|
Subject: Наше больное общество...:( Сотрясение мозга как эхо гей-парада30.05.2007, Андрей Данилов, автор проекта GM Не напившись крови на Тверской площади, псевдонационалисты из РОНС пошли избивать москвичей в метро. Под их натренированные кулаки попадали обычные парни, которые своим внешним видом выделялись в толпе серых и убогих ронсовцев. Два друга 31 и 28 лет возвращались из гостей. Один был одет в джинсы и майку, другой в бриджи и рубашку поло. По-европейски стильно, но не по "пидовски", как любят у нас говорить. Около 14:00 в переходе станции метро "Театральная" их путь преградила толпа агрессивно настроенных молодых людей с внешностью выродков: "Вы чё, педики?", - не дождавшись ответа последовал удар в лицо, потом второй удар, который сбил с ног. Толпа нападавших быстро разбежалась. У одного парня сотрясение мозга, у второго гематомы. На станции "Белорусская" 25-летний бармен и 22-летний официант обычного московского кафе примерно в тоже время шли на работу. История повторилась, правда парням повезло больше - им просто заехали по лицу. С синяками и кровоподтёками их не допустили к смене, оставили без зарплаты за этот день и отправили домой. Это воскресенье им запомнится надолго. Важно подчеркнуть, что и в том и в другом случае жертвами оказались белые русские парни, никак не пропагандирующие свою сексуальную ориентацию и не разделяющие идеи московского гей-парада. Всё это указывает на то, что били их не националисты, а простые отморозки, которым захотелось почесать кулаки после того как им не дал это сделать ОМОН. P.S. В то время, когда возвращавшиеся с гей-парада скинхеды избивали случайных прохожих в метро, Николай Алексеев сидел в камере предварительного заключения под охраной милиции и давал по мобильному телефону интервью средствам массовой информации. |
| какие у вас люди...нервные :(( |
| Извините за холод, но каков вопрос? |
| К чему это здесь? |
| *Berg: Вы затронули сложную тему, которая касается не только гей-парада, а в целом толерантности власти и большинства населения в России. Я Вас понимаю, но это не тема для этого форума, иначе он расползется во все стороны. Сообщите адреса соответствующих порталов и закройте тему - мой Вам добрый совет |
| Коллега, Вы здесь не очень давно, но должны были бы знать, что на форуме было и есть много оффов. Зачем Вы даете такие "добрые" - ведь автор ветки не ставит целью разжигание страстей или порождение конфликта. Нехорошо... |
| "много оффов" принято обозначать ОФФ/OFF! |
| как страшно жить...уже и москвичей избивают :( |
| Коллега прав. Тема слишком серьёзная. И не единственная по тематике нравственности и толерантности в нашем обществе. Ей место в соответствующем форуме. Мультитран, как написано выше - это система для переводчиков. Я считаю, что такая (достаточно объёмная) заметка здесь уместна в том случае, если автор демонстрирует особую речь, стиль или терминологию. Может быть в этом и была её цель? "Ронсовцы", "педики", "пидовски", "бриджи" - беру себе на заметку. |
| и потом, почему, если уж всё по-серьезному, не выйти под своим ником ? |
|
2Skorpion бриджи - Capri:) |
|
2Skorpion, Вы ошибаетесь. Тема, затронутая Berg, не хуже, а даже важнее других "левых" тем, обсуждаемых на пятидесяти страницах веток форума? И не такое тут переживали...Или, давайте отменим тогда все оффы и погрязнем в работе? Разве переводчики могут стоять в стороне, тем более, что многие живут в дружеской Герамнии. где вынуждены лояльно относиться к явлению - или эти персоны только у себя проявляют лояльность? К тому же, определенная часть форума (как нем., так и англ.)своим негативом и минором по данному вопросу отражает все эти веяния общества. Самое лучшее, что можно тут увидеть - это "черный" юмор! :) |
