|
Subject: Опрос: должен ли мат быть в "Мультитране"?
|
|
**офис у вас неплохой, а вот the parking lot is lousy.** если бы он знал, что наши люди не все не работу на авто ездят... глянула, как МТ переводит Ваше страшшшное слово, Franky, и....ничего страшного в вариантах не нашла: http://www.multitran.ru/c/m/a=3&&s=lousy&sc=577&l1=1&l2=2 одна цензура, ё-моё. :) |
| А, хотела сказать, что у нас есть много мыла на случай употребления мата не по назначению. А от моего отца остался словарь мата в трёх томах на случай употребления его по назначению;) |
| Да все проще простого, на самом деле. Ну ладно, полагаю, большинство ораторов тут высказавшихся может виртуозно соорудить восьмиэтажную конструкцию с подземным гаражом хоть на русском, хоть на немецком. Но есть, предположим, нуб, только начавший изучать немецкий, и встречается ему в тексте очередное незнакомое слово, набор букв, S, c, h, e, i, какая-то непонятная загогулина, e. И чего ему делать? Лезть в словарь. А там этого слова нет только потому, что какие-то люди за него решили, что нечего ему этого слова знать (хотя сами-то в курсе, ага).Так что ли? |
|
marcy, это софистика. причем безотносительно к ссылке nephew. просто потому, что мы заигрались с твоей аналогией :) кстати, мне язву вылечили за несколько недель. никто (кроме меня) при этом ничего не пил :) |
| vittoria, ну дык столько же неформата, сколько и в слове "хреновый" :) |
|
Franky, софистикой можно назвать всё, что выходит за рамки моего первого ответа: «ДА». |
| Вот придёт один такой Beginner на МТ с парой слов с непонятными загогулинами, а у немецкой половины форума праздник, а в словаре только "мир", "май", "труд", и куда ему? Так и останется Beginner... |
| Не, ну для анфенгеров еще как бы есть вариант сначала от корки до корки проштудировать словарь мата, чтобы знать, что можно вводить в поиск в МТ, а что нельзя, только, имхо, воспитательный эффект как раз обратный получается :-) |
|
marcy, именно! я не люблю мат. в основном потому, что порой сам пользуюсь им в речи. я неплохо понимаю его назначение и потому не пугаюсь того, что он столь популярен. но когда "никфы" (собирательный образ с братского форума) начинают гнать пургу о недопустимости мата в МТ и в том же духе, мне приходится сдерживаться :-) |
| Gajka, ты правда думаешь, что если бегиннер наберется мата, то он станет интермидиот...на фоне-то его, в принципе, незатуманенного сознания ? :)) |
|
Franky, я совершенно не пользуюсь матом, но не падаю от него в обморок. + сравнение с лекарством было не просто от фонаря. всё зависит от дозы применения и от показаний:) да. никфы – это пострашнее мата будет, однако. |
| vittoria, он себя фолльидиётом будет чувствовать, когда зайдет в обычный гаштет в Германии и внезапно поймет, что вообще не понимает, что говорят все эти люди:) |
|
Вика, я не думаю:) Beghinnerú должны ЗНАТЬ мат, чтобы (как минимум) глазами/ телом реагировать на него уметь. А то покроют тебя этим, а ты стоишь и улыбаешься. Это в качестве примера:) У меня знакомые люди в возрасте есть (иностранцы в Германии), которые решили, что geil = чудесно/ прекрасно. И у них теперь этот geil через слово... Мыла на них мало;) |
| Сергеич, определенно, идьотом...а что делать? все через это проходили :) |
|
Gajka, я согласна, но мат - не самоцель изучения языка. я к тому, что не нужно уделять ему столько внимания и не нужно его убирать из МТ.... похоже, я снова ответила на вопрос нашего опроса. :) |
 |
| Я не настаиваю на том, что мат - самоцель:) Но если кто-то решил себя и своё время потратить на составление подобных статей в словаре, то лично мне это не мешает, пока это не переходит в странные комменты (см. мои отзывы). Такой словарь поможет таким, как Дезерад, для которого geile Witze - вполне ходовое понятие:) |
|
1.02.2011 16:07 риторический вопрос: а разве Schei(непонятная загогулина)e это мат? :) |
|
А надо было написать пример поколоритнее? Я могу:-) ЗЫ: не все немцы считают это слово совсем уж безобидным. Некоторых передергивает |
