В помощь постящемуся аскеру. Что такое КОНТЕКСТ

[marcy]

Прежде чем запостить свой вопрос, подумай – а привёл ли ты КОНТЕКСТ?

Очень интересное – а главное ДОХОДЧИВОЕ – объяснение того, что же такое контекст, нашла на днях в захватывающей книжке – Ю.Сорокин «Переводоведение. Статус переводчика и психогерменевтические процедуры» (М., Гнозис, 2003, с.31).

Не могу не поделиться с товарищами.

«Переводчик – креативный медиатор, реконструирующий соответствующий КОНТЕКСТ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК архитектоническая соположенность и рядоположенность вербальных (и невербальных) цепочек в их формальном и содержательном отношении, а затекст и подтекст – совокупность логосем и эйдосем, могущих эксплицитно и имплицитно присутствовать и в исходном, и в переводном тексте».

Теперь, если аскер не привёл контекста, предлагаю его в наказание ссылатъ на эту ветку – читать определение контекста. Думаю, эта крайняя мера вскоре даст положительные результаты.

Товарищи креативные медиаторы, если у Вас есть дополнения и пояснения к тов. Сорокину, прошу высказываться!

[tchara]

а сейчас осталось только перевести это на немецкий

[marcy]

2tchara
Мыслим параллельно. Это симптом?

[tchara]

это диагноз:-)

успокаивает лишь то, что не только я один, но еще и Яндекс и гоогле не знают слов "эйдосема" и "логосема"

[tchara]

думаю, что эйдо - суть от греческого "эйдолон" (невидимый), это значит, что эйдосема - это невидимая и неосязаемая субстанция присутствующая незнамо зачем в тексте.
Супер! почему я этого не знал, когда сдавал "Введение в языкознание":-(

[marcy]

Это по-синкретически логично.
**По-видимому, синкретическую логику можно считатъ и дипластической логикой. Присуща ли она всем паремиям?** (тот же источник, на 2 страницы дальше)

[Grosse]

причем если аскер сбивается, то начитает чтение с самого начала :))))

Меня в прямом смысле "пробивает на ха-ха" при чтении данного шедевра :)))

я постараюсь представить завтра свое видение коньтекста *графическое* :)

[marcy]

2Grosse
***причем если аскер сбивается, то начитает чтение с самого начала**
A всё чаще начиная читать с начала, всё чаще сбивается:)

[Grosse]

тоже верно :)
нашла более подходящий смайл:

[Vital*]

А у меня возникло другое впечатление.
95% аскеров так или иначе уже встречались с этим определением контекста, отсюда и контекстуальное содержание постируемых вопросов.
**... предлагаю его в наказание ссылатъ на эту ветку – читать определение контекста.**
All diese liguistischen Erguesse ein weiteres Mal ueber ein humanes Lebewesen ergehen lassen waere schon kaum human.

[marcy]

2Виталий
Про 95% я как-то не подумала:)))
Думаю, не только встречались, но и ПРОНИКЛИСЬ. Отсюда столь удачное применение на практике.
Надо подождать, что скажет mumin – (духовная) МАТЬ КОНЬТЕКСТА:))

[Vital*]

МАГИСТР КОНЬТЕКСТА, достопочтенная mumin!:))
Когда mumin постит вопросы, то я ее действительно представляю в мантии и шапочке-конфедератке с золотой кисточкой:)

[vittoria]

Кузьмич, ну а где же соположенность и рядоположенность вербальных (и невербальных) цепочек ???

[vittoria]

Разминаюсь, тренируюсь...

[vittoria]

2 marcy
большое тебе спасибо человеческое за контекст!

[marcy]

2vittoria
Рада стараться:))

Предлагаю ещё раскавычить цитату:
Кузьмич, ты что, обиделся?

[mumin_]

за что это вы меня... в шапочке с кисточкой??? пока меня чубайсы электричества лишали, мне ещё и духовное дитя пришили...
и вообще я решительно настаиваю на бархатном токе с вуалью, в крайнем случае - на соломенной шляпке с широкими полями и листьями на тулье в качестве летней формы одежды

[Vital*]

**и вообще я решительно настаиваю на бархатном токе с вуалью, в крайнем случае - на соломенной шляпке с широкими полями и листьями на тулье в качестве летней формы одежды**
(завороженно раскрыв рот и захлопнув только когда туда случайно залетела муха)
А можно альтернативный туалет? А еще лучше парочку. От автора. И не жалейте слофф, пожалуйста, словофф побольше:))

**пока меня чубайсы электричества лишали, мне ещё и духовное дитя пришили...**
Это не чубайсы, это наши с Марси темные дела. Просто так легче пришивать, особенно духовное.

to vittoria
у тебя просто супер получается с разминкой. mach weiter, Kumpel!!:))

[vittoria]

2 Vital*
а меня, ты думаешь, можно кумпелЁм называть? ;)))

[marcy]

От имени немецких феминисток предлагаю «кумпелиха», она же «кумпельша». Для особо трогательных моментов в жизни – «кумпелина» или «кумпелисса».

[Vital*]

Na klar, oder war das etwa eine falsche Annahme?:)

[Vital*]

**От имени немецких феминисток предлагаю «кумпелиха», она же «кумпельша». Для особо трогательных моментов в жизни – «кумпелина» или «кумпелисса».**

ответ немецким феминисткам
тогда уж лучше Kumpel, imho...

