Den или der?

[Schneewittchen78]

[Slonyshko]

Für elektronische Datenverwaltung im Geschäftsverkehr bzw. für persönliche Zwecke ist es notwendig (auch in Briefen od. in sonstigen zu erfassenden Dokumenten), das Datum in Form von JJJJ-MM-TT anzugeben, z.B. 2010-11-21.

Welche Form für die Schüler in deutschen Schulen üblich/zulässig ist->?

Zur Info:

Auszug DIN 5008:
9.4 Kalenderdaten
9.4.1 Numerische Schreibung
Das numerisch angegebene Datum wird in der Reihenfolge Jahr, Monat, Tag mit Mittestrich gegliedert (siehe DIN EN 28601). Tag und Monat werden zweistellig angegeben. Die Schreibung mit zweistelliger Jahreszahl sollte nur angewendet werden, wenn die Interpretation eindeutig ist.
2001-12-04 01-12-04 2001-09-04
ANMERKUNG Sofern keine Missverständnisse entstehen, darf auch die Schreibung in der Reihenfolge Tag, Monat, Jahr – gegliedert mit dem Punkt – verwendet werden.
04.12.2001 04.09.01
9.4.2 Alphanumerische Schreibung
3. August 2001 3. Aug. 2001
9.5 Uhrzeiten
Bei Angaben der Uhrzeit in Stunden und Minuten oder Stunden, Minuten und Sekunden ist jede Einheit mit zwei Ziffern anzugeben und mit dem Doppelpunkt zu gliedern.
05:30 Uhr 24:00 Uhr 00:05 Uhr
12:04:48 Uhr 8 Uhr

http://www.duden.de/deutsche_sprache/sprachberatung/newsletter/archiv.php?id=148
Hätten Sie’s gewusst?
Datumsangaben, die mit am eingeleitet werden
Die korrekte Fortführung von Datumsangaben, die mit am eingeleitet werden (am Montag, am Dienstag usw.), ist Gegenstand zahlreicher Diskussionen und Wetten. Als unzweifelhaft korrekt wird allgemein die Datumsangabe in folgendem Satz angesehen: „Der Muttertag wird am Sonntag, dem 14. Mai 2006[,] gefeiert.” Hier ist der Monatstag eine Apposition (ein Beisatz). Das abschließende Komma kann, muss aber nicht gesetzt werden.
Glückwunsch, wenn Sie darauf gewettet haben, dass auch der Anschluss mit den korrekt ist. Sie haben gewonnen – sofern Sie nach der Angabe des Monatstages kein Komma gesetzt haben. „Am Sonntag, den 14. Mai 2006 feiern wir den Muttertag.” Der Monatstag ist hier eine selbstständige Zeitangabe im Akkusativ. Da es sich um eine Aufzählung handelt, darf kein abschließendes Komma stehen.
Zwar wird die Variante mit am …, dem … häufig als stilistisch schöner empfunden, der Anschluss mit den ist aber ebenso korrekt.
In Einladungsschreiben wird das Datum oft dreigliedrig angegeben. Auch hier können Sie zwischen verschiedenen Varianten wählen. „Die Trauung findet am Freitag, dem 19. Mai 2006, um 14 Uhr[,] statt.” Das erste und das zweite Komma müssen in diesem Fall gesetzt werden, das schließende Komma ist freigestellt. Anders bei der Datumsangabe mit den: „Wir laden Sie zu unserem Polterabend am Donnerstag, den 18. Mai[,] um 19 Uhr ein. Verpflichtend ist hier nur das erste Komma

Duden, Band 9
Brief
Datumsangabe
internationale Datumsangabe: Jahr, Monat, Tag durch Bindestriche verbunden. Ein Schlusspunkt wird nicht gesetzt. Der Anschluss Berlin, dem... ist nicht korrekt

Berlin, den 10. November 2000
Berlin, am 13.02.01
Berlin, [den] 20.06.2001
Berlin, im Juli 2000
Berlin, 5. Sept. 2001
2000-07-19

[Gajka]

am 20. November - употребляется только в повествовании, а не в шапке документа/ письма
dem 20. November - такой формы не существует
den 20. November - старое написание даты. Часто встречается в письмах пожилых людей. Нас тоже так учили.