| ...желающие из числа филологов могут заразиться матом, чтобы вылечить всё остальное человечество! однако Нобелевку вряд ли дадут :-) |
| При детях не допускается говорить слово с непонятной загогулиной, также и на ТВ употребление этого слова не приветствуется. Слово с загогулиной советуют заменять на Mist;) |
| слово с загогулиной твой ребенок тебе принесет после первого же дня в детском садике :-) |
| я хотел сказать, что мат (по определению) это чисто русское понятие/реалия, а в других языках (кроме родственных славянских) это просто нецензурная брань и грубые выражения с использованием слов местного диалекта :) |
| Будем работать:) |
| "...мы будем работать, будем богаты, мечты мои оживут..." (Чехов) :) |
| Queerguy, есть и в немецком яркие словеса, которые выходят за рамки нецензурной брани и грубых выражений. Просто не умеет немец из одного слова при помощи суффиксов и префиксов ещё 500 родить. Так весь язык немецкий такой:) |
|
**слово с загогулиной твой ребенок тебе принесет после первого же дня в детском садике * да. и это будет фигней по сравнению с тем, что наши дети приносят из садиков :) |
| и всё-таки неравнодушие к мату, будь то со знаком плюс или минус - это не более чем майя, наивная вера в реальность слова, большую чем реальность звуковых волн или произвольных черточек на бумаге. надо понимать, что интенсивность отвращения к мату - это интенсивность индивидуального усилия человека в процессе общественного воспроизводства. это не "чистая" эмоция в том смысле, что от нас в ней ровно столько, сколько в нас когда-то было вложено :) |
| Franky, это Вы типа свернули наш базар ?:) |
| А результат опроса-то какой? Все ли намеченные цели достигнуты? Все ли поставленные задачи выполнены? Как всегда все остались при своих? :-) |
|
***Слово с загогулиной советуют заменять на Mist;)*** в таких случаях говорю Shit. то же Scheiße, вид сбоку, но налёт иностранщины придаёт ему некую элегантность. |
| Я тоже:) Иногда получается Schschsch-rrrecklich, Schschsch-weinerei:) |
|
не говоря уже о том, что "заменять" требует творительного падежа :-) vittoria, это я типа треплюсь дальше, достигая намеченные цели и выполняя поставленные задачи :) |
| *Слово с загогулиной советуют заменять на Mist;)* - а ежели с должной эмоциональной окраской произнести "трам тебя тарарам туда, сюда и обратно" - тоже вполне заменяет :-) |
|
"трам тебя тарарам туда, сюда и обратно" Erdferkel, |
|
**Все ли намеченные цели достигнуты? ** да, поставленная цель "просто потрепаться" достигнута :) |
| это же про качели, если я не ошибаюсь :-) |
| Erdferkel, я не могу Вас представить в таком эмоционально-окрашенном образе :) |
|
***это же про качели, если я не ошибаюсь :-)*** Franky, |
|
Franky, про качели несколько иначе: туда, сюда, обратно - тебе и мне приятно :-) |
| ну вот, пока я вспоминала, когда в последний раз эмоционально окрашивалась, - marcy уже всё сформулировала :-) |
|
трам тебя тарарам туда, сюда и обратно - тебе и мне приятно воображение трещит под натиском впечатляющей картины мерных обоюдоприятных раскачиваний на качелях под оглушительный грохот канонады... |
| для сублимации попробуйте прицениться к картине сбоку :) |
| так виднее? :) |
| нет, масштабнее ;) |
| у меня вчера с подоконника на ковролин упал свежеполитый горшочек с цветущим гиппеаструмом - цветок отлетел, бутоны следом, мокрая земля по всему полу... и что же произнес ЭФ? ничего! он только что-то такое качельное подумал, вздохнул и пошел за тряпкой... словами горю не поможешь :-( |
| ну у Вас и выдержка, ЭФ! Снимаю шляпу! Я бы наверняка не сдержался и воскликнул что-нить типа: "Это возмутительно!" или "Что за незадача!" |
|
где документальные доказательства ?:) видеозапись, расшифровка черного ящика, и проч. ? |
| Franky, верю! учитесь властвовать собой! к беде неопытность ведёт! |
|