[vittoria]

а ведь можно ж еще "кумпелица". ;))) не решила пока, чего из этого всего ко мне не применять :))

не. всё ок, Виталий :))) а ты для шифровки решил перейти на немецкий? так все уже знают, что ты и по-русски можешь, хоть и с нижегородским акцентом ;)))

[Ульрих]

на самом деле, просто аскеры уверенны на все сто процентов, что то, что они переводят, переводят все переводчики, где бы они не жили, а зачем контекст, если и так все всё знают :))

[Vital*]

С акцентам линия сложная и трудно прослеживаемая. Нижегородский - это одно из последних моих приобретений:))
Ну что ж, дамы и господа! (так и вижу, как Ульрих укоризненно качает головой за столь фривольное обращение к дамам, ибо к дамам, согласно последним веяниям в грамматике СРЯ, следует обращаться кратко и емко - "Господа!")
Позвольте откланяться и пожелать вам\Вам доброго вечера!

[vittoria]

Желаю тебе, Виталий, крайне положительного вечера!

[Ульрих]

Виталий, не к дамам, а только если среди дам затясался господин :))

[Grosse]

Доброе утро, дамы и господа! *солнечная улыбка, несмотря на серую погоду за окном*

В продолжение беседы на тему "Коньтекст", выставляю свое видение этого необычного животного :)

Оно не так витиевато, как у г-на Сороки, но не менее необузданно :))

[mumin_]

пацталом!!!

[Grosse]

а я - на коне ;)))

[marcy]

Умереть не встать.

Теперь понятно, что такого конька сможет оседлать только настоящий джигит:)

[mumin_]

джигитка

[mumin_]

а ещё - в цирке было такое амплуа "грациозная наездница"

[tchara]

2 Гроссе
Ну зачем Вы так:-(
Сидишь тут за компом, думаешь, как прикольно было бы куда-н. смыться купаться или еще чего-н. А тут тебе еще напоминают, как хорошо кататься на лошадях...

[Grosse]

to marcy:
этим и объясняются проблемы аскеров с коньтекстом :))

to mumin_:
признаюсь - хоть я и дочь степей и потомок номадов, но на лошади была всего один раз. *в дестве чаще их просто звала: "Лоооооооошадь!", пока мне одна из них не ответила человеческим голосом: "Чегооооо?" :)))*

to tchara:
Простите! Я не хотела Вас печалить... *ободряющая улыбка*

[mumin_]

по инициативе ослика просто вывожу эту ветку наверх

[donkey_hot]

спасибо, мумин_ :)

Отныне я каждое утро буду поднимать эту ветку как ФЛАГ.
Рррраняйссссь! Смирррнаа! Ать-два :)

А если этот флаг, нет! - знамя, хоругвь!! - выпадет из моих слабеющих копытец, то пускай его (не меня) подхватят заботливые руки моих коллег и подымут её (ветку) на самый верх, прямо под магические слова Словари Ссылки Форум Отзывы Купить Загрузить!
Аминь.

[Franky]

Идальго, а какие проблемы с копытцами, что они вдруг слабеют? :-))

[donkey_hot]

Фрэнки,

сейчас это неактуально, а вот к концу вахты... вредные привычки, знаете ли, неумеренное потребление эля и пр. и пр. иногда подкашивает копытца, мдя.. :)

[vittoria]

Ослик, кальций принимайте для костей :)

[donkey_hot]

виттория, кальций здесь совсем ни-при-чём :)

ФЛАГ ПОДНЯТЬ!

[marcy]

Ослик, с пионерской Вас зорькой!
Как дела?
У нас снег выпал:))

[donkey_hot]

Доброе утро, марцы!

Поздравляю Вас и всех берлинцев со снегом! Бегите на улицу и играйте в снежки. :)
А у нас сегодня Науврыз наступил. Интереееесно, почему Новый год празднуется в Казахстане, а снег выпадает в Берлине? Мистика какая-то...
У нас снег не падает, а совсем наоборот, тает.

[marcy]

Глобализация и аутсорсинг, однако. Толстой описал этот процесс в абзаце «Всё смешалось в доме...»
А как Вы празднуете? С ёлками напряжёнка – или это вообще не-ффф-тему? :)

[donkey_hot]

Не, ёлки - это христианский символ.
Здесь принято варить и угощать национальным блюдом "куж'и", включающим в себя 7 компонентов: солонина, рис, айран, изюм /урюк и пр.
Наедимся как Бобики. :)
(Ы! как будто мы до этого недоедали).

[marcy]

Доскажите компоненты, плиз! А то на самых интересных остановились:) Кстати, изюм/урюк – это опции или обязательно в одном флаконе?

Напомнило блюдо, любимое в немецких китайских ресторанах, под гордым названием «Sieben Kostbarkeiten».

[donkey_hot]

За ингридиентами к Grosse, пжалста, я - не кулинар, я - конечный потребитель. :)

[donkey_hot]

И вот ещё: вместо ёлок ставят праздничные юрты - у нас такую прямо в столовке разбили, со всеми национальными причиндалами. Клиенты афигивают:)

[marcy]

Ну хорошо, а как с органо-лептическими свойствами?
Кстати, положено руками есть? :)

А национальные причиндалы – это как?!!

[donkey_hot]

науврыз куж'е пьют, как бульон, прямо из пиал. Не пробовал пока ещё, увы, никакого сенсорного опыта не имею.
___________________________________

"национальные причиндалы - это как?"

Марцы, это поффсякому :)

[marcy]

Моя уже известная Вам одесская соседка Розалия Семёновна, характерно грассируя, говорила (pflegte zu sagen) о своём непутёвом племяннике:
«Это такое горрррэ в евррррэйской семе: он пёт».

На этой неделе Ослик тоже «пёт»? :))

[donkey_hot]

На этой неделе Ослик вкалывает, как савраска. Презентация на носу.
Ваще, на вахте Ослик почти не "пёт".

[marcy]

A что и кому презентуем?

N.B.
У меня такое чуйство, что Вахта для Ослика – это что-то типа Великого поста, очищающего тело и душу:))

[vittoria]

а доброе утро, marcy & Ослик!

