|
Subject: OFF посоветуйте почитать у кого есть свободная минутка - псоветуйте, пожалуйста, что-нибудь УПОИТЕЛЬНОЕ из области литературы на немецком языке (лучше ХХ век). На следующей неделе в первый раз еду в Германию и хочу воспользоваться случаем и ганноверскими книжными магазинами :о) уже знаю: Бёлля, Гессе, Кафку, Елинек. Кто ещё? Заранее огромное спасибо
|
| Упоительное – это Ремарк:))) |
|
да уж Ремарк forever! а еще мне нравится И. Бахманн, типа "Der gute Gott von Manhattan" (хотя в принципе это уже Австрия, но все равно на немецком) |
| Ремарк уже замучан и зачитан, т.к. он имеет счастье (?) быть чуть ли не единственным автором, чьи труды на нем. языке в нормальном ассортименте представлены в российских книжных магазинах. :о) |
|
подерживаю tchar-у, Бахман - просто супер! я обожаю ее рассказы например, сборник Das dreissigtse Jahr или Simultan (там и про переводчицу есть) :) |
| Карл Краус еще ничего |
|
2 ЮрДева, приветик! ***Бахман - просто супер!*** ага, + Undine geht, im Himmel und auf Erden, Unter Moerdern und Irren usw. |
|
2tchara Карл Краус предполагает довольно высокий уровень – у него часто ига слов. А в качестве развлекаловки – Ingrid Noll, из раннего, «женские» детективы, хорошо читаются для поддержания языка на уровне. Bernhard Schlink. Die Vorleserin. В меру интеллектуально, в меру увлекательно, хороший немецкий. Marcel Reich-Ranitzki. Mein Leben |
| Ига слов – это Wortspiel:)))) |
|
а мне тоже Бахманн нравится. есть только 2 оговорки: 1) она не немка ;) 2) это не упоительное чтение. скорее интеллектуальное и серьезное, глубоко психологичное еще я люблю М.Энде - это такие философские сказки |
|
есть еще Michаel Ende, "детская" литература. на мой взгляд, тоже очень увлекательно и язык доступный |
| виттория, параллельно мыслим :)) |
|
Во-первых и во-главных - Томас Манн!!! Если не читали на немецком - очень рекомендую Зюскинда, не только "Парфюмер", но и остальное, прекрасный язык. Еще из совсем современных мне очень нравится Walter Moers, он ведь написал не только "Das kleine Arschloch", но многое другое. Хотя это очень на любителя... Но посмотрите: http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Moers marcy опередила, à Noll и Schlink тоже хотела предложить, но засомневалась - все-таки рядом с Гессе и др. они достаточно скромно смотрятся ;-)) |
|
ввел ради прикола в гоогле was lese ich gern - вот что первым открылось: http://www.amazon.de/Meine-lese-ich-gerne-Bücher-/lm/27CC64X95XZMR даже как-то поплохело сразу:-))) |
| хотя в принципе почему плохо, ведь упоительно-то точно будет! |
|
2 JurUebers ну так :)) 2 Erdferkel |
|
2 чара а чего такого? зато жизненно :)) |
|
A я Томаса Манна не люблю. Наверное, ещё не доросла:)) Мне его братец всегда нравился больше. А также Klaus Mann + Golo Mann. Ещё можно предложить |
| Untertan - это здорово! |
|
Еще вспомнила: для языка хорош Bastian Sick "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" - первые две книги уже есть, третья часть выйдет в декабре. Во избежание ошибок... Это как раз его тест был, который мы проделали! 2vittoria |
|
2Erdferkel Я бы назвала Томаса Манна одним из самых элитарных. Положе руку на сердце, сколько человек из ста по-настоящему поймут «Доктора Фаустуса» или «Волшебную гору»? Именно это, на мой взгляд, и отделяет большого писателя от великого. имхо |
|
лет этак 30 назад вышла на английском биография Чехова, Anton Chehov. A Life. ее автор потом сам признался, что жизнь Чехова лучше всего бы описал Томас Манн, ... создав роман о непреодолимой пропасти между художником и обычным человеком... вот только вопрос иногда так всплывает где-то на окраинах сознания, а зачем нужна такая пропасть, зачем ее создавать. Чтобы потом упиваться своей элитарностью, что тебя мало кто понимает? вряд ли. Это так, размышления на полях:-)) об этом надо говорить с кальяном и чашкой кофе/чая/вина. |
