DictionaryForumContacts

 Regenbogenmaedchen

1 2 3 all

link 28.11.2007 11:19 
Subject: muessen/sollen, wissen/kennen. ling.

 inscius

link 28.11.2007 15:59 
"Ich weiß ein gutes Restaurant." уже потому маловероятно, что перед "рестораном" стоит качественное прилагательное. Качественное прилагательное подразумевает, что мы лично его знаем, т. е., привильнее: Ich kenne ein gutes Restaurant.

Просто "Ich weiß ein gutes Restaurant.", если так сказали бы, значило бы: Я наслышан о хорошем ресторане. Но так не говорят. В повседневке также не говорят: Ich weiß ein Beispiel/den Verfasser... Так могут сказать лишь люди, владеющие не только разговорным языком. И несмотря на то, что нас всегда учили, что после wissen должно стоять придаточное предложение (за исключением: (Ich weiß) das, viel, wenig, nichts usw.), думаю, что даже greberli не будет спорить, что на немецком запросто можно следующее сказать:
- Ich weiß eine Lösung
- Ich weiß den Weg
- Ich weiß ein Mittel (gegen...).
И если в этих случаях употребить глагол kennen, то там смысл несколько меняется... :-)

"Ich weiß ein gutes Restaurant zu schätzen." = Ich kann ein gutes Restaurant schätzen.

greberli,

cегодня я узнал, что Вы носителем являетесь... :-)

у меня тоже в тот момент книжки под рукой не было, или же Вы думаете, что я все учебники ношу с собой? ;-) Дуден у меня есть и на работе, и дома, но там разницы между этими глаголами не дается. :-(это у меня осталось после нескольки лет подготовки абитуриентов на сдачу DSH в Германии.

вот следующим своим постом à спишу из одного учебника упражнение для закрепления различия между wissen-kennen. :-)

Кроме этого, я на днях постараюсь подтвердить мои утверждения цитатами из каких-нибудь произведений. :-)

 Бернадетте

link 28.11.2007 16:12 
списываю из учебника :)
zwischen kennen und wissen besteht zunächst ein Formalunterschied: kennen hat ein Objekt, wissen einen Nebensatz
....
Als Objekt von wissen darf der Anfänger nur unbestimmte Pronomen gebrauchen
...

es gibt noch einen sachlichen Unterschied:

kennen
schließt Umgang und Erfahrung ein. Es bezeichnet eine Bekanntschaft, die man in längerer Zeit erworben hat

wissen
dagegen ist vor allem eine theoretische Kenntnis, über die man äußerlich verfügt

пример на оба :
Wissen Sie den Weg?
Ich weiß ihn zwar, aber ich kenne ihn nicht.

 inscius

link 28.11.2007 16:36 
Ответы будут стоять внизу.

Kennen, können oder wissen?

1. ... Sie Herrn Ahrens?
2. ...Sie, wo er wohnt?
3. Er ... alles.
4. ... ist Macht.
5. ... Sie Venedig?
6. Ich möchte gern einmal ..., was das gekostet hat.
7. ... Sie den Weg?
8. Er ... den "Faust" in- und auswendig (= ganz genau).
9. Er ... den halben "Faust" auswendig.
10. Ich ... auch nicht, was man da machen soll.
11. ... Sie vielleicht zufällig seine Telefonnummer?
12. ... die Einzelheiten der ganzen Affäre?
13. ... Sie ein Mittel gegen Schnupfen?
14. Ich ... auch keinen Rat.
15. Wenn ich das ... hätte!
16. . ... Sie das Märchen "Vom Fischer und seiner Frau"?
17. ... Sie, was ZK bedeutet? - Nein, das ... ich nicht, aber vielleicht ... das mein Kollege.
18. Ein Polyglott ist ein Mensch, der viele Sprachen ...
19. In der Stadt ... oft ein Nachbar den anderen nicht.
20. In der Stadt ... oft ein Nachbar nichts vom anderen.
21. ... Sie, wo man einen soliden Gebrauchtwagen kaufen kann?
22. Kaufleute sind oft gute Menschenkenner. Sie ... sofort, was für Menschen ihre Kunden sind.