Ослик, а можно вопрос?
в каком смысле - Флаг поднять ?
да и нет у меня флага, только 2 (две) кисточки по-прежнему... :)

[donkey_hot]

Что презентуем?.. ммм...фффхх... эээ... мдя... Нелегко объяснить в двух словах... нууу типа: новые варианты разработки месторождения, исходные данные для расчётов, и много чего ещё.

про вахту верно подмечено, зачот +1 :)

добрррое утро, виттория!
Флаг поднять - читай посты выше.

[marcy]

Ослик, а слабО презентацию устроить в такой навороченной юрте, со всеми нац. прибамбасами.
Презентующий говорит для колориту по-казахски с «симультанным» шушутажем на английский/американский.
Презентуемые пют до дна (науврыз куж'е, естессно).

Думаю, будет полный... фурор.

[donkey_hot]

Будет полный... апзац из Толстого.
Презентация состоится на будущей неделе, наурыз к этому времени закончится, куж'e тоже. :)
ФФФсё, иду куж'e кушать.

[marcy]

(вдогонку)
Ослик, не забудьте «им нах-хинайн» поделиться незабываемыми впечатлениями!!
Помните:
geteilte Freude ist doppelte Freude.

[vittoria]

фигассе! у нас еще утренний кофе не нОлит, а Ослик уже обедствует

[Grosse]

Доброе утро всем :о)

Поздравляю всех завтракающих, обедающих и ужинающих с праздником Наурыз :о)

Кстати, снег на Наурыз - это хорошо ;о)
Я даже доказательство нашла...
http://www.e-prazdnik.ru/other/kazah_nayriz.php

Про наурыз-коже *мы называли кОже* сказать могу немного. Я, хоть и казашка, предпочитаю более легкие кухни :о))
Да и в мясе предпочтения тоже другие. В казахской кухне преобладает конина и баранина, а я все больше по говядине и птице шпециалист :о)
В общем так, помню, что это был очень наваристый бульон, в котором растворялись различные ингридиенты, что делало его еще гуще. Запах и вкус - очень интенсивные, но на любителя. Калорийная бомба :о)

Сюда же привожу 7 ингридиентов:
"У казахов при праздновании Наурыза обязательным являлось присутствие числа "7", которое олицетворяет семь дней недели - единицы времени вселенской вечности: перед аксакалами ставились семь чаш с напитком Наурыз-коже, приготовленным из семи сортов семи видов злаков. В состав семи компонентов обычно входили мясо, соль, жир, лук, пшеница, курт, иримшик (творог)."

http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=31

[marcy]

Дина, спасибо, очень впечатляет!
Вас тоже с праздником!

Ослик,
среди ингредиентов мне бросился в глаза «курт». Я начинаю за Вас волноваться:))

[donkey_hot]

Кто рано встаёт, того утро красит нежным светом, vittoria :-))

Облом с куже-коже, однако, вышел - обещают подать только вечером, на праздничный ужин. Ку- или ко-? казахи экономят на гласных с таким энтузиазмом, что понять какой звук был в середине слова без специальной тренировки млин... затруднительно.

Курт, говорите? гмм... Может быть, не стоит ходить? ...лучше я без ужина дома пересижу, благо запасы есть.

[marcy]

Ослик, не ходите...
Жирное на ночь вредно. От греха подальше...

С другой стороны, с куртом вроде бы неплохо было бы разобраться:)

[Grosse]

ослик!
И где это Ваше чувсьтво авантюризьма? :о)
Канечно, стоит!

Курт(а) не бойтесь - он не кусается, потому как он - сушеный творог особого приготовления.
Мне нравилось время от времени грызть его просто так *он иногда очень соленый :о)*, а свежий курт *мягкий-мягкий* - ваапче куснятина.

[marcy]

Дина, какие пикантные подробности про курт(а):)
Мягкий – это хорошо, а то зубы уже не те:(((

[Grosse]

а то ж :о)
даром, что он сушеный :о))

ТОгда Вам нужно вокруг апашек в процессе приготовления бродить и стаскивать свежачок-с непосредственно перед его высушиванием ;о)

[donkey_hot]

2Марцы
свежий курт - мягкий курт и добрый курт, даже когда его грызут. :)

лана, с куртом какнить разберёмси, а Вы разберитесь с графиком-васяткой ;)

[marcy]

Ослик, дык оба – и курт, и васятка – типа вне предела моей досягаемости:(( А жаль...

Читали про круг влияния ветку? Вот у меня то же самое, только круг влияния йок. Остался один круг забот. А также «Гудок» и «Труд» (помните, надеюсь, классику:)

[donkey_hot]

:)) кокетничате?
Марцы, Вы - МэтрЪ (refer to: ветка - круг влияния), а Мэтры обладают достаточным влиянием, чтобы эта... к ногтю их, негодников:)

[marcy]

Нисколько!
(кстати, у нас в Германии это называется «кокетировать»:)

Я – мэтр в кепке (и даже мой более чем средний рост тут ничего не меняет:((

Кстати, оба кумпеля мне весьма симпатичны, зачем же к ним с этими... эээээ.. методами пристрастия? :)

[vittoria]

marcy, а почему в НиНо была без кепки? ;)

[Grosse]

to marcy:
раз уж мы сегодня в Казахстане, то не "йок", а "жок" *причем К с таким хвостиком :о)*

Провокационный вопрос:
А что бы Вы сделали с васяткой, если бы он оказался в пределаг досягаемости? :о) *можно, а может быть и нужно, не отвечать :о)*

[marcy]

2vittoria
В НиНо à была Undercover:))

2Grosse
Дина, Вы будите во мне зверя, а мне ещё работатъ и работатъ и отвлекаться – даже в мыслях – не хотелось бы:))
...Даже страшно подумать, что бы мы сделали с Васяткой, не правда ли, Курт? :))

[marcy]

2vittoria
В НиНо à была Undercover:))

2Grosse
Дина, Вы будите во мне зверя, а мне ещё работатъ и работатъ и отвлекаться – даже в мыслях – не хотелось бы:))
...Даже страшно подумать, что бы мы сделали с Васяткой, не правда ли, Курт? :))

[vittoria]

2 marcy
пошли запрещенные приемы двухразового появления с одним и тем же ..:)

слушай, а может, летом освоить панамы ? :))

[marcy]

2vittoria
Ты будешь смеяться, но у меня есть НАСТОЯЩАЯ ПАНАМА (соломенная)! Ручной работы из ТЕХ краёв, настолько элегантная, что я уже несколько лет боюсь её напялить, только любуюсь на неё украдкой:)))

[vittoria]

2 marcy
не, смеяться не буду, потому как знаю оченно хорошо, что найти приличную панаму (тем более, соломенную) - ой какое хлопотное дело.