молодцы, хорошо треплетесь :-) Фрэнки, можно я Вашу ветку использую в личных целях, пока здесь столько разговорчивого народу? Если кто-нибудь вспомнит маленькие смешные эпизоды из своей жизни (не привязанные к российской действительности и к русскому языку), которые можно было бы как бы естественно использовать в как бы любительском фильме, то буду очень сильно благодарна (очередной проект моего сына). |
|
Коллега, очерти задачу поуже, дай пример! а то трудно фонтанировать. |
|
Василий, ну хочешь, я буду ругаться. "Ёшкин кот!" Ну хочешь, я научусь печь пироги!? Я сама их люблю, Василий! (с) Это не для Коллеги, это на правах трепа:) |
| а эпизоды надо с матами? |
|
мат не имеет значения, здешняя публика всё равно не поймёт :-). марцы, предполагается клип, состоящий из смешных эпизодов, которые пришлют (немецкие) народные массы из своих случайных любительских запасов. Ну а поскольку на одни народные массы надежды не возлагаются, то несколько эпизодов придётся поставить и отснять вполне профессионально. |
| типа A Day in the Life ? |
|
2коллега время действия: много лет назад, место действия - красивая горная долина (домбайская поляна) наша компания живёт в красивой (и импортной притом!) палатке, которую мы разрисовали угольком и написали что-то нравоучительно-нейтральное на латыни (типо carpe diem... не помню точно) однажды рано-рано утром снаружи голоса: разумеется, ком цу мир надолго стало устойчивым эвфемизмом |
| Коллега, я только за. А если вдруг ветка сползет вниз, я буду цитировать классика: "Ап, блядь!". |
|
мерси, mumin*, только надо подумать, как это перенести на нем. зрителя :-). Мне вспомнилось, как мы чуть не опоздали на самолёт, потому что стояли двумя группами в разных местах, и обе поочередно вызывали других по громкоговорителю к месту своего стояния и тупо ждали. А потом независимо друг от друга рванули к самолёту, еле успели. Спасибо, Фрэнки :-) |
|
кстати, почему никто не вспомнил, что есть смешные матерные анекдоты:) из бородатого УСТНОГО народного творчества: Собрание домового комитета. Иностранец, изучающий русский язык, делится своими впечатлениями. |
|
вот после = я всё поняла, а что было до этого? с тремя буквами лехше :-) |
| до этого был поток сознания Кузмича, который я не могу воспроизвести:) |
|
"почему никто не вспомнил, что есть смешные матерные анекдоты" - наверное, потому что никто об этом не забывал :-) если серьезно, видимо, потому что матерные анекдоты слабо поддаются переводу, и МТ, даже заполненный цветистой бранью по самые края, тут не помощник. |
| анекдоты даже без перевода представляют собой интересный лингвистический материал:) |
|
я типа хотел в рамках темы ветки остаться :) интересный вопрос: как к матерным анекдотам относятся те, кто мат не переваривает? например, если при них начинают рассказывать такой анекдот, они просят прекратить, немедленно удаляются, затыкают уши, начинают перекрикивать рассказчика? :) |
| пролистав всю Х$&%ю на английской ветке, из глубины подсознания невзначай выплыли матерные слова (ну да, проезжая мимо, слетела шляпа). Кроме никфов, особенно впечатлили морально-воспитательные выступления _МарС_о. |
|
Коллега, ну, все-таки посты этого персонажа не самое интересное на той ветке. Сейчас специально просмотрел пятую страницу. Вот оцените: "Должны же остаться какие-то места в Интернете, где нет и не будет мата!" "Мат тут и так просачивается, а если его разрешить он станет преобладать надо всем." Высказывание таких мнений переводчиками (вроде бы образованными людьми) - это очень интересный факт. Наводит на неожиданные мысли :) |
|
по персонажу: этот Х&% морально-воспитательный просто с$&%дил мой ник. слов нет, одни буквы. |
|
Да, Фрэнки, меня мЫшления нашей интеллектуальной элиты уже давно наводят :-). Всем очень хочется что-нибудь да запретить: писать слово "бог" с маленькой буквы, не любить ВВП или там Лукашенко, защищать кого не надо... Много запретить не можем ввиду отсутствия возможностей, так хотя бы по мелочам нехорошие слова :-) |