестраиваться. Зато Коллега экологично питается :-) |
Не сидит Lehrer am längerem Hebel, он тоже человек. Иной раз диву даешься, от каких случайностей зависит благополучие ребёнка. Случайно встретила учительницу нем. яз. на каких-то чтениях, поговорила три минуты - через два дня ребёнку единица, до этого тройки. Ребёнка нужно защищать всегда, вернее он должен быть уверен, что Вы его защитите от несправедливости. Хотя на 80% тройки были вполне справедливы, но тогда и мы тихо помалкивали в тряпочку :-) |
|
link 27.09.2007 22:24 |
Коллега - виртуально жму Вашу руку :) |
Так это ты не про борьбу рассказала, а про налаживание отношений - какая ж это защита? :-) |
Бернадетте: цурюк :-)) |
Я не про налаживание, а про случайности. Борьба с этой же училкой происходила до этого, иначе бы она меня и не узнала. Хотя налаживание в принципе не меньшая защита, чем борьба, но у нас есть собственная гордость :-) |
Коллега, как конкретно происходила эта борьба? |
чёрная курица с васильевского острова? которая "...и подземные жители", сказка а. погорельского? |
Любимая сказочка была! А про эту не знаю, какая конкретно порода, - но симпапушечка! :-) |
|
link 27.09.2007 22:50 |
какая же она черная? она аццкая :) |
Вот такие мне на том свете печень клевать будут! За неэкологичность :-) |
SRES: Сначала с математичкой в шестом: я посмотрела контрольную работу, нашла две ошибки в её исправлениях, ребёнку грозила тройка и нерекомендация в гимназию. Позвонила в школу, назначили встречу, папу-холерика (учителя) с собой для устрашения. Указала на ошибки, попросила аргументировать оценку (она не смогла, так как математику не знала вообще), тогда вступил холерик :-). С училкой нем. где-то в девятом классе: она хорошо относилась к девочкам и плохо к мальчикам, практически независимо от личностей. Он пишет хорошо и грамотно, но больше тройки не имел. В классе ходила какая-то карикатура на неё, она заподозрила трех мальчишек (в том числе Сашку, который не был источником), скандал, я позвонила родительнице из род. совета, встретились в её и директора школы присутствии, поговорили довольно жёстко, поскольку подозрение было бездоказательно, но моему сыну тоже дали возможность высказаться. Через пару недель встречаю её на этих чтениях, бамс – 1, ни с того ни с сего :-). |
я похожим образом укрощала учителя физики. он был помешан на системе si и требовал учить наизусть разные единицы, о которых бедные киндеры ни сном ни духом не ведали. за незнание строго карал (а много ли взрослого народу сходу скажет, что такое, к примеру, вебер, и что им меряют?). меня вызвали ввиду неприятностей в четверти, связанных с незнанием теслы и люмена. я выслушала кратенькую лекцию о необходимости обязательного употребления единиц системы si во всех сферах нашей жизни и поинтересовалась, в каких единицах господин учитель заполняет квитанцию об уплате налога на машину - неужто в рублях на килоджоуль? больше меня в школу не вызывали, а у кинда появились четвёрки |
mumin*: :-)) |
:-D poxoje tema "jivogo ugolka" sebya uje i3jila... ;-) spasibo 3a otveti (3a perevod) :-) |
You need to be logged in to post in the forum |