а ты свою на шелковую ленту, чтоб не улетела :)

[Grosse]

правильно! Зверя будить нельзя, а то проснется и... убежит :о))

[donkey_hot]

А я... а мне...а у меня есть друг, а у него есть настоящий пробковый шлем, во! Пробка. Подарок друзей из Африки (с).

[vittoria]

а что же это за друг, когда Ослику шлем не привез ? :(

[Grosse]

А у меня есть одна шляпа и одна панама, но мне больше не надо.
Если мне хочется больше шляп, то я иду в Карштадт в шляпный отдел и меряю, и меряю...
Причем чем экстравагантней шляпа, тем больше она мне идет!! :о))
*вот такая я хваста :о))*

[marcy]

Ослик, у Вас наверняка есть шапка-ушанка (может, даже казахская?). Это уже exotisch genug:)

[vittoria]

а я в Карштадте как-то мерила такую шляпу шикарную аж с вуалью...только носить не с чем :(

[donkey_hot]

marcy, у меня есть английская каска времён WWII в прекрасном рабочем состоянии. Были ещё русская и германская каски, но я их променял.. когда был маленький и глупый.
Ушанки у меня нет, я их не ношу. Зато у меня есть тёплая кепочка а-ля товарищ Мао, и хренова куча разных бейсболок, кепочек и шапочек. Но я обычно хожу -ы!- простоволосым. Или в каске. Когда ТБ требует.

ВИТТОРИЯ, НУ ЗАЧЕМ ВАМ ВУАЛЬ?

[vittoria]

а не знаю

[Grosse]

моей любимой шапкой останется "Зимушка"
вот такая, только песцовая :о)

[marcy]

Ну вот, совсем забили меня ногами.
Ладно, последний козырь: у меня есть балаклава:))
Но каска, безусловно, круче. Мне ещё надо работать в этом направлении.

А вуаль нам действительно ни к чему. Это аксессуар скорбящей вдовы:((

[vittoria]

да не, вуаль - это загадоШно :)

[Grosse]

это мы зверя будим :о)
*простите, что ногами... я не заметила, что уже нижние конечности в ход пустила :о))*

Каска есть у моего друга - оранжевая, а к ней жилет светяШЧийся в темноте :о))

[Grosse]

Ослик, что случилось???
Где флаг?
Надеюсь, это не коже виновато?

Всем доброе утро! :о)

[donkey_hot]

Добрый день, Гроссе!

Виновато не коже, а эта ()*?%?*№" презентация.
Фффух, спихнул все слайды пару минут назад.

Щас-щас... Секундочку....иии Флаг ПОДНЯТЬ!
Ррраняйсь - смиррна!... Вольно, можно оправиться и покурить :)

[marcy]

Курить – здоровью вредить:((
(разговорчики в строю)

[donkey_hot]

Добрый день, марцы!

Разговорррчики! Кто не курит, тот работает! :)

Марцы, Вы помните, на дружественном форуме как-то вывешивали развёрнутое определение контекста.
Хочу найти и сюда добавить, всем аскерам в назидание, а себе на радость. :)

[marcy]

Физкульт-привет вахтовикам!
Это Вы про «увидел и наглядеться не могу» от 10-4?

[donkey_hot]

Не помню точно, может быть и от тен-фо...
Не дадите сцылочку? Плиииизь? А? :)

[vittoria]

Ослик, а разве Вы не знакомы с дружественным форумом, как со своими пятью пальцами?...хотя, наверное, нет. у Вас же нет пальцев, по идее копыта...только вот давеча Вы рассказывали какой-то барышне, что хлопаете в ладоши. :)

кстати, добрый день!

[donkey_hot]

виттория, не копыта, а копытЦа с пятью (представьте себе) пальцами на каждом.

на дружественный форум уже времени не хвата.. только короткими набегами и всё больше огородами. :-(

кстати: и Вам добрейшего! :)

[vittoria]

то-то, я смотрю, к дружественному форуму всякие тропки, копытцами протоптанные ведут. поняяятнооо, это были Вы :)

[Grosse]

так Вы, ослик, это... не ослик еще...
Вы же - доисторическое животное!!!

[donkey_hot]

угу... Гроссе, очень удачный портрет. а маслом тоже пишите? :)

[Grosse]

не, к сожалению масло у меня только две аасоциации: съедобная и машинная :о)
Краски масляные были когда-то, но я их все испортила с детской непосредственностью :о)

[donkey_hot]

Масляные краски испортили?
Это как? сами съели... или машину ими покрасили? :-)

[Grosse]

Выдавливала их из тюбика и смешивала друг с другом *без последующего нанесения на бумагу, но на одежду, лицо* - готовилась, видимо, выйти на торпу войны :о)

[donkey_hot]

а знаю! Это ж он, ГЛАМУР!!! называется "боди арт"!

Так Вы, оказывается, пионЭр этого дела, Гроссе.
Уважаю :)

Какие мотивчики на Вашем тельце предпочитаете? Чё-нить зелёновато-розовенькое, психоделическое?

