|
Subject: ОФФ: доколе мы терпим Nordstern’а ????
|
|
tchara, старый девиз 68-ых: "Nicht Käse und Quark, Solidarität macht stark" - я приехала в Германию ненамного позже и не раз его прочувствовала на практике, вначале в поисках родителей, чьи дети тоже страдали псевдокруппом, потом в детском саду, в школе и т.д. Собственно, Виталь всё уже сказал. Если не поднимать тему, то мы будем терпеть и дальше. Если поднимать, то тоже будем терпеть, но более осознанно :-) |
|
***Но мне не пофигу, когда затрагивают дорогих мне людей на форуме. И тут я, как говорит Inscius, «sehe rot». И мне не пофигу сам форум.*** Я в тупике. Не могу ничего тебе возразить, так как сам по себе такой же. |
| "Из двух зол" по крайней мере есть выбор, хотя и небогатый |
|
link 23.10.2007 8:34 |
|
tchara, хорошо высказались, я бы так вот не смогла :) Знаете, когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное (по-другому оно не могет, не знает еще) мамам советуют не обращать внимания и быть совершенно спокойным. Глядишь и дитя успокоилось через 10 минут. Я не слежу так за ветками, т.е. не участвую так активно, времени банально на это не хватает, посему особо не могу оценить как сильно "навредил" этот Дезерад... А вообще мне эта ветка напоминает собрание комсомольской ячейки :)) Все ж умные люди. И каждый решает сам за себя. |
|
link 23.10.2007 8:45 |
|
ну, не зна. все же когда речь идет о ребенке, переживающем кризис двух или трех лет - это одно. Когда речь идет о взрослом, по всей видимости, дееспособном человеке - это сААвсем другой коленкор. Безусловно, все остальные участники форума тоже взрослые и дееспособные, и в состоянии решить за себя, но иногда такие такие вот опросы (à бы не назвала это комсомольским собранием хотя бы потому что участие как в форуме, так и в этой ветке - дело сугубо добровольное) помогают такое решение принять. |
|
link 23.10.2007 8:47 |
| И, кстати, как раз "Не обращать внимания" на истеричничающее дите - это неправильный совет. Дите истерит не потому, что хочет погрубить, а потому что по-другому еще не умеет сказать о том, что у него наболело :) |
|
dobraja Osa, 1. помнить добро – хорошее дело:) 2. Наверное, если бы Вы чаще читали ветки, то восприняли бы это ветку немного по-другому. |
|
Именно по той причине, что все ж умные люди и каждый решает сам за себя, автор этой ветки и запостил ее, чтобы каждый решивший сам за себя высказался на ней. а в собраниях комсомольской ячейки, кстати говоря, тоже ничего плохого не было, если оценивать ее с точки зрения идеи. А то, что люди способны испоганить любую идею, то сама идея здесь ни при чем. И пример, как мне кажется, весьма неудачный. Когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное, особенно если оно по другому не может, то это свидетельствует об атмосфере в семье, с одной стороны, и о бездарности мам и пап, с другой. Дети весьма прагматичны в своем поведении и буйствуют ровно настолько, насколько им это позволяют делать взрослые. |
|
link 23.10.2007 9:16 |
|
"Когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное, особенно если оно по другому не может, то это свидетельствует об атмосфере в семье, с одной стороны, и о бездарности мам и пап, с другой" Ну, не совсем так. "Истерия" (как, кстати, и "агрессия") - является здоровым этапом развития. Более того, как раз отсутствие этого этапа - повод задуматься и даже обратиться к специалисту. Вопрос здесь в том, что с этим со всем делать и как к этому всему относиться. И тут таки да - в игру (в которые играют люди :)) вступают и атмосфера в семье, и педагогическая одареность родителей, и еще 185 других факторов. |
|
link 23.10.2007 9:23 |
|
Нууу... я ж не говорю про 3-х летнего ребенка :) Моим по 6 лет - выражать свои мысли они умеют, а истерят иногда только для того, чтобы мне или себе, или же всем окружающим что-то доказать, если иное не помогает :) Однако, я не буду вступать в спор - у всех своих представления о правильности или неправильности советов... К теме. Можно дитем оставаться и в 40 лет, и механизмы воздействия на окружающих точно же такие использовать, что и в детстве. |
