Готовьтесь к смерти, господа!

[tchara]

[tchara]

***У меня весьма неоднозначное отношение к Кураеву. Как апологет-популяризатор он, безусловно, талантлив, и спасибо ему за его просветительскую деятельность. Но в своем отношении к другим каноническим конфессиям он, мягко скажем, не объективен. Про неумеренные «наезды» на евреев я и вовсе молчу.***

дак я же и не писал, что МНЕ Кураев нравится:-) По большому счету с Вами согласен в этом смылсе, у него правда можно натйи много интересной информации (последнее, что нашел, так это про самоубийц. которые были потом причислены к лику святых. не знал до этого)

***Вы путате разум вообще и разум как способ познания.***

здесь ой какая скользкая грань. Канешна, вера на то и вера, что не предполагает разумного объяснения
(это как любовь - если à смогу разумно и логически объяснить, почему люблю ту или иную девчонку, то значит, пора менять девчонку)
вера как одна из врожденных потребностей человека в признании неких истин, абсолютов и прочего. Прийти к Богу в христианском его понимании можно, переступив внутри себя через некий порог, "поверив" во что-то. Это ваша правда (не толко Ваша, она общая). Но слепая вера дальше приводит к фанатизму, если идет через все дела и поступки.
В этом отношении мне так больше нравится даже РПЦ, по сравнению с католицизмом (напр., отношение к абортам, эфтаназии, самоубийству и т.д.)

тута главное не уехать далеко в сторону...

[Madjesty]

****это про самоубийц. которые были потом причислены к лику святых. не знал до этого****

Святая Домина и ее дочери, если мне верна память

Римский Папа, к слову, считается косвенным виновником роста ВИЧ-заболеваний. Догадайтесь, почему. )
А женщину, умершую при родах пятого ребенка, канонизировал (это при том, что врачи предупреждали, что она умрет при родах, но та, будучи ревностной католичкой, отказалась прервать беременность). Вот тебе и далеко в сторону.

[tchara]

***Святая Домина и ее дочери, если мне верна память***
память еще трезва. поздравляю:-))

***А женщину, умершую при родах пятого ребенка, канонизировал (это при том, что врачи предупреждали, что она умрет при родах, но та, будучи ревностной католичкой, отказалась прервать беременность). Вот тебе и далеко в сторону.***
дак именно это я и имел в виду, говоря про фанатизм. В этом отношении РПЦ ГОРАЗДО гуманнее, хотя многие почему-то считают именно католиков менее строгими...

[Madjesty]

а это потому что у них в церкви сидеть можно )
а еще - мыться в бане с иудеями ), и считать ислам истинной верой

[tchara]

***и считать ислам истинной верой***

да что там ислам, в последнее вреям они договорились до того, что даже в шаманизме присутствует зернышко света Христова.
Мне в принципе пофик, но с точки зрения верующего...

Хотя если срвнивать именно Папу и патрирха, то не думаю, что на смерть патриарха ведущие НТВ наденут черные галстуки, а на площади в Кремле соберется столько же народу, как тогда в Ватикане. Сам видел...

[Madjesty]

ну так Папа же считается наместником Христа, а патриарх - всего лишь один среди равных. Кстати, интересно почитать интервью на английском Тадеуша Кондрусевича. Он интересную тему толкает - что он тут в России мягко, кротко, без намека раскрывает заблудшим глаза.
Кстати, они много говорят о веротерпимости, но тут же честно признаются, что православная церковь - не вполне церковь, ибо она без рулевого (без Папы, ясное дело). Правда, и к ним у нас отношение специфическое, слишком много чуши пишут, тот же Кураев. В общем, мало все-таки между нами различий.

[tchara]

***а еще - мыться в бане с иудеями***
кстати, безвозвратно воцерковленные в православие тоже так считаюь, а еще, что надо во время постов строго выспрашивать у продавцов в магазине, нет ли в составе покупаемого продукта напр яичного порошка и т.п.

***В общем, мало все-таки между нами различий.***
Это точно, принципы психологической и информационной борьбы везде одинаковы:-)

Чтой-то мы распугали тех немногих, что пришли сюда в надежде узнать дату смерти:-)
особенно Янко, он вообще пришел за портвейном, а прочитав такое, наверное, даже не перекрестившись сбежал...