| Вот Чехов - это гигант. Масса пластов и уровней понимания. Его бы я назвала великим писателем:)) |
|
2 Erdferkel **Еще вспомнила: для языка хорош Bastian Sick "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" - первые две книги уже есть** дополню, если можно :) первая книга носит более развлекательный характер, её всячески рекомендую. во второй он уже ударился в более научную деятельность, на мой взгляд, не всегда захватывает. про Томаса Манна |
| А если пойти ещё дальше в «зик-овском» направлении, то можно порекомендовать Wolfgang Schneider «Deutsch fuer Profis», «Deutsch fuers Leben» и всё остальное от этого автора. Это ментор нескольких поколений немецких журналистов, очень хорошо пишет о стилистике немецкого. |
| о, этот товарищ у меня есть дял профи, и для жизни, но руки до сих пор не дошли, хотя купила еще в апреле :(( |
| а до скольких книг у меня руки так и не дошли :))) |
|
но ты даже не переживаешь из-за этого, как я вижу ;) как некрасиво! |
| отпереживался :))) |
|
ух ты, спасибо всем большое. кстати, если могу быть полезна в плане доставки какой-нить нем. литературы московским читателям - откликайтесь |
|
спасибо Вам, penkey! а нам, питерцам, остается только вздыхать :) |
| нет, ну, в общем-то, можно, конечно, по почте выслать... так что если вы серьёзно - свистните. |
| не люблю манна. люблю чехова:) |
| а еще Erich Kestner тоже ничего, хотя и рассказы про детей. |
|
Ну почему, у Koester-a есть ещё роман «Фабиан» (Die Geschichte eines Moralisten). Kстати, если брать то время, то мне когда-то очень понравился Fallada. |
| а в Damals bei uns daheim мне больше всего, как щас помню, понравилось обозначение полицейского - Blauer, которого, естественно, ничтоже сумнявшеся, перевели как "голубой":-) |
|
2marcy Kleiner Mann. Was nun. Типа. У нас с Вами подозрительно одинаковые пристрастия... |
| Damals bei uns daheim - а мы его распинали по всем статьям на домашнем чтении, и вся увлекательность пропала сама собой :( |
| мне Фабиан» не понравился, еще не люблю Макса Фриша |
|
Забежала на минутку, прервав работу: у Фаллады есть прелестная детская книжка "Geschichten aus der Murkelei". 2vittoria А Томасом Манном я как раз на филфаке заболела - и на всю жизнь. И курсовую по нему написала... Мы тогда все Густавом Малером увлекались, так что "Доктор Фаустус" был как раз то... Такой уж à "элитарный" Erdferkel - как элитные коровы бывают ;-))) А "Иосиф и его братья" - это же не оторваться! |
|
Если хотите почитать что-нибудь захватывающее, рекомендую Charlotte Link. Мой любимый психологический роман Das Haus der Schwestern. Просто не оторваться. |
|
2 Erdferkel **А Томасом Манном я как раз на филфаке заболела - и на всю жизнь.** Отсюда делаю вывод, что Вы были литературоведом :) |
|
2vittoria А он Вас? ;-))) Ясно, что одному ли.. другого ли.. не понять! Вот так: мы рано встретились и рано разошлись - хотя мы еще даже еще и не совсем встретились, так что надеюсь, что еще не все потеряно... |
|
A мне кажется, что в этом и вся прелесть – одним нравится Манн, другим женские романы от Cora-Verlag. И дело даже не в понимании (мне иногда и дворника дядю Васю сложно понять, куда уже до Манна), а просто в том, что называется – душа лежит или не лежит. Ведь книги – это как общение. С одними людьми нам общаться легко и интересно, с другими – сложно, но несмотря на это всё же интересно, с с третьими – легко, но неинтересно, и, наконец, с четвёртыми – и трудно, и неинтересно. Стоит ли комплексовать по поводу того, что нам с кем-то неинтересно (равно как и наоборот – что кому-то с нами неинтересно)? |
|