|
link 23.10.2007 9:28 |
|
ну вот. Лучше бы и не высказывалась :) бездарность, атмосфера в семье, испоганить идею... Это все в мой адрес? Витал, а у Вас дети есть? Уж извините, что интересуюсь. Теория - дело хорошее, а как же с практикой? Я не хотела ничего "поганить". И уж извиняйте за плохой пример - не всем дано :) |
| Credit homo semper, quod vivit stultior alter. (Walther, Proverbia sententiaeque 3685) |
|
Давайте не будем отходить от темы - воспитание детей было здесь приведено как пример, не более. Поскольку речь идет о взрослом человеке - лично я за игнор. Inscius - затрудняюсь насчет stultior? |
|
EF, Вы след. имели в виду? Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Im Übrigen beantrage ich die Zerstörung Karthagos. (Schlusssatz in Senatsreden Catos) |
|
Именно, т.к. он этим предложением завершал каждую свою речь, чем и вошел в пословицу. А вот stultior переведите мне, пжалста! Человек всегда верит, что живет иначе, чем другие?? Или нет? |
|
Некоторые коллеги меня иногда поражают - чужая задница их беспокоит больше, чем своя собственная. И в чужой грязи ковыряются как поросята. Фу. |
|
EF, stultus - Dummkopf |
|
а ччорт.. это ж немецкий форум... беру слова обратно. lol. |
|
нет, это все не в Ваш адрес, dobraja Osa, хотя бы по той причине, что до 12:33 сегодняшнего дня я не знал о Вашем семейном положении и, более того, даже не догадывался. Не вдаваясь в детали, пять детей в возрасте от 6 мес. до 3,5-4 лет и один в возрасте от 6 до 14 лет - этого достаточно для практики, или все еще теоретически остается в пределах хорошего дела?:) Вы, к сожалению, как-то все очень лично(стно) восприняли, dobraja Osa. Совершенно и в мыслях не было Вас обижать. Извините! Я учту на будущее сегодняшнее недоразумение и обещаю, что впредь подобных инцидентов больше не будет. |
|
"Витал, а у Вас дети есть? Уж извините, что интересуюсь. Теория - дело хорошее, а как же с практикой?" Присоединяюсь к вопросу :) |
| дословно примерно: человек всегда верит, что другой глупее/как глупый живет. :-) |
|
"Vital* Извини, конечно, что пристаю с вопросом, но "от 6 до 14 лет" это как так? |
| Вот что значит забыть латинскую грамматику - здесь vivit ведь относится к alter :-( |
|
Dobraja Osa, 1. да, у меня действительно хорошая память, причём больше на хорошее, чем на плохое, поэтому и запомнила; 2. я не ранимый человек. И достаточно терпеливый, особенно когда речь идёт о чужих детях; 3. идея приравнять великовозрастного Дезерада к капризному истеричному ребёнку мне не нравится. А по-другому защитить его у Вас не получится? :) Dimking, SRES, |
|
link 23.10.2007 10:29 |
|
Витал, пять детей - это подвиг и большущее счастье! Думаю, и с теорией и уж тем более с практикой у Вас все в полнейшем порядке! Такое количество детей достойно уважения! А то, что я личностно воспринимаю, то есть такой грешок за мною :) Никак отделаться не могу. Спасибо большое за Ваш пост - сижу и чего-то так улыбаюсь, рот до ушей :))) Сорри за флуд, больше не буду. Марси, я его не буду защищать по той простой причине, что я, как Вы уже точно подметили, не очень часто посещаю форум и не слежу за событиями. Вот. Просто хочется, чтобы все жили дружно. |
|
музыкой навеяло: самый большой вред политкорректности в том, что естественные человеческие права (которые действительно должны быть равными, но ведь они суть недостижимый идеал), так вот, эти идеальные права она фактически подменяет конкретными человеческими претензиями. а претензии у каждого свои, и обоснованность, мягко говоря, различна. но политкорректные идеи кружат головы - так вот и дурят нашего брата. |