|
Дезерад, Вы и правы, и неправы. Правда, я, если честно, не поняла, почему мы в Германии «вынуждены лояльно относиться»? :( |
|
Я плохо выразился...наверное. И наверное, Вы правильно говорите... Ваши законы не позволяют такое отношение общества к ... (у вас и мэр Берлина ведь...) , по крайней мере, форумчане "дома", в отличие от форума, ни иронию, ни черный юмор, наверное, не выражают?. Проблема этой темы Берга - в том, что Россия теряет репутацию после таких поворотов событий, как избиения на Тверской. Очень обидно и стыдно за свое общество. А еще обидно, почему тебя "посылают" на такие парады и вообще гонят в лояльные страны, а я хочу жить у себя, и почему невозможно ничего....живешь в обществе, как преступник, и это еще ведь столица, а что в глубинке? Ты никому не навязываешь свой стиль жизни, почему же тебе постоянно намекают на его "неправильность". Пардон - за такие излияния, да еще и в воскресный вечер....нехарактерно для меня. Извините. |
|
Дезерад, здесь, наверное, не закон первичен, а твоё внутреннее отношение к вопросу. В идеале, наверное, должно быть так, что тебе/обществу всё равно, какой ориентации/цвета кожи/вероисповедания и т.д. тот или иной человек, – особенно, если/при условии, что никто и никому ничего не навязывает, как Вы правильно заметили. |
|
Дезерад, Россия потеряла репутацию на Западе значительно раньше, начиная с давления на СМИ, Ходорковского, убийств журналистов и политиков и т.п. Сюда, безусловно, относится и Ваше право. Именно поэтому я Вам написала, что тема слишком сложная для этого форума. Вы же не считаете, что демократические права можно разделять по интересам? |
|
Правильно. Мне все равно лично, но это "все равно" я вынужден держать при себе и учитывать, что я продолжаю находиться в социуме. Обидно, когда ты раздражаешь общество и при этом вынужден играть по его правилам. |
|
Правильней, наверное, сказать, что тема сложна сама по себе. И по этой причине сложна она для этого форума. Но ведь это не основание для того, чтобы не поднять ее здесь. Другой вопрос, как это делается :-) Мне думается, толерантность по отношению к сексуальным меньшинствам (?) свидетельствует не об уровне развития общества или чего-то в обществе, а об уровне понимания собственного развития со стороны общества или его участников. И потом: факт нетолерантного, агрессивного отношения к таким явлениям на территории России, как мне кажется, не должен становиться в первую очередь поводом для мыслей о том, что Россия в энный раз дискредитировала себя перед Западом. Хотя, пожалуй, по-другому думать уже не получится. Грустно всё это... |
| *Franky: да |
|
тема - флуд чистой воды. что такое толерантность? что такое норма? кто-то не любит конфеты, кто-то не ест помидоры. кто-то на дух не переносит кофе, кто-то не может без него работать. кого-то валит с ног бокал сухого вина, кто-то не может заснуть без сильнодействующих средств. в соседней ветке был вопрос про возраст, то ли с 65, то ли с 70 лет нельзя куда-то избираться. по-вашему, это нетолерантно по отношению к старикам или где? в качестве аргументов за и против: кто-то впадает в маразм сразу после 40 (ей-богу, своими глазами видела), а кто-то в 90 сохраняет здравый смысл и чувство юмора, помноженные на жизненный опыт (тоже знаю конкретные примеры). но самая серьёзная патология - это 100% норма по всем показателям, существо, абсолютно усреднённое по всем параметрам |
