Subject: muessen/sollen, wissen/kennen. ling.
|
"Ich weiß ein gutes Restaurant." уже потому маловероятно, что перед "рестораном" стоит качественное прилагательное. Качественное прилагательное подразумевает, что мы лично его знаем, т. е., привильнее: Ich kenne ein gutes Restaurant. Просто "Ich weiß ein gutes Restaurant.", если так сказали бы, значило бы: Я наслышан о хорошем ресторане. Но так не говорят. В повседневке также не говорят: Ich weiß ein Beispiel/den Verfasser... Так могут сказать лишь люди, владеющие не только разговорным языком. И несмотря на то, что нас всегда учили, что после wissen должно стоять придаточное предложение (за исключением: (Ich weiß) das, viel, wenig, nichts usw.), думаю, что даже greberli не будет спорить, что на немецком запросто можно следующее сказать: "Ich weiß ein gutes Restaurant zu schätzen." = Ich kann ein gutes Restaurant schätzen. greberli, cегодня я узнал, что Вы носителем являетесь... :-) у меня тоже в тот момент книжки под рукой не было, или же Вы думаете, что я все учебники ношу с собой? ;-) Дуден у меня есть и на работе, и дома, но там разницы между этими глаголами не дается. :-(это у меня осталось после нескольки лет подготовки абитуриентов на сдачу DSH в Германии. вот следующим своим постом à спишу из одного учебника упражнение для закрепления различия между wissen-kennen. :-) Кроме этого, я на днях постараюсь подтвердить мои утверждения цитатами из каких-нибудь произведений. :-) |
|
link 28.11.2007 16:12 |
списываю из учебника :) zwischen kennen und wissen besteht zunächst ein Formalunterschied: kennen hat ein Objekt, wissen einen Nebensatz .... Als Objekt von wissen darf der Anfänger nur unbestimmte Pronomen gebrauchen ... es gibt noch einen sachlichen Unterschied: kennen wissen пример на оба : |
Ответы будут стоять внизу. Kennen, können oder wissen? 1. ... Sie Herrn Ahrens? Ответы: Еще одно упражнение на "kennen, können, wissen": 1. ... du, wer der Herr dort ist? ... du ihn? Ответы: 1. weißt - kennst Надеюсь, что я все правильно скопировал. Если же нет, плиз, придирайтесь, но ток без сарказма и чрезмерности. на последнее я реагирую по настроению. :-( |
Бернадетте, у нас одинаковый учебник. :-) |
sascha, я сейчас подумал.... думаю, что Ваше "Ich weiß ein gutes Restaurant zu schätzen." точнее было бы все же выражено конструкциями: Ich weiß, wie ich |
Inscius, здесь я присоединяюсь к саше: говорящий не хочет этой фразой выразить, как он может/должен ценить хороший ресторан, т.е. что он в курсе, как выполняется это действие оценки смысл здесь: "люблю рестораны, где хорошо готовят" :-) |
EF, ну такое тоже может быть, не спорю. :-) |
Inscius не горячитесь Вы так, кому Вы это доказываете? Но это не значит, что все ученики в Германии такие. И в России есть такие же одаренные:-) И в нашей, и в их системе образования есть свои плюсы и минусы, можно даже их привести, но только нафик. |
***Но меня просто бесит, что немцы считают, что их знания после "Gymnasiale Oberstufe" самыми наивысшими являются для общего образования*** Это кто считает? Вы слушаете радио и смотрите телевизор? Про "Pisa-Studie" слышали? Думаю, что как раз отношение немцев к своей системе образования очень критическое. Кстати в Pisa-Studie Россия была за нами (да, даже за нами!!) по всем показателям и в результате оказалась вообще на задних местах. Но по-прежнему от русских слышу в первую очередь, как там все классно и вообще лучше, чем в Германии и вообще, чем где бы то ни было. Так что не надо, Inscius, наслушался я этих рассказов. |
ЭЭЭ, остыньте. ***Кстати в Pisa-Studie Россия была за нами*** |
В любом случае это НЕ говорит о превосходстве системы образования РФ. :) Знаете, tchara, я постоянно имею дело с выпускниками средних школ и даже институтов/университетов РФ. Есть по-настоящему одаренные люди и есть такие, где невольно задаешь себя вопросом "откуда у такого человека вязлось высшее образование?". Короче, я в принципе полностью с Вами согласен в этом вопросе. |
Ну вот, не удалось подраться:-)) Просто, знаете, Греберли, каждый кулик свое болото хвалит, и только кулики, что потусовались и там и сям знают, что лучше вообще вон из болота... |
|
link 28.11.2007 18:20 |
"И в нашей, и в их системе образования есть свои плюсы и минусы, можно даже их привести, но только нафик." tchara, а какие есть плюсы в Российской системе? :) |
их много, просто о них как-то не задумываются... с чего начать? |
|
link 28.11.2007 18:26 |
с чего хотите :) |
ну. например, |
например... |
взять хотя бы изучение родного языка (à говорю щас с точки зрения контрастивного исследования) немцы изучают правила немецкого языка всего ничего 3-4 года, в России русский язык как предмет обязателен до 9 класса. Результаты очевидны - в университете Ильменау видел на стене объяву, где НЕМЕЦКИМ студентам первого курса предлагались занятия по немецкому языку!!!! Но это, опять-таки, не значит, что русские все прям идеально владеют своим родным языком |