[марцы]

Ослик, тук-тук!
Веточку заказывали?
http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=6415&L1=1&L2=2

[Grosse]

в то время как-то не задумывалась, поэтому и цвет получался соответствующий *смешайте ВСЕ цвета радуги - красивый оттенок, правда? :о)*

А сейчас думаю согласилась бы на какие-нибудь цветы... зеленовато-розовенькое, скорее нет. я ж в душе консерватор - предпочитаю простые цвета и формы :о)

[donkey_hot]

Гроссе, интересно, а что в душе консервируете? :)

Спасибо, марцы, ценю!

Вроде недавно ещё веточка была с симпатичным объяснением КОНТЕКСТА? Покопаюсь на досуге.

Для тех, кому лень щёлкать по ссылке:

ЧТО ЗА ПОСТ Я УВИДЕЛ НА ФОРУМЕ, НАГЛЯДЕТЬСЯ НИКАК НЕ МОГУ
Дорогие мои Пончики, Пышки, Мульки и Зайки!
Когда вы задаете вопрос на форуме, пожалуйста, подумайте о тех, кто на этот вопрос отвечает.
1) Строка "тема" должна содержать суть вопроса, причем на языке оригинала. Пожалуйста, не пишите постов с темой "срочно помогите!" или "может кто встречал?" Такие посты открывать -- только время терять. Я их просто игнорирую.
2) Контекст испрашиваемого слова или мысли ОБЯЗАТЕЛЕН. Чем длиннее цитата, тем лучше. Предпочтителен абзац в выделенным словом-вопросом. Не ленитесь копировать в пост!
3) Объяснение того, где и при каких обстоятельствах слово встречено -- это тоже контекст, но часто совершенно недостаточный! Видишь иной пост, и сразу же масса вопросов к автору, а это длинная переписка, время и т.д.
4) Отвечайте на вопросы. Масса на форуме постов, которые кончаются вопросом к автору и зависают. Видимо автор поста был соропостижно уволен с работы.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

Автор (не аффтар): 10-4

[marcy]

Это из классики, постмодернистские штучки читать в последнее время не успеваю: график убил во мне переводчега:)

[vittoria]

знаете, друзья, хоть десять разного качества и манеры подачи определений контекста выложи, а результат будет один - полное бесконтекстье. я так думаю.

[SRES]

правильно, vittoria! совсем не обязательно беспокоиться. sascha тут прав - по вопросу и ответ.

[Grosse]

to donkey_hot:
простые цвета и формы ;о)

to SRES:
так ведь и этот принцип не функционирует. Мы же сами и отвечаем на вопросы без контекста.

[vittoria]

Grosse,
отвечаем, как придется и как фантазия сработает.
так что принцип вполне функционирует

[Ульрих]

Думаю, вопросы можно подразделить на две категории:
1) ответы на которые кто-то знает, так как уже встречался с подобным
2) ответы на которые никто из просматривающих вопрос не знает, но мог бы подумать/поискать и предложить вариант
третья категория могла бы состоять из вопросов, на которые никто не знает ответа, кроме автора оригинального текста :))

лучше всего, когда на вопрос отвечает тот, кто знает и понимает тематику. тут и контекста не надо много, а если потребуется, то такой человек сможет задать правильные наводящие вопросы

если надежды на знающего человека нет, то контекст очень желателен, чтобы другие люди могли бы поискать недостающую информацию сами и на основе собранной информации предложить вариант перевода

хуже всего, когда мы не знаем и не понимаем, но с завидной напористостью сыпем свои варианты, отвлекая аскера от проблемы, а не решая ее :))

[Grosse]

ах да, нужно просто вдуматься в предложение :о) *пятница...*

Я имела ввиду, что мы отвечаем на вопросы без контекста, что не есть хорошо :о) Но это я так - суровничаю...

[SRES]

"хуже всего, когда мы не знаем и не понимаем, но с завидной напористостью сыпем свои варианты, отвлекая аскера от проблемы, а не решая ее :))"

Нет, это наоборот хорошо - флудить легко и приятно! :))))))

[Ульрих]

SRES, флуд - это особая тема :))

[vittoria]

за флуд нужно пальцы поотрубать :))

[SRES]

Да, особая. И очень увлекательная! :))

[Franky]

vittoria,

А чем предлагаете рубить пальцы? Тем же, чем и слова? :-)

[donkey_hot]

Сэр Ульрих!

Ваша классификация вопросов по сути верна, но в нашем случае иррелевантна. По следующим причинам:

1. Откуда аскер может знать априори, известен ли кому-нить из участников форума ответ на поставленный вопрос, или нет? Почему бы сразу не выложить весь контекст, тем самым увеличивая шансы на получение быстрого и максимально верного ответа?

2. Даже если ответ на вопрос КАЖЕТСЯ простым и ясным, совсем необязательно, что так оно и есть. Нередко аффтары оригинального текста употребляют слово/выражение не в прямом значении, а в фигуральном. Без контекста найти адекватный перевод попросту невозможно (Пример: ветка "к тёще на блины"). Либо слово/выражение употреблено аффтарам не к месту, - что случается, когда аффтар не знает точного значения (продукт заморского пириводчега, либо просто небрежность аффтара - в англ. встречается очень часто!).

Это уже категория №3...

Но! Если контекст выложен на, тэкскэть, всеобщее обозрение, то вполне вероятно то, что, применив мозговой штурм, мы сможем решить и эту задачку, хотя о 100% гарантии, конечно, речи быть не могЁт.

Кстати... Среди "ссыпаемых вариантов" может оказаться и то самое рациональное, "жемчужное" зерно, которое даст толчок в нужном направлении. Замечено не раз.

ЭРГО: контекст, контекст и ещё раз контекст!

Флаг поднять! Allons enfents de la Patrie Le jour de gloire est arrivé !!!