| считаю, что ветка сия начинает уже малость "перегибать".... думаю, что каждый волен сам принимать решения... не стоило бы пытаться подключить других к "общему течению". все мы люди со своей точкой зрения. и если даже кто-то и отвечает "неполюбившимся" (по тем или иным причинам), это не значит, что они начинают "любовь" проявлять... считаю однако подомную "мобилизацию" не совсем верным вариантом. пусть каждый решает сам для и за себя. |
|
to dobraja Osa рот до ушей - это мне очень по душе:)) желаю нам всем побольше и почаще пребывать в этом замечательном состоянии. |
|
marcy, а вот какое: "Когда малое дите истерит, грубит, выплескивает из себя все отрицательное, особенно если оно по другому не может, то это свидетельствует об атмосфере в семье, с одной стороны, и о бездарности мам и пап, с другой. " Вот ведь думаешь, что при воспитании детей всякое бывает, а оказывается -- всё дело просто-напросто в бездарности. |
|
SRES, Виталий высказал своё мнение. Вы его можете не разделять, в чём проблема? Inscius, |
| А проблемы я и не вижу. Захотелось просто узнать, насколько обосновано это мнение. Подумалось: "а вдруг это действительно так?" |
|
срез, там дальше было о том, что дети капризничают ровно столько, сколько им дозволяют. не могу с этим не согласиться. насчёт "бездарности" - был у меня ученичок, по всей видимости - врождённый манипулятор. я ничего не могла с ним поделать - и при свидетелях признавалась в собственной бездарности. а истерил мальчишка очень тонко. при этом работал исключительно на публику - когда мы с ним занимались тет-а-тет, это был совершенно адекватный человек, чрезвычайно неглупый. |
|
SRES, часто это действительно так:) Большинство бед на этой земле в первую очередь от бездарности. Думаю, это очевидно. |
| mumin*, а сколько им можно дозволять капризничать? |
| marcy, совершенно непонятно, к чему был Ваш ответ. Уж извините, все мы умеем говорить общие слова. |
|
marcy, я скажу/отвечу так: я на этом сайте присматриваюсь к 6 никам, не более. Nordstern к ним не относится, но à "противлюсь" быть лишь составной частью... каждый из нас индивидуум, а не составная часть общества. общество без индивидуума тоже не общество, а стая. |
|
link 23.10.2007 10:54 |
|
SRES, дети капризничают по самым разнообразным причинам. они такие же люди :) дарность или бездарность родителей может иметь к капризам или истерикам ребенка определенное отношение, но может быть им и абсолютно параллельной :) |
|
SRES, мой ответ столь же не понятен, как и Ваш вопрос. Мне кажется, что Вы не хотели/не готовы услышать от меня правду, поэтому пришлось отделаться общими местами. Сорри. |
| marcy, я очень ценю Ваше мнение во многих вопросах. Но в данном большее значение для меня имеет практический опыт. |
|
**а сколько им можно дозволять капризничать?** а чувство меры у каждого своё, и ситуации разные. одно дело - четырёхлетняя кроха геройски протянула ручонку для анализа крови и не пикнула, а через десять минут уже на улице начала топать ногами и кричать - ну, пусть разрядится. и совершенно иная ситуация, когда эта же кроха устриаивает рёв на весь магазин з-за отказа купить "вон ту машинку/зайца/конфету". с пацаном, о котором шла речь выше, расстались вроде по-доброму (умный он, этого не отнять), но напоследок я ему объяснила, что его манера поведения описывается террористической моделью. ему это не понравилось |
|
SRES, а я вообще никогда не дискутирую на эту тему – как и на некоторые другие темы, где à «habe gut reden»:). Показательно, что самым весомым аргументом с другой стороны бывает аргумент про практический опыт, за которым обычно следует «Du bist fein raus»:) |
| Обычно ведь как бывает -- человек знает, как надо обращаться с детьми. Вплоть до того момента как они у него появляются. Факт :) |
|
SRES, а разве это не актуально для любых других областей? :) |
|
Странная ветка. Несмотря на отсутствие Nordstern участники-таки умудрились подогреть отношения (еще не накалить) и уйти от темы разговора, перейдя к вопросам воспитания. 2 SRES: Оно Вам, видимо, очень нужно - настроить людей друг против друга. |