Erdferkel, думаю, Манну всё равно уже давно, кто его любит, а кто нет. Мне он не нравится и с этим я ничего не могу поделать. А Вам, возможно, не нравится кто-то другой, кого я очень люблю. Все эти пристрастия относительны, и лично я бы не стала прям сразу говорить про разные дороги... Полностью согласна с marcy и повторяться не буду. Кстати, никогда не понимала фразу "Что хотел сказать автор?", которой обычно всех терзают в разные периоды обучения. Мы можем лишь представить свое трактование, а автор уже давно сказал, всё что хотел... Пардон, сорвалась... |
|
2vittoria Ну про дороги-то шутка была - эти вечные расхождения между лингвистами и литератами, как между Питером и Москвой! Видно, не так прозвучало, как в виду имелось, тогда извините ради Бога!!! Пусть все читают свое, главное - чтобы читали! Я, между прочим, научную фантастику и детективы чрезвычайно люблю, а муж мой на дух этого не переносит. Но нашему вполне мирному сосуществованию это нисколько не мешает. Думаю, что и мы с Вами поладим... Буду очень рада с Вами встретиться в Питере, если действительно получится приехать!!!!! |
|
Вот и хорошо, Erferkel, дайте я Вам за ушками почешу :)) Я тоже буду рада увидеть Трубкозуба в наших северных краях. Кстати, научную фантастику вообще не читаю, а детективы любила до недавнего времени. Практически всего Акунина перечитала, а потом как отрезало... |
| ErDferkel, sorry |
|
Мы об этом уже где-то писали - лучшее из последнего: "Die Vermessung der Welt" (Даниэль Кельман, по критике: писатель, вернувший Германии писательскую славу.... ) Чудо!!!! Schnitzler - "форевер"! Лучше Шнитлера ничего никогда не было. Фильм "Далеко закрытые глаза" - через ВЕК!!!! - по Шницлеру (по-русски- так).... Еще из классики: "Mephisto", Klaus Mann Ну, и небезысвестный "Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind" - не худ.литература, но - класс! Alles - ИМХО... |
| Шницлер написАлся неправильно....Сорри. Может, и есть на форуме функция "редактировать", но мы с нею пока не встретились... |
|
Vermessung действительно стоит почитать:) Кстати, есть ещё книга недавно умершего Дитриха Шваница |
|
А кто-нибудь читал "Уловка 22" ? Эх, в свое время в Иностранной литературе был замечательный номер про детективную литературу, я тогда полностью изменил свое отношение к литературе вообще, поняв, что нет плохих жанров :)) |
|
Joseph Heller. Catch-22:) И читали, и смотрели. ***Нет плохих жанров, есть только скучные***. |
|
знаете, марси, а мне все равно, что говорили до нас и еще будут гоаорить :)) вот такой я циник :)) |
| Что это у Вас за настроение? :) |
| хорошее, я компьютер починил :)) |
| циник или пофигист, а, Ульрих? ;) |
|
Мдя… Интереснейшее обсуждение пропущено :(. Хорошо хоть удалось постфактум обнаружить и ознакомиться. Принять участие на правах реального собеседника права у меня нет, поэтому ограничусь цитатой из Пастернака. Прелюбопытное мнение… К примеру, Томас Манн. Величайший представитель Германии и Европы на рубеже веков. Он один удостоился чести представить и передать очарование и глубину недавнего прошлого, воздать благодарность озарениям XIX столетия, распрощаться с ними. Он лучше всех подошел к тому, чтобы приветствовать изменения и нововведения нашего времени, чтобы обличить, оплакать и заклеймить его преступления, судить и оправдать. Его нравственным положениям надо следовать, его мысль окрылена и возвышенна. |
|
Возревновал Пастернак-то! Мало ему стихи свои прекрасные писать - ему и прозу подавай! А сам-то... "Охранная грамота" - вот именно что расцвеченный дневник (это на мой БОЛЕЕ ЧЕМ СКРОМНЫЙ взгляд). И "Доктора Живаго" я до конца дочитать не смогла :-(( Так что прав Окуджава: "каждый пишет, как он слышит ... Так природа захотела. Почему? Не наше дело. Для чего? Не нам судить" |
|