[marcy]

Ах, Ослик, Sie sprechen auch noch franzoesisch!
(в принципе, на правах цитаты: «Рыбка по имени Ванда», Дж. Ли Кертис).

Кстати, как курт, манжабельный? (mangeable) :)

[donkey_hot]

Доброе утро, марцы!

Курт и пр. ингридиенты КОЖЕ вполне манжабельны; но вкус, как Вы понимаете, весьма насыщенный и эксцентричный. К этому привыкнуть надо. + даже не мега-, а гигакалорийность, что мне, пожалуй, сейчас совсем излишне.
В общем, я переел.
Мой французский застрял на уровне "копи-пейст" :)

Хорошо, что наурыз мейрамы только раз в году :)

[marcy]

Когда я стану совсем старенькой, я сниму себе домик в Провансе и постараюсь перейти от сермяжной копи-пейстщины на уровень столь же сермяжной коммуникации.
(короткой строкой из рубрики «Мечты идиота»:))

Во французской кухне, кстати, тоже есть гигакалорийные блюда. Очень вкусно (особенно на десерт:)

[donkey_hot]

Зачем же СНИМАТЬ домик в Провансе? покупайте! Недвижимость - прекрасное вложение денеХ!

Французские "изыски" появились, по моему мнению, в результате возникшего во Франции в прежние времена дефицита нормальной человеческой еды, так же развивалась и китайская кухня. Ну кто по доброй воле и в трезвой памяти -- при наличии в продаже свинины, говядины и птицы -- будет есть лягушек и улиток?! Отсюда же - все их многочисленные революции :)

Бр-р, ну и гадость эта Ваша заливная (с)... медуза. :)

[marcy]

Дык, Ослик, я ж пролетарьят. Никаких цепей в виде недвижимости (да и движимости тоже:)) А деньги я лучше проем – как в своё время Строганов в Париже:)

Добавляю к Вашим кулинарно-лингвистическим изыскам:
знаменитые французские соусы появились потому, что не было холодильников и порой нужно было есть мясо, которое было уже того... скажем.. не совсем манжабельным.

Кстати, лягушки по вкусу – как куриные окорочка, а улитки совершенно нейтральные, там весь смак – в чесночном соусе (см. выше:)))

[donkey_hot]

Если положить справа от меня куриный окорочок, а слева - лягушачью лапку (представим, что она - приблизительного такого же размера), то я, нисколько не уподобляясь моему соплеменнику, описанному Жаном Буриданом, тут же, поворотясь к лягушке задом, стремглав ломанусь к кормушке с окорочком -- и будь я проклят, если меня смогут от него оттащить (особенно, если окорочок хорошо приготовлен)!

Чесночный соус хорош сам по себе, без улиток.

ПыСы
Кстати, кто знает рецепт приготовления садовых улиток? У меня их на даче - до хр... экхм, как грязи. А гостей кормить чем-то надо :)
:)

[marcy]

Дык à знаю:)
1.Вообще-то улитки должны быть не только садовыми, но ещё и виноградными.
2. Улиток нужно недели две не кормить, потому что их нужно есть натощак (на ИХ тощак, разумеется:)

Ваши улитки гармонизированы с этими европейскими нормами?

[donkey_hot]

Абсолютно гармонизированы, - жрут виноградные листья так, что за антеннами трещит.

Две недели НЕ кормить?! Ага, а потом, значицца, чесночный соус, чтоб передохшие от голода улитки не так воняли, да?

А.. есть более быстрый способ доведения улиток до манжабельной кондиции?

[marcy]

Улитки так быстро не умирают от голода, а чесночный соус – чтобы придать пикантности их нейтральности.
Более быстрого способа доведения до кондиции не существует. Ну разве что дать им пургена:)

Was lange waehrt, wird WIRKLICH gut:)

[donkey_hot]

ОК. улитки не умирают от голода так быстро, но гости, точно, помрут!

Где-то слышал, что их мукой кормят (в смысле дают им полазать по муке, ну и подкормиться чуток), чтобы побыстрей фаза дефекации прошла (милль пардон!). Затем их высыпают на соль для удаления слизи.
А вот затеееем -- что?.. Живыми в кипяток, как раков? или... желательно сперва помучить (с)? Соль, перец, укроп по вкусу?

[marcy]

http://www.schaepp.de/schnecken/in.html

A вот сайт в защиту улиток – я к нему присоединяюсь.
http://www.helix-pomatia.de/zubereitung.html
Вам не кажется, что похоже на Кальвина и его последние часы?
Человек – страшное существо, если разобраться:((

[donkey_hot]

ЭЭЭ, марцы... какой-такой Кальвин-Мальвин, да?
Нам улиткы кхюшать нада! :)

Спасиб за рецепты, среди них есть те, что надо! :))

Апзацц всем дачным улиткам! Иду на вы!

[marcy]

Ослик,
я ещё могу пару экзотических рецептов прислать:)

В Мюнхене пару лет назад был ресторан, где подавали тараканов (почему до такого в Одессе не додумались? Там же одна средней руки коммуналка могла бы два таких ресторана мясом снабжать:))

[donkey_hot]

вот незадача! Тараканов на даче нет. Я и тараканы не уживаемся на одной жилплощади.

Мыши есть, но я их ни под каким соусом... хоть ты дерись.

