|
Subject: "ein mulmiges Gefühl im Bauch" или Следим за переводом!
|
|
link 13.02.2009 9:47 |
| разграничение политики и "простой смертной" жизни дает право участникам первой делать то, что они и делают в некоторых странах, население которых разграничивает. именно благодаря или всилу того, что население признает за ними такое право и послушно повторяет "Quod licet Jovi non licet bovi" |
|
Бернадетте, сейчас вам тоже скажут, как мне на 1й странице, что этика здесь непричем, а про некоторые страны лучше не упоминать, если доказательств нет. а они есть. что касается спорта - это доказательства тестов на допинг, а что касается логики населения "определенных стран", то тут доказательство - вся эта ветка. действительно люди считают, что в "спорте высших достижений" и в политике можно то, что нельзя нормальному человеку. |
|
link 13.02.2009 9:55 |
| а потому что "не замай" :) |
| daydream, наверное, все же никто не считает, что в "спорте высших достижений" и в политике можно. Просто все разводят руками и говорят "Да, вот так вот делают, так принято, тут ничего не поделать. В таком мире мы живем". А внутри люди, наверное, понимают, что так быть не должно. И что, на самом деле, так нельзя. |
|
**"в спорте высших достижений" и в политике можно то, что нельзя нормальному человеку** ребяты, не передёргивайте между "можно делать" и "приходится делать" дистанция огромного размера |
| daydream, снимите розовые очки:) |
|
мумин, почему бы тогда в свете этой логики и не считать, что Нойнер "пришлось сказать" то, что она сказала? imho, раз "пришлось", другой "пришлось", и вот "уже можно", и как это кто-то не понимает, что раз "приходится", то "вообще-то нельзя и даже наказуемо, но раз очень хочется, то "этично" ((( Тану: à и не считаю, что можно. просто пытаюсь показать абсурд этой логики, продумывая до конца ее последствия. виттория, нет уж, спасибо. à уж лучше останусь в розовых очках и можете называть меня ханжой :) |
|
link 13.02.2009 10:08 |
| в данном контексте "приходится" = "нет выбора"="можно делать" |
| Меня больше всего удивил подход Сергеича - "своих не выдаём". Подвести такое поведение под понятие "корпоративная этика", по-моему, никак нельзя. Это девиз скорее люберов и др. уличных банд - "за другана пасть порву". Пример с переводчиком и заказчиком уж никак не катит - эта Нойнер ведь никого не заложила и не донесла, что кто-то что-то не то заглотнул/перевел. |
|
**Нойнер "пришлось сказать" то, что она сказала** я этого вовсе не исключаю. "плохие новости - только в некрологах, остальное - рекламная кампания"(с) |
| выбор есть всегда. между честностью и победой в данном случае. |
|
Erdferkel, Вы не понимаете:) Сергеич говорил о том, что не нужно выносить сор из избы. это же не значит, что не нужно разбирать полеты. |
|
***Подвести такое поведение под понятие "корпоративная этика", по-моему, никак нельзя. Это девиз скорее люберов и др. уличных банд - "за другана пасть порву". *** ЭФ, мне тоже хотелось привести такое сравнение, но я удержалась. под корпоративной этикой я лично понимаю нечто совершенно иное. а это действительно логика, которую разделяют преступники, которые сидят в тюрьме за ужасные преступления, и считают, что они ничем не хуже всех остальных людей, просто те - ханжи, а они сами - особые люди, которым все позволено. ((( |
| витториа, что значит "не выносить сор из избы"? что, Нойнер пошла в тестовую комиссию и "сдала" коллег, мол, принимают допинг? ее спросили, как она относится к тому, что коллеги принимают допинг. что ей надо было сказать, "да все принимают, ничего особенного"? надо же, из нарушителей уже невинных жертв начинаем делать. вот она, подмена понятий. |
| не надо додумывать за других, ладненько? |
| каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить(с) |
| vittoria, если достаточно долго не выносить сор из избы, то в этой избе становится невозможно жить. Чему есть множество примеров как в прямом, так и в переносном смыле |
|
@mumin аминь. @vittoria |
|
link 13.02.2009 10:25 |
|
Мумин, не катит цитатко :) речь не об осуждении, а о соблюдении определенных правил, принятых в том или ином обществе. безоценочно так. не с позиции "хорошо-плохо", а именно с точки зрения "допустимо-недопустимо". а это две большие разницы :) |
| Повторюсь. Речь не о Нойнер. А о том, какую оценку она даст последним событиям. Своим ответом она дала понять, что отрицательно относится к тому, что спортсмены принимают допинг. И мы все такого же мнения. Стало быть, разногласий нет. :) Сказать "Принятие допинга - абсолютно нормально" - это был единственно возможный ответ в данном случае. |
|
Erdferkel, vittoria правильно за меня ответила Представьте себе ситуацию, Вам нужно что-то доперевести, Вы читаете ради интереса переведенный кусок текста и находите там реальный чисто переводческий косяк, Вы что сделаете, побежите к заказчику рассказать, какой недопереводчик до Вас работал? Я сначала подотру за ним, а уж что я о нем думаю как о переводчике я выскажу ему лично или запощу косяк на ПЕРЕВОДЧЕСКОМ форуме |
|
то, что я осуждаю определенную логику или образ действий, считая их неприемлемыми, не означает, что я осуждаю человека. это как с детьми, не надо говорить "ты плохой", но вполне допустимо сказать "это плохой поступок". |
| Бернадетте, то есть критерий "допустимо-недопустимо" главенствует над "хорошо-плохо"? Но ведь никто не выйдет и этого не скажет. А Нойнер, получается, сказала. Тогда часть ей и хвала! За ее принципиальность. |
|
link 13.02.2009 10:34 |
|
Уважаемые дамы и господа! Я понимаю, что тема эта горячая, и споры относительно ситуации идут сейчас во многих ресурсах. Я же хотел обратить внимание на нюансы наши, профессиональные (из mulmiges Gefühl im Bauch делаем меня от них тошнит), а также журналистские - в самом неказистом смысле этого слова (раздуваем этот кусок интервью по российским СМИ, в заголовке пишем Мне противно, что à бежала рядом с теми, кто принимал допинг, заявила Нойнер и ни слова об этичной стороне допинга) . |
|
@Переводильщик а вы следите за российскими СМИ? цитировали они то, что Нойнер сказала о русских спортсменках? |
| И потом, знаете, все мы люди. И у каждого из нас есть симпатии-антипатии. И не известно, какие отношения были у Нойнер с теми самыми спортсменками. Может, кто-то из них ей бяку в свое время сделал. Про кого другого она, может быть, и помягче высказалась бы |
| кстати, мне кажется, что одним из ключевых слов в той цитате было ehrlich, которое исчезло и в переводе, и в нашей интерпретации, потому что мы с самого начала предположили, что уж ehrlich спортсменка уж никак не может быть :(( |
|
link 13.02.2009 10:42 |
|
"Бернадетте, то есть критерий "допустимо-недопустимо" главенствует над "хорошо-плохо"? " я думаю, они вообще параллельны :) Сергеич, немного не так. |
|
Сергеич, сравнение не катит. Нойнер никуда не побежала (т.е. побежала, конечно, но не доносить :-), без неё девочек поймали. Ей что, нужно было от интервью отказаться, типа no comment? Ладно, спорт и иже с ним - не моя стихия, а обсуждение общеэтических проблем на переводческом форуме обычно ничем хорошим не кончается, так что удалюсь-ка я с этой ветки :-) |
| именно, no comment |
| Не могу не вернуться на минуточку! про круговую поруку слышали? хорошее дело... желаю дальнейших успехов в спорте и не только |
|
link 13.02.2009 10:48 |