во-вторых, учителя в России специализируются лишь наодном предмете, что позволяет им (позволяло бы, будь зарплата поболее) лучше концентрироваться на своем предмете. В Германии учителя как правило ведут по два предмета, причем иногда (редко) никак между собой не связанные (знаю одну женщину, которая в этом уч. году вынуждена преподавать английский и биологию, хотя по диплому ей надо вести физику и математику:-) |
боже мой, а чего Вы боитесь Пизу? Пиза - средний вариант Среднего образования. Она никогда не сможет учесть чрезвычайные знания/предрасположенность к языкам, к примеру. ПИЗА - это всего лишь показатель знаемости, с одной стороны. с другой стороны - эрудиции! |
***Просто, знаете, Греберли, каждый кулик свое болото хвалит*** Только в Германии действительно очень много критики по отношению системы образования, а довольных очень мало. Поэтому упрек Inscius ИМХО неоправданный. Кстати, мне очень нравится в российских школах углубленное (по сравнению с Германией) изучение литературы, чтобы назвать один большой плюс. Насчет средней грамотности русских на родном языке я лучше промолчу после 10 лет деловой переписки с Россией. :)) |
...кстати, по той же причине промолчу и про среднюю грамотность немцев на родном языке. :)) |
|
link 28.11.2007 19:02 |
Пиза определеяет среднюю температуру по больнице, поэтому на пизовы результаты я бы особенного внимания не обращала :) |
Как раз в этом и задача Пизы. А если средняя температура по больнице ниже -20°С, то все равно надо начать думать. :) |
|
link 28.11.2007 19:08 |
думать нужно в любом случае :) а вот средняя температура по больнице говорит только о средней температуре по больнице и больше ни о чем :) |
А Вам хочется в больницу, где средняя температура ниже -20°С? Мне - нет. :) |
|
link 28.11.2007 19:19 |
в том-то и дело, что мне в больницу вообще не хочется. ни в какую. :) потому и считаю, что все эти пизы и прочие определения "среднего" - это просто a waste of time and money :) |
я тоже не захотел бы... немцы даже такого не паонимают, если не учесть разницу всеобщию.... |
tchara: "взять хотя бы изучение родного языка (à говорю щас с точки зрения контрастивного исследования) немцы изучают правила немецкого языка всего ничего 3-4 года, в России русский язык как предмет обязателен до 9 класса." Это не так. Deutsch als Fach существует до 13-го класса включительно, в том числе и как Leistungsfach |
***Только в Германии действительно очень много критики по отношению системы образования, а довольных очень мало. *** плавали, знаем. |
Коллега, только чаво там изучают на этом предмете-то???? |
tchara, чаво изучают, зависит от земли, обязательности программы и конкретного учителя. Грамматика и стилистика однозначно относятся к Deutschunterricht, но сугубо индивидуально по землям, а уж по виду школ - само собой. Из собственного опыта с ребёнком, прошедшим нормальную гимназии, могу сказать, что Ваше высказывание насчет трех-четырех лет нем. языка не соответствует действительности. |
нормальную гимназиЮ, конешно |
|
link 28.11.2007 20:29 |
Коллега, спасибо за информацию. а то я уже было начала волноваться :) |
tschara, Коллега Мне удалось погоспетировать на разных предметах. я не буду плохо отзываться. мысль "gymnasialer oberstufe" должно заключаться в самостоят ельности принять решение/обсудить тот или иной факт... я однажды слушал их маразм после окончания "gymnasiale oberstufe". и потом, я слышал, что некоторый препод даже не знает, что такое Rektion.... это из моего опыта.... |
wenn jedoch ein künftiger abiturient schreibt, wie er einen aufsatz oder so was ähnliches schreinben soll.., wie soll man so etwas verstehen? ist dann die russische mittelschule schlimmer als die deutsche gymnasialoberstufe? |
Я "работал" там почти 2 года, в этих гимназиях. Хотя тоже Ваша правда, многое зависит от ***зависит от земли, обязательности программы*** от конкретного учителя мало что зависит, он обязан таки придерживаться программы. Кстати, из-за этих разниц в программах у учеников бывают иногда проблемы с признанием их Reifeyeugniss в других землях. У одного моего ученика было такое в Saarland. Плюс российской системы еще и в том, что худо ли бедно, но она централизована, и программа единая, и экзамены единые, а не отличаются от земли к земле... |
я сейчас о знаниях говорю. что касается политики, то Россия пролетит сейчас как фанера над Парижем. |
***Некоторый препод даже не знает, что такое Rektion*** Это, конечно, гораздо больше говорит о целой системе образования, чем какие-то дурацкие научные исследования. :))) Разве это подход к оценке проблемы, который преподает российская средняя школа?? Полный абсурд! |