Erdferkel, Вы в чем-то правы. Томас Манн был объектом легкой зависти для менее удачливых писателей (например, для Роберта Музиля). Но это лишний раз подчеркивает примат чисто коммерческой составляющей в его успехе. Кстати, Пастернак в более зрелые свои годы намного жестче Вашего писал о своей «Охранной грамоте». Он вообще в тексте, из которого взята цитата, более чем скромно отзывается о собственном творчестве и сопоставление Манна проводит с Элиотом, а не с собой. «И "Доктора Живаго" я до конца дочитать не смогла :-(( Так что прав Окуджава:» А Окуджава, как à вижу, для Вас источник неиссякаемой мудрости :-))) Правда, не совсем понял перехода от Вашей неспособности дочитать книгу к несомненной для Вас правоте этого товарища :-))) |
|
link 30.11.2006 8:02 |
|
..я понял, что писал гораздо интереснее бедного Томаса. Хотя Иосиф у него получился на славу. Но чего только стоят душевные смуты воспитанника Терлеса! У меня не заснешь, а Томас хорошо на ночь. Да и какой писатель считает всерьез, что его книги хуже?! |
|
Доброе утро, Franky! Дискуссия вновь всплыла, подобно утопленнику :-), на этот раз в виде диалога. Плюс и авторы с того света начали высказываться! Процесс пошел!!! Как Вы насчет коммерческой составляющей-то! Не буду Пушкина цитировать по этому поводу... Что делать, если такова се ля ви - мы сами каждый лень продаемся в своей древнейшей профессии (наша имхо древнее двух остальных!) Под девизом: Ich gehe mit jedem, der zahlt (на устный перевод) :-)) А Окуджава - это потому, что он - моя незабвенная юность. Цитировать-то ихо можно не только самых мудрых, но и этажом пониже. Этих его процитированных строк я вообще стараюсь по жизни придерживаться - не нам судить... |
|
Утро доброе, Erdferkel! Корреспонденты с того света – это отличное разбавление нашего диалога, являющего собой вполне бессмысленное занятие, – спор о вкусах :-))). Не скромничайте уже с цитатой-то. Всегда интересно узнать мнение классика по злободневным вопросам, как-то неотменимость коммерциализации всего и вся :-))) |
|
link 30.11.2006 8:28 |
|
Вы ошибаетесь! Меня еще долго будут читать, а Ваши пустые диалоги - вряд ли. По поводу вкусов. У меня он есть, а у Вас..?! |
|
О, Музиль - это прикольно. читали-с, знаем-с Привет, Franky! Привет, Erdferkel! |
|
link 30.11.2006 8:34 |
|
Предвижу вереницу глупых слов, но уже не смогу ответить. Удаляюсь писать роман. Если Томасу и мне слова даны для того, чтобы выражать мысли, то Вам они даны, чтобы множить пустоту. Последовательность умных слов – не есть умная мысль. |
| С такими банальностями, Музиль, роман у Вас вряд ли хорошим получится..:( |
|
Привет, vittoria! Спасибо за напутствие :-). Вам желаю того же! |
|
Доброе утречко, vittoria! Моя предполагаемая поездка в Питер окончательно накрылась медным тазиком. Очень жаль! :-((( Товарищ господин Музиль, чего это Вы так взъерошились на ровном месте? Franky ко мне обращался, как к глубокому (в норке) знатоку пушкинской и не только лирики. А Вас мы и не трогали вовсе, мы все пошли искать, где наш вкус завалялся... Как сказал К.П.: "Вы любите ли сыр"- спросили раз ханжу. "Люблю,- он отвечал,- я вкус в нем нахожу". |
|
link 30.11.2006 8:55 |
| vittoria, приходится особенно тщательно подбирать слова, чтобы для таких умных особ как Вы было как можно более понятно. |
| я знаю :) Да Вы могли бы мне не говорить, Музиль, про особо тщательный подбор слов. Это и так видно невооруженным взгядом. передавайте привет практику, скалолазу, нихт захкундигер, хелпинг хенду, ну и всем остальным, кого не упомнила. слишком сложные имена выбирают, мне не по уму. |
|
Роберт Музиль пришел нас музлить, Попытка раз - своим бахвальством. Но номер этот не прошел... Попытка два - уйти с нахальством! Всем доброе утро! :о) |
|
link 30.11.2006 9:13 |
| vittoria, о таких писателях à не слышал-( |
|
Привет, Grosse! из легкого чтения у меня из последних - Бегбедер "99 франков". Но цинично изрядно, должна признать |
|
И этот фокус не удался, Эх, зря он с нами распрощался. Кстати, г-н Музиль, ведь если Вас будут читать еще оччччень долго, а Вы имели неосторожность отметиться на этой ветке, то и нас так быстро не забудут ;о) привет, vittoria! |
| You need to be logged in to post in the forum |