Ответы:
1. kennen
2. wissen
3. weiß
4. Wissen
5. kennen
6. wissen
7. kennen/wissen
8. kennt
9. kann
10. weiß
11. wissen
12. kennen
13. wissen
14. weiß
15. gewusst
16. kennen
17. wissen - weiß, weiß
18. kennt (linguistisch); kann (sprechen kann)
19. kennt
20. weiß
21. wissen
22. wissen

Еще одно упражнение на "kennen, können, wissen":

1. ... du, wer der Herr dort ist? ... du ihn?
2. Nein, ich ... es nicht. Ich ... ihn nicht.
3. ... Sie schwimmen? - Ja, ich ... schwimmen.
4. ... Sie, wo Herr Behrens wohnt?
5. Leider nicht. Ich ... ihn zwar, aber ich ... nicht, wo er wohnt.
6. Ich ... auch keinen Ausweg.
7. Ich ... ihn nur von Ansehn, aber nicht persönlich.
8. Er ... nicht Auto fahren.
9. ... Sie einen guten Augenarzt?
10. ... Sie Näheres/Genaueres? - Nein, ich ... leider auch nichts Sicheres.
11. Der Vater will nichts von unserem Plan ... (= er billigt ohn nicht).
12. Navycut, der Tabak für ...
13. Wer .., wann wir uns wiedersehen.
14. Er ... Bescheid.

Ответы:

1. weißt - kennst
2. weiß - kenne
3. können - kann
4. wissen
5. kenne - weiß
6. weiß
7. kenne
8. kann
9. wissen
10. wissen - weiß
11. wissen
12. Kenner
13. weiß
14. weiß
15. wissen

Надеюсь, что я все правильно скопировал. Если же нет, плиз, придирайтесь, но ток без сарказма и чрезмерности. на последнее я реагирую по настроению. :-(

 inscius

link 28.11.2007 16:37 
Бернадетте,

у нас одинаковый учебник. :-)

 inscius

link 28.11.2007 16:48 
sascha,

я сейчас подумал.... думаю, что Ваше "Ich weiß ein gutes Restaurant zu schätzen." точнее было бы все же выражено конструкциями: Ich weiß, wie ich
- ein gutes Restaurant zu schätzen habe.
- ein gutes Restaurant schätzen kann.

 Erdferkel

link 28.11.2007 16:55 
Inscius, здесь я присоединяюсь к саше: говорящий не хочет этой фразой выразить, как он может/должен ценить хороший ресторан, т.е. что он в курсе, как выполняется это действие оценки
смысл здесь: "люблю рестораны, где хорошо готовят" :-)

 inscius

link 28.11.2007 17:24 
EF,

ну такое тоже может быть, не спорю. :-)
и это мне чем-то напоминает наш спор на другом сайте.... Вы думаете, я не заметил, что Вы там писали? Меня просто бесит, что русскую среднюю школу здесь к Realschule приравнивают. А ведь, на самом деле, многий русский абитуриент по знаниям может опередить того или иного немца-абитуриента. лишь поэтому я дал там такую сноску. я мог бы ее точнее выразить, типа, abgeschlossene Sekundarstufe II, но я сомневаюсь, что это каждый понял бы... Я очень критически отношусь к политическому развитии России, но это не значит, что я Россию по жизни обсираю. Мои пояснения лишь значили, что я не согласен с приравниванием российского аттестата о среднем образовании с Realschule. Я понимаю, что мое мнение ничего не изменит, уже потому, что в Германии есть свои стандарты, и в их списках почти все учебные заведения, имеющиеся в Росии, указаны. Но меня просто бесит, что немцы считают, что их знания после "Gymnasiale Oberstufe" самыми наивысшими являются для общего образования.... На самом деле это не так!!! Я знаю это из собственного опыта!!!

 tchara

link 28.11.2007 18:04 
Inscius

не горячитесь Вы так, кому Вы это доказываете?
Это известный факт. Сам принимал абитур у учеников 12 класса гимназии, они путают Luther und Luder, в Трире так вообще о Лютере практически не слыхали...