Сейчас употребляют так:

Das Datum wird numerisch (Beispiel: 14.05.2007) oder alphanumerisch geschrieben (Beispiel: 14. Mai 2007).

http://www.briefform.de/

Datum
Berlin, 21. März 1999
Das Datum ist rechtsbündig ausgerichtet. Der Abstand zum rechten Seitenende entspricht dem Seitenrand (2,54 cm). Der Abstand von oben beträgt 8,5 cm. Das Datum steht also zwischen Anschrift und Betreff. In Briefen, die ohne Sichtfenster verschickt werden, steht das Datum rechtsbündig in der ersten Zeile. Da in diesem Fall anstelle des Briefkopfes linksbündig die Absenderadresse geschrieben wird, steht das Datum also in der gleichen Zeile wie der Name des Absenders.

http://www.norasoft.de/brief.html

[marcy]

форма существует, но не в шапке:
am Freitag, dem 20. November
;)

[Schneewittchen78]

Гайка! Спасибо! Хоть одно вразумительное объяснение.
Марси, и вам спасибо за коррекцию, теперь понятно, каким образом подчеркивается, что именно в это число, тогда дательный.

[Erdferkel]

"den 20. November - старое написание даты. Часто встречается в письмах пожилых людей."
а также у молодых нотариусов :-)
"Die Richtigkeit und Vollständigkeit vorstehender Übersetzung aus dem (Französischen) wird hiermit bescheinigt. Ort, den (Datum), (Siegel, Unterschrift), Notar."
http://books.google.de/books?id=hxQsipIWG3YC&pg=PA503&lpg=PA503&dq=Notar+Datum+angeben&source=bl&ots=zSEgzTDz5o&sig=IRjbwrwCDuZxhAwUTJYJalwixM4&hl=de&ei=5RbpTJaCIIzCswa0soXICw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFAQ6AEwCA#v=onepage&q=Notar Datum angeben&f=false

[Slonyshko]

Сейчас употребляют так:

Das Datum wird numerisch (Beispiel: 14.05.2007) oder alphanumerisch geschrieben (Beispiel: 14. Mai 2007). (Gajka, 21.11.2010 15:46)

Gajka, сейчас употребляют по-разному (совершенно оправданно), и не только эти две формы.

[Gajka]

Не только эти две, это примеры употребления были. Главное, что am и dem в шапке не употребляются.

[Slonyshko]

am в шапке употребляется.

[Gajka]

Наглядный пример?

[Slonyshko]

посмотри в дудене оформление писем (или выдержку, которую я уже привёл).

[Gajka]

Не, мне надо картинку живую.

[Slonyshko]

может, ещё пощупать дать?

[Gajka]

А запятая-то зачем?

[Slonyshko]

для красоты

[Gajka]

Утро вечера мудренее

[Slonyshko]

с утра дуден отменят?

[Gajka]

Пунктуацию в него внесут

[marcy]

дык пунктуация ведь правильная:)
как и am: неужели мы будем спорить с Конрадом?

предлагаю прения по сабжу закрыть: больше Дудена и ДИНа всё равно не скажешь

[Gajka]

marcy, а про "пощупать" есть предложения или утро вечера мудренее?

[Slonyshko]

может, и есть

[Gajka]

Очень жаль... Хороший гидравлик был... Картинки понятливые вставлял... Жаль... жаль...

[Igorrr]

здесь der, нашел на вики:)

[Queerguy]

1954-й год :)

[Igorrr]

Касательно am в письме.

Вот норма и рекомендации:

Может и есть такое, но не факт, что это образец написания даты в немецком языке. Некоторые заказчики в своих же письмах для иностранных партнеров так косячат, что сначала хохочешь, потом под стандарты подводишь. А что делать :)

[marcy]

Igorrr,
ну хоть Вы с утра не морозьте, ладно? ;)
ЧЬИ рекомендации Вы привели?
Какие сомнения насчёт употребления АМ, если этот вариант даёт Дуден, причём издания НЕ 1954 года?

Такое впечатление, что говоришь со стеной плача.
Каждый считает себя умнее стандарта, никто не даёт себе труда просто ВЧИТАТЬСЯ в приведённые ссылки.
Получается, у нас такая иерархия релевантности:
1. «Что я видел» (почти по Борису Житкову)
2. «Как пишет моя тёща / муж / друзья / коллега-блондинка за соседним столом» (не будем показывать пальцами)
3. «Что мы можем, не приходя в сознание, нарыть в интернете» (думаю, тоже не нужно показывать пальцами)
4. ...
...
... ну так и быть, заглянем в Дуден, но: ТОЛЬКО если предлагаемые им варианты совпадают с вариантами 1-3, проведёнными выше.

[Igorrr]

marcy :)

дык я же про Briefkopf...

ссылка на табличку )

http://www.vnr.de/b2b/kommunikation/korrespondenz/welche-schreibweisen-fuer-das-datum-sind-korrekt.html

[marcy]

Вы про брифкопф, а я про что? ;)
объясните мне, старому человеку, почему Вы считаете, что инфа с сайта www.vnr.de
stichhaltiger, чем приведённая вчера сссылка на Дуден и ДИН?