градостроительная проработка

[Нефертити]

[Tester]

"любовь немецкого солдата и угнанной русской девушки" - это возможно, а вот наоборот - очень сомнительно.

""во всяком случае я о таких детях не слышал" - не доказательство того, что их не было" - безусловно, не доказательство, но где они, эти дети?

"см. историю Rosemarie Boettger"
любви я в этой истории не нашел, а вот искалеченную жизнь - это да. Там, кстати, интересный нюанс, когда в оценке его показаний говорится о том, что он хочет сохранить жизнь. Я думал, Вы знаете о том, что военнопленным за связь с арийкой грозил расстрел, это женщина попадала в тюрьму. Но связей не было. И особенно с русскими. И даже в Вашем последнем посте о русских говорится только при перечислении, конкретного же ничего нет.

Я не совсем понимаю, что Вы мне хотите сказать? Что были массовые связи немок с русскими военнопленными? Если на 8 млн. военнопленных каким-то образом (чудеса бывают) были один-два случая, пусть даже три - ну и что? Терпеть не могу фашистов, но писать подобные левацкие сказочки для такого писателя, как Бёлль - все-таки не очень...

[Erdferkel]

Tesster, не хотите верить - дело Ваше. Тогда можно в упор не видеть и того, что написано:
"Tausende deutscher Frauen verschwanden während der Zeit des Nationalsozialismus hinter den Mauern der Gefängnisse oder Konzentrationslager, weil sie Zwangsarbeiter oder Kriegsgefangene liebten. Genaue Zahlen sind bislang nicht erforscht."
"любовь немецкого солдата и угнанной русской девушки" - это возможно, а вот наоборот - очень сомнительно." - интересно, почему-то Вы соглашаетесь предположить истинность только в одну сторону...

[Tester]

Чему верить?

Про "Tausende deutscher Frauen" - мне кажется, это некоторое преувеличение, приблизительно, этак, раз в тысячу. Бумага - она терпеливая. Что-то они не торопятся выступать по телевидению. Вот остальные, которых русские солдаты изнасиловали - те вспоминают и ох как вспоминают.

Что важно - ведь в Германии были миллионы военнопленных, но русские содержались в особых условиях. Англичане и французы использовались на сельхозработах и имели гораздо больше контактов с населением, поэтому и связи были возможны. И возможно, их было не очень мало, я не знаю. Вот то, что с русскими этих связей не было - в этом мало сомнений.

"почему-то Вы соглашаетесь предположить истинность только в одну сторону... " - мне очень трудно объяснить, почему только в эту сторону. Один из факторов - это то, что угнанные девушки (не военнопленные) общались с населением, а вот военнопленные, даже на работах вне лагерей - едва ли.

Пока не забыл: спасибо за Gryphius'а, у него еще и сын был, правда поэзия для сына была "побочным" занятием. Барокко, много эта эпоха оставила хорошего.

[Erdferkel]

С утра пораньше до меня дошло, что наша дискуссия ушла куда-то не в ту сторону. Мы ведь начали с художественного произведения и скатились к историческим фактам. Употреблю запрещенный приём: я не знаю, сколько женщин во времена Толстого бросались под поезд от несчастной любви, вероятно, тоже не сотни тысяч. А вот граф взял да описал нетипичную героиню в нетипичных обстоятельствах, не придерживаясь постулатов соцреализма, - и неплохо у него получилось :-)
На сём прекращаю дозволенные речи и откланиваюсь

[Queerguy]

у Вильяма нашего у Шекспира есть хорошая и широко известная мысль на тему "верю-не верю":

"Es gibt mehr Ding' im Himmel und auf Erden, als Eure Schulweisheit sich träumt, Horatio" :)