|
Subject: 90 % gingen oder ging?
|
| А хороший вопросик оказался! Дело, собственно, началось с того, что я получила мою Magisterarbeit из корректуры, и они мое "gingen" исправили на "ging", что мне не понравилось. Раз можно оба, возьму все-таки Singular. Или оставлю свой вариант! :о) |
| согласно моей ссылке в данном случае нельзя оба, можно только Plural. Корректора на мыло :-) |
|
Коллега, Bravo!!! 90% wurden |
|
А я уж и забыла, что энергия в генетиве... Корректору так и напишу! :о) Хотя - стоп! Это что же получается: "20% Strom" - ток в номинативе, а "90% der Energie" - энергия в генетиве?! А если я артикль уберу, она что же, сразу в номинативе окажется? Бред какой-то... Какой может быть номинатив после процентов в этом примере?! Вот 90%-ый спирт - это номинатив так номинатив! Götze на мыло! :о) Коллеге - Спасибо! |
| c Plural Вы всяко auf der sicheren Seite :-) |
|
а на мои глаза, Plural в Вашем случае не есть правильно. Свое мнение я уже говорил, пока не убедили меня в обратном. Просто проблема "единственности - двойственности - множественности", она надъязыковая, присутствует во всех языках. Вы в русском во фразе "90% энергии идет / идут через Тибет" какой вариант выберете?? |
|
tchara, возможно, она присутствует во всех языках, но в каждом языке есть свои правила. Ориентироваться на русский (где бы à тоже сказала "идёт") не есть хорошо. Нем. мухи отдельно, русские котлеты отдельно. Кроме тов. Götze, есть куча других примеров из вполне уважаемых изданий. Полагаться только на собственный Sprachgefühl предоставь лучше Дезераду (наглядный пример: амбулаторная карта - Austrittsbericht) :-). |
|
Меркнут знаки Зодиака Над просторами полей. Спит животное Собака, Дремлет птица Воробей. Толстозадые русалки Улетают прямо в небо, Руки крепкие, как палки, Груди круглые, как репа. Ведьма, сев на треугольник, Превращается в дымок. С лешачихами покойник Стройно пляшет кекуок. Вслед за ними бледным хором Ловят Муху колдуны, И стоит над косогором Неподвижный лик луны. Меркнут знаки Зодиака Леший вытащил бревешко Кандидат былых столетий, Высока земли обитель. Колотушка тук-тук-тук, |
|
to Kollega, твой последний аргумент нечестный:-) сравнивать с Дезерадом - это ниже пояса |
| упс, игра слов у меня про "ниже пояса" передает реальное положение дел:-)) |
|
милый tchara, да ни в жисть я тебя не сравню с Дезерадом (который ещё имел наглость написать "по чаркиной ссылке"), боже упаси. Однако "на мои глаза" в моих глазах не аргумент, тем более против аргументов тов. Götze, домашнего филолуха и моих собственных. |
|
да à знаю:-) просто аргументов и на ед.ч. тоже достаточно, кроме разве что тов. Гетце, да и домашних филолухов хватает (может, не таких домашних, как у тебя, но все же:-)) короче, ладно. Лучше совет от Витты, хотя и рановато еще, чтоб спать! |
|
знаю:) мне просто стих Заболоцкого понравился. оченно поделиться хотелось. |
|
это Заболоцкий?? офигеть... у меня он только с девочкой-лягушонком ассоциируется:-(( |
|
vittoria :-)))) http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=28598&l1=3&l2=2&SearchString=Меркнут%20знаки%20Зодиака&MessageNumber=28598 |
|
ну вы даёте, лингвисты-филолухи... "нехороший, но красивый, это кто глядит на нас?" |
|
вах, Коллега, а я и забыла:) дааавнооо же это было. |
|
tchara, специально для тебя еще Заболоцкий: Все, что было в душе, все как будто опять потерялось, И тогда я открыл свою книгу в большом переплете, И цветок с удивленьем смотрел на свое отраженье И кузнечик трубу свою поднял, и природа внезапно проснулась. |
|
пасиб:-) оказывается, я его плехо знаю |
|
Bei (pluralischen) Prozentzahlen als Subjekt wird auch das Verb standardsprachlich im Plural gebraucht: 90 % (der Menschen) gingen . |
|
так виднее будет: Bei (pluralischen) Prozentzahlen als Subjekt wird auch das Verb standardsprachlich im Plural gebraucht: 90 % (der Menschen) gingen . |
|
*(Полагаться только на собственный Sprachgefühl предоставь лучше Дезераду (наглядный пример: амбулаторная карта - Austrittsbericht) :-). * Разве à так сказал? Я сказал - возможно, "если при выписке из больницы". К тому же, этот вариант дает МТ, как и "Krankengeschichteauszug" (что вполне приемлимо). Прошу впредь читать внимательно и не передергивать. |