Erdferkel, vittoria правильно за меня ответила Сергеич, это очень кривая метафора. Нойнер и Юрьева - не коллеги, а соперницы, борящиеся за звание чемпионки мира и обладательницы Кубка мира! Проведите лучше параллель на геймеров и сравните Юрьеву с читером, пытающемся отнять победу у других игроков запрещённым способом. |
| причем другие тоже используют запрещенные приемы |
| Сергеич, а если от качества Вашего перевода будет зависеть, дадут ли выгодную работу Вам или предложат ее другому переводчику. Вот, будут сравнивать качество переводов и на основании этого примут решение. Вы тоже "подотрете" за ним?? |
| Это как? В моем случае вообще никто не узнает (без крайней на то необходимости), что был еще кто-то кроме меня. |
|
**причем другие тоже используют запрещенные приемы** Вот, опять возвращаемся к тому, что честности-нету-все-жулики-поэтому-если-кого-то-уличили-в- жульничестве-то-привелекать-его-не-надо-другие-такие-же |
|
**Это как? В моем случае вообще никто не узнает (без крайней на то необходимости), что был еще кто-то кроме меня*** Вы укажете Вашему сопернику на ошибку, если заметите ее? Чтобы, тем самым. его перевод стал лучше. |
| Привлекать надо, комментировать не надо |
|
@ daydream я не принимаю участия в дискуссии, ведущей в никуда |
| Tanu, ситуация разная, данный случай, если, так сказать, спроецировать его в переводческую плоскость, примерно так выглядит. Два переводчика сдали переводы. У одного нашли косяк в переводе, у второго просто не заметили, так он на радостях еще и разорался, какой, мол, первый переводчик непереводчик, а я типа с ним еще и за руку здоровался. |
| Мдя, презумпция невиновности плачет в уголке... Все спортсмены на допинге, а все мужчины - подлецы! (с) |
| Сергеич, во-первых, сравнение не очень подходящее, во-вторых, "косяк" косяку рознь. есть такие косяки, после которых не грех и перестать руку подавать. и очень жаль, что понятие об этом (люди в розовых очках его называют "честь") в нашем обществе размыто донельзя - не в последнюю очередь благодаря вышеописанной логике. |
|
ЭФ, что, не удается остаться в стороне ;) вот и меня задело не употребление кем-то допинга и не замечание Нойнер, а отсутствие этой самой презумпции... |
| речь идет об одинаковых косяках |
| Сергеич, ну не катит сравнение! пока Нойнер не замели, у неё никакого косяка нигде нет! все остальные утверждения без доказательств - клевета, порочащая... и тыды, за это в суд подают |
|
пока не замели, может повезет и никогда не заметут, а вот красавцы и красавицы, кого замели, в лицах http://www.sueddeutsche.de/sport/847/431598/bilder/?img=8.0 |
| Сергеич, даже если статистика говорит нам, что треть (?) населения США сидит в тюрьме, то это не дает оснований для того, чтобы считать, что остальные 2/3 - тоже преступники, просто их "пока не замели". не реальнее ли предположить, что они не все поголовно преступники, а, для разнообразия, среди них встречаются и честные люди? |
| Вы в спорте разбираетесь? |
| наверное, нет. больше в этике :) |
|
а здорово, Сергеич, мы с Вами замутили:) народу нравится (с) |
| пипл хавает (с) |
| "пиплы позорные" (с) |
| Больные люди - эти все спортсмены :) |
|
link 13.02.2009 12:01 |
|
2Сергеич Разбираюсь и в спорте, и в этике, и, что весьма немаловажно, в формальной логике. Российский биатлонист Максим Чудов, подобно Вам, в интервью (sic!) обронил, мол немки так круто на своих колбасках бегают, чтоль? Не чуднО? |
|
Переводильщик, если разбираетесь, то наверное знаете, что жрут все, только одни умеют выводить следы допинга из организма перед пробами, а другие непонятно чем думают, когда эти пробы со спокойными лицами сдают Кстати, фамилия бывшего главы антидопинговой службы России - Дурманов :-) |
|
link 13.02.2009 12:10 |
| стыдно за от куда-то |
| ага, мировой антироссийский заговор, как раньше был антисоветский. lol |
| А для кого и зачем тогда правила придумали? |