|
mumin*: согласна, если не затрагивать политику. Нетолерантность начинается тогда, когда я кидаю в Вас помидорами за то, что Вы не любите кофе. К сожалению, в России это стало почти нормой по отношению к вольнодумствующим и вольнопишущим / лицам "кавказской и пр. национальности" / религиозным, национальным и сексуальным меньшинствам и т.д. Причем она выражается отнюдь не в закидывании тухлыми яйцами .. Извините за политиканство, больше не буду |
| в смысле политикантство |
| а большая (и даже не очень) политика для обывателя - это театр теней. движущиеся тени - всего лишь проекции чего-то, что в реале выглядит совсем иначе. |
|
Тема просто не туда попала :-( в Интернете столько всяких форумов и чатов - почему именно это сообщение нужно вывешивать на переводческом форуме? Я знать не знаю, кто такой Николай Алексеев, сидящий в милиции - и не особенно хочу узнать. Здесь стоит кидаться помидорами единственно за неправильный перевод - да и то осторожно, чтобы не попасть кому-нибудь по больному месту :-) |
| mumin* - вспомним Платона? :-))) |
| Бессмысленно отрицать существование норм только потому, что не все они отличаются рациональностью. Легче ведь зашориться стереотипами и, поддавшись стадному инстинкту, устроить расправу над тем, что/кто выпадает из рамок стереотипа и поэтому вызывает страх. В связи с этим трудно согласиться, что толерантность -- это ситуация безразличия к окружающему разнообразию. Скорее, она предполагает напряжение, с которым связано понимание многообразия отличного. Безразличие -- это уже конченая форма, так сказать, социальная маска :-) |
| Конченая или конечная? :-) |
| В принципе, и то и другое :-) |
| Наверно... норма и есть где-то как-то стереотип? |
|
mumin*: Красивая формулировка для обывателя .. В этом смысле меня сильно интересовали мысли немцев, переживших 12 национал-социалистических лет, в т.ч. приверженцев и попутчиков, я их еще застала |
|
Коллега - если интересно, можешь расспросить Х. про его семью А вот для уравновешивания темы - толерантная Германия: |
|
*Erdferkel: Х. давно хотела поспрошать, да всё как-то времени не хватало. Но таких и у К. в семье было навалом. А про Heiligendamm не то что слушать, даже читать тошно :-( |
| К - это который про "пузырьки в шампанском"? |
| Нет, это другой. У нас знакомых на все буквы много :-))) |
| Нет, СРЕЗ, в данном случае это не тот К. Тот был наш коллеге Вальтер К. А тут я о свекрах, свекровях (так ведь вроде называются родители мужа?) и их братьях и сестрах |
| Но Вы молодец, СРЕЗ, всё помните :-))))) |
|
А, ну значит всё-таки К! Хоть и другой!:) Про родителей мужа верно вроде :))) |
|
"Но Вы молодец, СРЕЗ, всё помните" Да нет:( Память стала уже не та:( |
| K. для меня скорее «Замок» Кафки:)) |
| У Вас другой К. С точкой :)) |
|
SRES*: не вижу никаких провалов, наоборот. У Эрдферкеля родство намного более интересное, но тут уж пусть он сам. Erdferkel: мерси! А можно ты нам будешь каждый день читать на ночь? |
| Каждый вечер - по страничке! :)) |
|
marcy: вот так всегда, от простого к сложному .. К. - сын моих вышеупомянутых бывших свекров/свекровей Да, Эрдферкель !! Каждый день на тему дня :-) |
| Das Wort zu Sonntag, 7mal die Woche :) |
| А ежели нет - то шелковый шнурок? Но настало утро и Erdferkel прекратил дозволенные речи :-)) |
|
Мультитрановские ночные чтения в исполении Эрдферкеля. Ещё с разными звуковыми эффектами. Плюс видео с Эрдферкелем. А что, затея эта, чудицца мне, будет пользоваться бешеным успехом. За деньги :))) |
| кто продюсер? |