[marcy]

:)

Немного из смежной области.
На досуге, пока работы не навалило, читала «Калейдоскоп жизни» Всеволода Овчинникова (тот, что ветка сакуры и корни дуба).
Цитирую:
«Как-то в Пекине я объяснял нашему военному атташе и его супруге, пышной даме бальзаковского возраста, систему образов в восточном искусстве. Мы сидели в уличной харчевне, а с ветвей свешивались бумажные ленты с надписями, восхвалявшими здешнюю лапшу.
— Как я завидую вам, Всеволод, что вы освоили эту китайскую грамоту, — говорила мне генеральша оперным контральто. — Я глаз не могу оторвать от иероглифов. В них столько гармонии. Попросите, пожалуйста, хозяина отрезать мне на память вот этот иероглиф, и, пожалуй, еще вот этот…
Несколько удивленный, владелец харчевни выполнил просьбу иностранки. Генеральша убрала куски бумажной ленты в сумочку, а потом отнесла их портному и попросила вышить иероглифы золотом на вечернем бархатном платье. В нем она и отправилась с мужем на прием по случаю национального праздника Китая. Премьер Госсовета Чжоу Эньлай чуть не упал от изумления. Ведь на одной груди супруги советского военного атташе было написано «вкусно», а на другой — «дешево».

Это я на тему улиток и гостей: иноземная кухня bekommt nicht jedem:))

[mumin_]

марцы,
ну нельзя же так! я работать не могу!!!

[marcy]

mumin, у тебя же каникулы!:))

Просто я сейчас пэдээфлю некоторые странички для типографии, и в этот момент у меня блокируются все программы, кроме гугля и МТ:))

Сейчас перехожу к активной вёрстке, поэтому пропаду с концами:(

[donkey_hot]

С добым прекрасным воскресным утром, Форум!

Флаг поднять!

(слышатся звуки 5-й симфонии до минор Л. ван Бетховена)

[marcy]

Ослик, зачем минор?
Хотя понимаю: весна, солнце, воскресенье – а мы на трудовой вахте:((

[donkey_hot]

Хорошо, марцы, заменяю на 9-ю симфонию. "Ода радости" Вас устроит? (тем более, что это - гимн ЕС, которому давеча или нонче? полста стукнуло)
:-)

[mumin_]

так как вчера заполночь меня назначили местным военкомом на общественных началах, то объявляю:
на флаг и гюйс... ррравняйсь!

[Erdferkel]

Доброе утро!
А я не умею рравняйсь - у меня или нос, или хвост вылезают :-((

[donkey_hot]

Спасибо, мумин_. Меня с утра напрягли манёхо :(

[Фрэнк]

А можно мне тоже поднять эту ветку? :-)

[марцы]

Фрэнки, как там Молдаванка и Пересыпь?
Я в конце недели была в подполье и не смогла Вам ответить. Мне стыдно:((

[Фрэнк]

Привет, марцы!

А Вы, кажется, и сейчас в подполье :-)) Записки хоть потом будут? :))

В Багдаде всё спокойно!

[марцы]

Сейчас я в полуподполье. Победа не за горами.
Записки будут, я искуплю свою вину кровью (чьей угодно:((

Какая оценка?

[mumin_]

по уставу флаг нужно поднимать под звуки гимна, и чтобы губы повторяли знакомые слова, а взор невольно застилала слеза... ау, креативные люди! создали бы какой-нибудь вирш/поэз или оду "на подъём флага"?

[Фрэнк]

Мои пять минут позора ориентировочно наступят ещё только через четыре часа. Ждем-с...

По поводу загона на прошлой неделе: я умудрился всё сделать вовремя (не без помощи зала, конечно), хотя риск слёта крыши реально имел место :-)))

[марцы]

2Фрэнки
Чтобы только «отлично»! На меньшее мы не согласны:)
Будем за Вас болеть!
Насчёт крыши понимаю, у самой было по «Агате Кристи»
«Мне не нужно крыльев, чтобы летать
Хорошая крыша летает сама,
И в самый низ и в самые верха».

Хотя в другом куплете там лучче:
«Мне нужно догнаться, чтобы догнать.
И в поисках крыши летает душа.
То в самый низ то в самые верха».

2mumin
Не про стяг как таковой, а про КОНЪТЕКСТ! Das war doch der Sinn der Sache:))

[SRES]

Franky,

раз уж тут пишете, то можно полюбопытствовать, что за событие ожидает Вас через четыре часа?

[Фрэнк]

SRES

Хайл!

Речь идет об защите дипломной работы :-)

марцы, спасибо за поддержку!

[SRES]

Привет, Franky!

Ни пуха, ни пера! :)

А что это у Вас за приветствие такое?

[Фрэнк]

SRES,

Ответ на пожелание: К чёртикам! (оказывается, правильно говорить так:) )

Ответ на вопрос: Ну как же?! Приветствие взято из немецкого фольклора :-)))

[SRES]

причём из весьма специфического ;)

[Фрэнк]

SRES,

Хотел Вас спросить: ну как Вы, наслаждаетесь призом за первое место в недавней стомЭтровке? :))

[SRES]

Franky,
а то как же! Мелочь, а приятно! Всё думаю, вот из кубка этого как пить стану, это безболезненно будет или не очень? А то ведь кэпочку новую прикупить хотела! А тут те и на - вылитый Schierlingsbecher... :))

[Фрэнк]

SRES,

Тут я Вам помочь не могу, ибо кубков таких получать не приходилось.
Вам лучше у других мэтров разузнать, вот марцы тут на ветке появлялась, думаю, она не откажет в совете :-))))))

[марцы]

А чё марцы? Она не мэтр и даже не Сократ. Да и не пьёт она...

[Фрэнк]

марцы, ЛОЛ! :-))

Я знал, что Вы где-то рядом :)))))

[marcy]

ай эм вочинг ю:))
А какая тема диплома, кстати?

[vittoria]

вот вы говорите все флаг да флаг.
а где он собственно? или у каждого должен быть свой ? :)

[Фрэнк]

Биг Систер, ну Вы меня просто в краску вгоняете с темой-то!

"Гарантия у цывильному прави" (орфографические ашипки маи)

:-)))

[marcy]

Ooooooo, Фрэнки, а я-то думаю, что это Вы так мастерски про гражданское право переводите:))))
Ну и как, гарантию даёте? :)

P.S. Неужели защита будет на «мове»?