[Бернадетте]

"Хотя если срвнивать именно Папу и патрирха, то не думаю, что на смерть патриарха ведущие НТВ наденут черные галстуки, а на площади в Кремле соберется столько же народу, как тогда в Ватикане."

если когда-нибудь патриарх РПЦ будет пользоваться таким же уважением в таком же количестве стран, как несколько лет назад умерший Папа, то, наверняка, тоже наденут.

[tchara]

Смотри-ка, еще не всех распугали...

***если когда-нибудь патриарх РПЦ будет пользоваться таким же уважением в таком же количестве стран, как несколько лет назад умерший Папа, то, наверняка, тоже наденут.***

вопрос лишь в том. а стоит ли так заворачивать религию (и веру) на одном человеке. Несмотря на потрясающее обаяние Ионна-Павла 2 католицизм все проигрывает и проигрывает, все больше неверных ходов.
Наш патриарх тоже еще тот тип, пару раз с ним даже удалось типа поговорить, но все-таки не претендует на единственного абсолюта на земле.

[Madjesty]

***кстати, безвозвратно воцерковленные в православие тоже так считаюь***
в cмысле? что можно мыться в бане с иудеями? или нельзя?
кстати, как определить, что товарищ - иудей? гм...

***Это точно, принципы психологической и информационной борьбы везде одинаковы:-)***

меня улыбает, что теперь католикам разрешено читать Символ Веры без филиокве, как православные. Они говорят, что дескать, мы все эти 1000 лет верили так же, только использовали немного неудачную формулировку. Тогда вопрос - неужто 1000 лет не могли это понять? А еще мне у них нравится Догмат о Непорочном Зачатии Девы, что ее Бог перед Зачатием очистил от первородного греха. Ой, что-то верится с трудом...

[tchara]

В смысле, что незьзя.
*** как определить, что товарищ - иудей?***
Вам объяснить?

А по поводу грехов, Вам должно понравиться, Вы же девушка, надеюсь...

Брошюры сей издание осуществлено по милости Божьей и при содействии православного фонда “Благовест”. При невозможности совершить исповедь разом из-за большого кол-ва грехов можно исповедоваться постепенно одному священнику по 20-30 грехов.
-------------------------------------------------------------------------------------------

• Не старалась узнать, как войти в Царство Небесное.
• Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась.
• В отчаянии пыталась покончить жизнь самоубийством или думала: “Лучше бы мне умереть”.
• Была убийцей своего чада в чреве, делая аборт. Давала советы делать аборт своим знакомым.
• Святую воду принимала без благоговения: разговаривала, сидела, крошки сыпались, святая вода проливалась.
• Допускала половую связь до брака.
• Когда случался блудный сон, не читала молитву от осквернения и не делала поклоны.
• В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.
• Не воздерживалась с мужем по согласию в ночь на среду, пятницу, воскресенье и посты.
• Подсматривала чужую наготу.
• При случках животных имела худые желания и мысли.
• Расслабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола.

• Читала любовную переписку, заучивала и слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины.
• Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины.
• Красила волосы и подмолаживалась, посещала “салон красоты”.
• Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство.
• Кушала украдкой от других. Наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.
• Любила пить крепкие чай и кофе.
• Использовала в пищу приправу.
• Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи.
• Употребляла вместе с вином лекарства, чтобы сильнее запьянеть.
• Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет.
• Согрешала брезгливостью.
• В храме смотрела на часы.
• Допускала порчу продуктов.
• Долго не отвечала на письма по лености.
• Не посылала подарки обидевшим меня.
• Спала днем без нужды.
• Эксплуатировала чужой труд.
• Не имела любви к врагам.
• Называла безсловестную скотину именами святых угодников: “Васька”, “Машка”.
• В детстве бегала и играла в прятки на кладбище.
• Тратила деньги на музыку, праздные слова, радио, кино, греховные книги, цирк и др. забавы.
• Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют.
• Пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.
• Вставала есть и пить ночью.
• Грозила кулаком.
• Идя по городу, смотрела по сторонам.
• Торговалась при покупке, впадала в любопрение.
• С любопытством смотрела, спрашивала, слушала.
• Нежила плоть душем и ванной.
• Иногда назойливо звонила, чтобы открыли.
• Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их.
• Имела пристрастие к одежде, заботилась о том, как бы не запачкать, не запятнать, не запылить, не замочить.
• Забавлялась лицом своим, глядя в зеркало, делала гримасы.
• Говорила голосом неестественным, пользовалась артистическими приемами.
• Плевала и сморкалась на пол в помещениях.
• Долго лежала и нежилась в постели, не сразу вставала.
• Подарки, конфеты, пирожные съедала сама, когда можно было отдать с пользой для души, больным или детям.
• Чрезмерно часто стирала белье, тратила на это время без нужды.
• Любила часто мыться, ходить в баню и париться.
• Без нужды отдыхала.
• Проходя по улице, заглядывала в чужие окна.
• Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять.
• Выходя из храма по нужде, не корила себя за это.
• Любила без меры пить соки, газированную воду.
• Не сносила зловония от людей без отвращения.
• Чихала, зевала, кашляла, сморкалась перед людьми, ковыряла в носу.
• Работала парикмахером.
• Изобретательно готовила еду.