|
с членами не по адресу, сахарный. форумом обшиблись. |
|
link 9.06.2009 12:22 |
|
"Вы в русском во фразе "90% энергии идет / идут через Тибет" какой вариант выберете?? " В этой фразе возможны оба варианта, определяющим является намерение говорящего. Если необходимо подчеркнуть количество, то глагол стоит в ед. числе. |
|
2 Flotte Lotte, ***определяющим является намерение говорящего*** я про это уже говорил, почти в самом начале ветки. |
|
Чара, тут так много чего написано... одно дело, если бы все по теме было... Я начал было читать, до половины дошел, но потом бросил это дело и просто вставил свой постик. :-) |
|
***Прошу впредь читать внимательно и не передергивать.*** Читаю внимательно: ***"Krankengeschichteauszug" (что вполне приемлИмо)*** http://www.google.de/search?hl=de&q=Krankengeschichteauszug&btnG=Suche&meta= |
|
Безграмотных-то достаточно, не Вы один. Ещё раз: http://www.multitran.ru/c/m/l1=3&l2=2&s=Krankengeschichteauszug |
| Про тему уже все позабыли... А я все прыгаю, как блоха, от ед. ч. к мн. ч. То меня tchara убедит, то Коллега. Мой доморощенный Muttersprachler-гимназист и мои соседи за "ging", и они единодушно исходят из того, что "Energie" в единственном числе. Может быть, Götze хотел сказать не "im Nominativ", а "im Singular"? Повторяю, в его примере "Strom" не в номинативе! |
|
Гакла, повтор: Bei (pluralischen) Prozentzahlen als Subjekt wird auch das Verb standardsprachlich im Plural gebraucht: 90 % (der Menschen) gingen . |
| Коллега, Вы имеете в виду, что МТ - безграмотный словарь? Ну-ну... ладно, не оправдывайтесь. Мне смешно от внезапно появившейся в словарной статье "поправки"! :) |
| Мой говорит, что gingen:) |
| Литературный вариант в этом случае - 90 % gingen. Все остальное - Alltags-, Umgangssprache. |
|
naschjol w Dudene; NAKONEZ-TO: Prozent: Bei Prozentangaben mit Zahlen, die größer als 1 sind (2 Prozent, 10 Prozent usw.), steht das Verb korrekt im Plural: 10 Prozent haben zugestimmt. Wenn das Subjekt des Satzes aus einer Prozentangabe und einem Substantiv im Genitiv besteht, dann richtet sich das Verb in seinem Numerus gewöhnlich nach der Prozentangabe (der Numerus des Substantivs im Genitiv spielt keine Rolle). Es heißt also standardsprachlich: Ein Prozent der Mitglieder stimmte nicht ab. Neunzig Prozent der Bevölkerung leben in Armut. Folgt dagegen das Substantiv im Nominativ Singular, dann kann auch bei pluralischer Prozentangabe das Verb im Singular stehen: Zehn Prozent Energie gehen / geht verloren. |
|
also, in Ihrem Fall "90% der ... Energie" - gingen ... - RICHTIG (nach Duden). Protiv Dudena ne poprjosch. Protiv Götze etschjo mozhno bylo:-) |
|
Deserad, ну не с Вами же обсуждать терминологию. Вам лучше (съеденным) принцем работать. tchara, тов. Гётце именно это и написал :-) |
| no Götze ne takoj awtoritet kak u Dudena:-) Potomu i ne ubedilo wtschera |
|
Чара, Вы не могли бы мне подсказать, как я мог бы выставить здесь засканированную страницу с правилом из Dudens Grammatik? |
|
a tam tozhe samoe, tchto i w moej zitate? Sohranite skan kak kartinku, naprimer, na www.radikal.ru ili drugih sajtach. A potom wstawljate kak ljubuju kartinku iz Interneta |
|
Inscius - вообще-то я это уже дважды прочитала, можно было и не повторять (как à поняла, для особо тупых). Только и у Götze тоже было правило! Спасибо, tchara и Duden наконец расставили все по полочкам. Пошлю вопрос и копию цитаты из Дудена моим корректорам, почему они меня исправили. Посмотрим, что они ответят. Но раз моя репутация все равно уже подмочена, спрошу дальше: почему все-таки Zehn Prozent Energie - это номинатив? Значит, "десять процентов - чего? - населения, но десять процентов - что? - энергия)??? |
|
***Zehn Prozent Energie - это номинатив? *** Eto prostaja formalnost / prosto powerte. formalno |
| Верится с трудом: не вижу логики (не у Вас, а у Дудена & Со.!), но делать нечего. |
|
Чара, Вы прочли? ибо à "альбом" закрываю. мне просто не хотелось на других сайтах регистрироваться... |
|
|
Гайка, выставте, плиз, продолжение. |