[Фрэнк]

marcy

Язык защиты выбирается последовательным нажатием клавиш Alt и Ctrl :-))

Но по умолчанию русский. Это я для колориту добавил-с :)))

Из работы следует, что ни в чем никаких гарантий быть не может, поэтому о гарантиях речь не идет!

[SRES]

"Я знал, что Вы где-то рядом :)))))"
Рядом, я тоже подозревала об этом. И ещё время от времени дразницца! (умилительный шаловливый смайлик с невинным взглядом:)

[марцы]

(наворачивая мёд из Баварии)
SRES, побойтесь бога, когда это я дразнилась? И в мыслях не было:)))
В отличие от Фрэнки, я могу дать гарантию:))

[SRES]

На сколько времени? :))

[vittoria]

а чего меня сегодня все игнорируют ? :(

[marcy]

2SRES
гарантия бессрочная, но до первого форс-мажора:)

2vittoria
я тебя не игнорирую. Я тебе просто в личку отвечаю:)

[SRES]

2vittoria
а тебя сегодня вообще как-то не видно :(

[vittoria]

2 marcy
знаю :) написала назад.

2 SRES
сегодня не день Бэкхема просто...

[donkey_hot]

Взвейся как знааамя, ветка с контекстом...ля-ля-ля-ляааа-ля, ля-ля-ля-ля...ля-бум!

Вот, ещё нашёл на форуме за углом, по-моему, очччень полезно:

Для тех, кто совсем не знает, что такое контекст:

Лингвистический контекст - языковое окружение, в котором употребляется конкретная единица языка в тексте.

Лексический контекст - совокупность лексических единиц, в окружении которых используется конкретная единица текста.

Окказиональное соответствие - нерегулярный, исключительный способ перевода единицы оригинала, пригодный лишь для конкретного контекста.

Синтаксический контекст - синтаксическая структура, в рамках которой употреблено конкретное слово в тексте.

Узкий контекст - лингвистический контекст в пределах одного словосочетания или предложения.

Широкий контекст - лингвистический контекст, выходящий за пределы предложения, в котором употреблена языковая единица.

Экстралингвистический контекст - обстановка, время и место, к которым относится высказывание, а также факты реальной действительности, знание которых помогает рецептору правильно интерпретировать значения языковых единиц в высказывании.

[mumin_]

ослик, я это в мемориз занесу и детишкам буду рассказывать

[Erdferkel]

Нам нужен контекст поширше, чтобы мы его сугубо окказионально перевели. А потом с нас потребуют экстралингвистический - на допросе :-))

[marcy]

Ослик, салям алейкум!
Предлагаю создать особую ветку (типа стойло) для Ваших конь-текстов: они красавцы, и им здесь тесно :)

[donkey_hot]

Дамыгоспода! Знаете, что обидно? То, что эту ветку читают только те, кому не нужно объяснять, что такое контекст. А те, кому эти определения помогли бы при составлении вопросов, её начисто игнорируют.

И, тем не менее, с надеждой на лучшее -- флаг поднять!

[marcy]

Вот поэтому я за новую ветку – и назвать её как-нить позанятнее, чтобы ни один аскер мимо не прошёл:))
Бонжур, Ослик!

[donkey_hot]

Буэн джорно, марцы! Как назовём юную веточку?

[marcy]

Ооооо, тут торопицца не надо...

Может, подумать в направлении sex, drugs and rock-n-roll?
Это должно быть настоящее искушение начинающего аскера: чтоб и не захотел, но открыл:))

[Grosse]

Пока придумывается новое название для означенной темы, чтоб ни глаз оторвать и т.п., к нам приходят новые аскеры, которые еще не столкнулись с этим чарующим объяснением :о)

Поднять флаг!!!
Есть, поднять флаг!!!

[Madjesty]

– И настанет царство истины?

– Настанет, игемон, – убежденно ответил Иешуа.

– Оно никогда не настанет! – вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся.

[Erdferkel]

И у Пилата, значицца, те же трудности были :-((

[Madjesty]

марцы пишет:
"Теперь, если аскер не привёл контекста, предлагаю его в наказание ссылатъ на эту ветку – читать определение контекста. Думаю, эта крайняя мера вскоре даст положительные результаты."
а вы гиперсылку делать умеете?

[Madjesty]

– Тесно мне, – вымолвил Пилат, – тесно мне!

Он холодною влажною рукою рванул пряжку с ворота плаща, и та упала на песок.

– Сегодня душно, где-то идет гроза, – отозвался Каифа, не сводя глаз с покрасневшего лица прокуратора и предвидя все муки, которые еще предстоят. "О, какой страшный месяц нисан в этом году!"

[Makarych]

Ай, да Сорокин! Ай, да ... сын!
А я-то думал, что контекст -- это Законченная в смысловом отношении часть текста или речи, общий смысл которой позволяет уточнить значение отдельных входящих в нее слов, выражений и т. п.
Энциклопедический комментарий: В пределах контекста наиболее точно и конкретно выявляется смысл и значение отдельно входящего в него слова или взятого из него в качестве цитаты выражения. Вне контекста , с которым цитата сопряжена стилистически и по смыслу , она может приобретать иное , даже противоположное , значение. В художественной литературе контекст определяет конкретное содержание , выразительность и стилистическую окраску отдельных слов , фраз. Контекст определяет отбор слов данного стилистического ряда. Искажение контекста разрушает художественное единство текста и сам художественный образ. Иногда же оно используется для стилистического эффекта , напр. в пародиях.
Popular (Ru-Ru) (к версии Lingvo 12)
Популярный словарь русского языка. Толково-энциклопедический. © «Русский язык-Медиа», 2003, Гуськова А.П., Сотин Б.В. 5 тыс. статей.