Но это не значит, что все ученики в Германии такие. И в России есть такие же одаренные:-)

И в нашей, и в их системе образования есть свои плюсы и минусы, можно даже их привести, но только нафик.

 greberli

link 28.11.2007 18:04 
***Но меня просто бесит, что немцы считают, что их знания после "Gymnasiale Oberstufe" самыми наивысшими являются для общего образования***
Это кто считает? Вы слушаете радио и смотрите телевизор? Про "Pisa-Studie" слышали? Думаю, что как раз отношение немцев к своей системе образования очень критическое.
Кстати в Pisa-Studie Россия была за нами (да, даже за нами!!) по всем показателям и в результате оказалась вообще на задних местах. Но по-прежнему от русских слышу в первую очередь, как там все классно и вообще лучше, чем в Германии и вообще, чем где бы то ни было. Так что не надо, Inscius, наслушался я этих рассказов.

 tchara

link 28.11.2007 18:08 
ЭЭЭ, остыньте.

***Кстати в Pisa-Studie Россия была за нами***
Вопрос лишь в том, о чем это говорит. У Пизы там свои критерии отбора, по ним такой расклад, по другим критериям расклад был бы иным.

 greberli

link 28.11.2007 18:14 
В любом случае это НЕ говорит о превосходстве системы образования РФ. :)
Знаете, tchara, я постоянно имею дело с выпускниками средних школ и даже институтов/университетов РФ. Есть по-настоящему одаренные люди и есть такие, где невольно задаешь себя вопросом "откуда у такого человека вязлось высшее образование?". Короче, я в принципе полностью с Вами согласен в этом вопросе.

 tchara

link 28.11.2007 18:18 
Ну вот, не удалось подраться:-))

Просто, знаете, Греберли, каждый кулик свое болото хвалит, и только кулики, что потусовались и там и сям знают, что лучше вообще вон из болота...

 Бернадетте

link 28.11.2007 18:20 
"И в нашей, и в их системе образования есть свои плюсы и минусы, можно даже их привести, но только нафик."
tchara, а какие есть плюсы в Российской системе? :)

 tchara

link 28.11.2007 18:25 
их много, просто о них как-то не задумываются...
с чего начать?

 Бернадетте

link 28.11.2007 18:26 
с чего хотите :)

 tchara

link 28.11.2007 18:29 
ну. например,

 tchara

link 28.11.2007 18:29 
например...

 tchara

link 28.11.2007 18:32 
взять хотя бы изучение родного языка (à говорю щас с точки зрения контрастивного исследования)
немцы изучают правила немецкого языка всего ничего 3-4 года, в России русский язык как предмет обязателен до 9 класса.
Результаты очевидны - в университете Ильменау видел на стене объяву, где НЕМЕЦКИМ студентам первого курса предлагались занятия по немецкому языку!!!!

Но это, опять-таки, не значит, что русские все прям идеально владеют своим родным языком

 tchara

link 28.11.2007 18:41 
во-вторых, учителя в России специализируются лишь наодном предмете, что позволяет им (позволяло бы, будь зарплата поболее) лучше концентрироваться на своем предмете.
В Германии учителя как правило ведут по два предмета, причем иногда (редко) никак между собой не связанные (знаю одну женщину, которая в этом уч. году вынуждена преподавать английский и биологию, хотя по диплому ей надо вести физику и математику:-)

 inscius

link 28.11.2007 18:42 
боже мой, а чего Вы боитесь Пизу? Пиза - средний вариант Среднего образования. Она никогда не сможет учесть чрезвычайные знания/предрасположенность к языкам, к примеру. ПИЗА - это всего лишь показатель знаемости, с одной стороны. с другой стороны - эрудиции!

 greberli

link 28.11.2007 18:52 
***Просто, знаете, Греберли, каждый кулик свое болото хвалит***

Только в Германии действительно очень много критики по отношению системы образования, а довольных очень мало. Поэтому упрек Inscius ИМХО неоправданный.

Кстати, мне очень нравится в российских школах углубленное (по сравнению с Германией) изучение литературы, чтобы назвать один большой плюс.

Насчет средней грамотности русских на родном языке я лучше промолчу после 10 лет деловой переписки с Россией. :))

 greberli

link 28.11.2007 18:53 
...кстати, по той же причине промолчу и про среднюю грамотность немцев на родном языке. :))

 Бернадетте

link 28.11.2007 19:02 
Пиза определеяет среднюю температуру по больнице, поэтому на пизовы результаты я бы особенного внимания не обращала :)

 greberli

link 28.11.2007 19:04 
Как раз в этом и задача Пизы.
А если средняя температура по больнице ниже -20°С, то все равно надо начать думать. :)

 Бернадетте

link 28.11.2007 19:08 
думать нужно в любом случае :)
а вот средняя температура по больнице говорит только о средней температуре по больнице и больше ни о чем :)

 greberli

link 28.11.2007 19:14 
А Вам хочется в больницу, где средняя температура ниже -20°С? Мне - нет. :)

 Бернадетте

link 28.11.2007 19:19 
в том-то и дело, что мне в больницу вообще не хочется. ни в какую. :)

потому и считаю, что все эти пизы и прочие определения "среднего" - это просто a waste of time and money :)

 inscius

link 28.11.2007 19:27 
я тоже не захотел бы... немцы даже такого не паонимают, если не учесть разницу всеобщию....