[marcy]

мдя...
Не любит церковь чистых людей:))

[tchara]

ага, тоже нашлось, в чем покаяться бы надо:-))

напр.,
• Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять.
• Выходя из храма по нужде, не корила себя за это.

[marcy]

Наверное, не надо выходить?

[Madjesty]

****Согрешала гортанобесием****
----ПАЦТУЛОМ----

я когда-то переписывалась типа со священником, он тот еще был чел в прошлом военный, боевые вылеты, загубленные души и все такое. Ушел, значит, в религию. Очень понимающий был мужик. На все вопросы отвечал с толком, со знанием дела, знал, чем утешить, в общем, советчик от Бога.
Очень ему даже благодарна.
А теперь...до того его достали эти девицы, которые в очередной раз исповедовались в хульних помыслах, абортированных младенцах и переживающие по поводу тогго, что ИНН - число зверя, что он сам так озверел...Стал нервный, грубоватый, резкий, отвечает односложно - отвяжись, сам разбирайся с своими тараканами.

[marcy]

И с едой непонятка полная...

В общем, не впечатляет программа-максимум, не впечатляет...

[Erdferkel]

tchara, это после нашей встречи на вокзале Вас в такие дебри повело? Видимо, как-то сказалось, что я в самолете Пелевина читала :-)

[Madjesty]

ну и проблемы же у некоторых
мне б ваши тапки
хотя мыслящих вообще мало, а уж среди верующих - и подавно...
вот мы с чарой не такие...))

[tchara]

Ан ЭФ
не, это я просто пытюсь понять, чем конкретно различаются между собой
einfacher/verlängerter/erweiterter/weitergegebener/nachgeschalteter und unechter Eigentumsvorbehalt
а параллельно вот сижу в МТ, вот к чему это приводит:-)

Сон разума...

[Madjesty]

***Вам объяснить?***
нет, серьезно, в чем грех помывки в бане с иудеем?

[tchara]

на самом деле видел еще где-то такой же список (только чуть более неприличный) грехов для юношей, но что-то не могу найти...

Эрдферкель
надеюсь, Пелевин не повлиял никак на удачность Вашего возврата до дома?

[tchara]

2 Маджести

Я имел в виду:
*** как определить, что товарищ - иудей?***
Вам объяснить?

а чего греховного с ним просто мыться, мне тоже не понятно:-)

[Madjesty]

ну и что - из бани надо выскакивать?
вот это правило, по-моему, католики и отменили

[Erdferkel]

А православная церковь оставила
"Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем»"
http://www.3dfiles.ru/journals.php?userid=25731&page=3
А вот и полный списочек грехов
http://forum.otchizna.org/index.php?showtopic=1920

[Коллега]

А вот и Эрдферкель появился :-)). Как съездила?

tchara, а Вы не могли назвать тему как-нибудь погуманнее? Как открываю МТ, так начинаю готовиться :-((

[marcy]

пункты 82 и 91 в списочке-то повторяются:) Вот не нравятся церкви гурманы, аж страшно.

[Madjesty]

***А православная церковь оставила***
Праввославие есть ортодоксич, т.е приверженность традиции. Надо помнить, что у католиков Церковное Предание можно изменять, а у православных нельзя. Остается не понимать буквально или воспринимать как историческое наследие. (Это как галаха).

[Madjesty]

марси, честно, на квасном хлебе и вине сидим :)
А католики ваще на пресном и воде. ))

[Madjesty]

Ортодоксия, пардон, очепятка.