| Дезерад будет опять дюже недоволен .. Что за привычка поганить чужие ветки :-)) ? |
| Да, с продюсером пока напряг! :) |
| Продюсер - не главное. Пусть сначала исполнитель даст согласие :-) |
| Это ты, Коллега, на что намекаешь? Что мною можно ветки испоганить? Помни, что нам еще вместе работать и работать - так что ты поосторожнее! А то плечом толкну! :-) |
| Коллега, продюсер – главное:) Ведь именно он должен сделать исполнителю предложение, от которого тот не сможет отказаться. So oder so:)) |
| Днем, значицца, переводы работать - а ночами чтения читать? А ну-ка вспомните классика насчет "Спать хочется" - чем там дело кончилось? То-то же... |
| Erdferkel: тобою - легко (в смысле ветки испоганить :-)) ). Но ты не волнуйся, мы тебе заведем отдельную ветку, я лично попродюсерствую. Плечом не надо :-) |
| Коллега - тут ты глубоко заблуждаешься, т.к. мною любую ветку никак не испоганить, а только украсить можно, как на елке. Представь себе наглядно - пушистая такая веточка, а на ней веселый Erdferkel висит и ушами помахивает. На радость всем! :-) |
|
Здрасьте вам... Идея, значит, моя, а продюсер - Коллега? :)) Эрдферкель, а давайте я Вас буду продвигать? Мечтательно: "Эрдферкель на пути к мировой известности. А сбоку à" :))))))))) |
|
marcy: у Эрдферкеля нет лошади .. лучше добром .. SRES*: я Вам уступаю, согласна на подхвате .. Хотя идея чтения была моя :-) |
| Спасибо, конечно, только мне не нужно этой... мировой... я лучше в норку... А то вот так раскрутят - а как потом обратно закручиваться? :-)) |
| Я так и знала, Коллега, что Вы это скажете. Но идея "за деньги" была моя! :))))) |
| Эрдферкель, какое Вы хотите чтобы форум сделал Вам предложение? Народ согласен на всё! Только читайте! :))) |
|
Коллега, лошадь, как помним, была крайней мерой устрашения. Думаю, можно обойтись и без неё, тем более, что Эрдферкель безлошадная:( |
|
Ах! - прошептал Erdferkel, зардевшись. - Я и так, без предложениев, почитать могу... Вот для начала (художника имела честь знать лично): http://www.clubarion.com/?q=book/view/28 |
|
SRES*: за деньги - Ваша :-). Я пойду собирать добровольные пожертвования, не претендуя на продюсерство .. marcy: для начала просто попросим. Тем более, что Эрдферкель сегодня уже прочитал :-) |
|
Эрдферкель: насчёт что Вы многих пережили – это намёк?:)) Коллега: Ладно, так и быть, исходя из вышеизложенного любое сходство с «Крёстным отцом» отныне будем считать случайным:( |
| marcy - я же только читаю, что Петр Андреич написал! Вот я так и думала, что отождествлять будут! Нет, не буду читать, лучше в норку, а то потом расхлебывай юридические последствия :-( |
| Тогда ради справедливости включите в свой репертуар и «я пережил... свои желанья» от нашего Солнца:) |
|
Erdferkel: где знакомишься с художниками? marcy: какой "Крёстный отец"!!?? Мы тихо о чтениях, тем более исполнитель согласен. Вот если нет .. |
|
Коллега, я всё про лошадь и про предложение, от которого сложно отказаться:)) Застревание-с:) |
| спасибо за стих, а в первую очередь - за картинку. супер! |
|
Коллега, ты еще не все знаешь из моей бурной биографии :-) marcy - репертуар выбираю не по справедливости, так что сбалансированного питания не ждите. Наше всё и так все знают, а вот дружочка его - может и нет... На этом месте всем приятных привидений! :-) |
| marcy: вот если исполнитель будет несогласен, задействуем вариант № 5 (лошадь/велосипед/цветочки ), а пока тссссс .. |
|
Erdferkel: сбалансированного не ждем, согласны на твое усмотрение :-) Всем хороших привидений! |
| You need to be logged in to post in the forum |