 Коллега

link 28.11.2007 19:54 
tchara: "взять хотя бы изучение родного языка (à говорю щас с точки зрения контрастивного исследования)
немцы изучают правила немецкого языка всего ничего 3-4 года, в России русский язык как предмет обязателен до 9 класса."

Это не так. Deutsch als Fach существует до 13-го класса включительно, в том числе и как Leistungsfach

 tchara

link 28.11.2007 19:56 
***Только в Германии действительно очень много критики по отношению системы образования, а довольных очень мало. ***

плавали, знаем.
Что мне особенно нравится в немецкой системе, так это возможность (и необходимость) определиться с предметами, которые будешь проходить в 2 последних классах. В России выбора нет, приходится учить все.
В чем больше плюсов, в чем минусов - черт знает. Все-таки с 15 лет сложно всем сразу сказать, что надо удет в дальнейшем, что нет. Я так толко сейчас понимать начинаю, что кажись угадал с выбором:-))

 tchara

link 28.11.2007 19:57 
Коллега,

только чаво там изучают на этом предмете-то????
Я же написал, что изучение правил языка (грамматика, стилистика, и прочее) заканчивается рано. А дальше название сохраняется, но идет изучение в принципе одной немецкой литературы, языка как такового не остается.

 Коллега

link 28.11.2007 20:10 
tchara, чаво изучают, зависит от земли, обязательности программы и конкретного учителя. Грамматика и стилистика однозначно относятся к Deutschunterricht, но сугубо индивидуально по землям, а уж по виду школ - само собой. Из собственного опыта с ребёнком, прошедшим нормальную гимназии, могу сказать, что Ваше высказывание насчет трех-четырех лет нем. языка не соответствует действительности.

 Коллега

link 28.11.2007 20:21 
нормальную гимназиЮ, конешно

 Бернадетте

link 28.11.2007 20:29 
Коллега, спасибо за информацию. а то я уже было начала волноваться :)

 inscius

link 28.11.2007 20:29 
tschara,
Коллега
Мне удалось погоспетировать на разных предметах. я не буду плохо отзываться. мысль "gymnasialer oberstufe" должно заключаться в самостоят ельности принять решение/обсудить тот или иной факт... я однажды слушал их маразм после окончания "gymnasiale oberstufe". и потом, я слышал, что некоторый препод даже не знает, что такое Rektion.... это из моего опыта....

 inscius

link 28.11.2007 20:37 
wenn jedoch ein künftiger abiturient schreibt, wie er einen aufsatz oder so was ähnliches schreinben soll.., wie soll man so etwas verstehen? ist dann die russische mittelschule schlimmer als die deutsche gymnasialoberstufe?

 tchara

link 28.11.2007 20:38 
Я "работал" там почти 2 года, в этих гимназиях. Хотя тоже Ваша правда, многое зависит от
***зависит от земли, обязательности программы***
от конкретного учителя мало что зависит, он обязан таки придерживаться программы.

Кстати, из-за этих разниц в программах у учеников бывают иногда проблемы с признанием их Reifeyeugniss в других землях. У одного моего ученика было такое в Saarland.

Плюс российской системы еще и в том, что худо ли бедно, но она централизована, и программа единая, и экзамены единые, а не отличаются от земли к земле...

 inscius

link 28.11.2007 20:43 
я сейчас о знаниях говорю. что касается политики, то Россия пролетит сейчас как фанера над Парижем.

 greberli

link 28.11.2007 20:47 
***Некоторый препод даже не знает, что такое Rektion***

Это, конечно, гораздо больше говорит о целой системе образования, чем какие-то дурацкие научные исследования. :)))

Разве это подход к оценке проблемы, который преподает российская средняя школа?? Полный абсурд!

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 all